Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Обсуждение песни
Текст   Обсудить   Скачать   Назад  


    Здесь Вы можете высказать свое мнение о прослушанной песне, добавить или уточнить информацию о ней, описать связанные с ней интересные моменты. Все это позволит трудящимся сравнить различные точки зрения и получить объективное представление о песне.

    Запрещается вести политические дискуcсии и/или любые разговоры, не связанные напрямую с обсуждаемой песней, для них существует форум. Все подобные записи, а также непристойные и оскорбительные сообщения будут удаляться.


НАЗАД

Обсуждаем песню:
  Страна-исполин
Над выжженой степью, над пеплом державы, где ветры стонали в руинах церквей зажглось зарево новой невиданной славы, приказом сынов и рабочих кровей. Поднялись леса новостроек упрямо, "Магнитка" вгрызалась в уральский гранит...
По всей видимости исполнение или кавер, сделанное с нейросетевыми технологиями, во всяком случае другие песни на том канале - чистейшей воды нейронка
Исполняет: Exteam
Прислал: Товарищ С. 4.12.25 Обращений: 809


Комментарии
текст
Автор: Товарищ С.  18.12.25 02:56  Сообщить модератору
https://stihirus.ru/proizv/375143


...
Автор: Константин Вершинин  18.12.25 03:05  Сообщить модератору
Впечатление такое, что и текст написан нейросетью. Сплошной "стремительный домкрат".


Абсолютно верное замечание.
Автор: Товарищ С.  18.12.25 04:12  Сообщить модератору
Поди так обмельчали современные писатели, что уже нейросеть их догоняет? К моему стыду, вообще никого из современных поэтов не знаю, даже и не слыхал...


Эти нейросетевые "тексты" обычно и выглядят как неуклюжая компиляция шаблонов.
Автор: Прохожий  18.12.25 22:29  Сообщить модератору
Под стать этому и "музыка".
Ещё ни разу не видел музыку нейросети, "обученной" на советской песенной классике.
И, похоже, здесь какие-то принципиальные ограничения самих этих нейросетевых технологий.
Рок и рэп эти нейросети "тянут" - остальное под вопросом.


обученной" на советской песенной классике
Автор: Товарищ С.  20.12.25 15:12  Сообщить модератору
Есть такие. Здесь дело в умении программиста и его предпочтениях


И кстати про ограничения нейросети
Автор: Товарищ С.  20.12.25 16:08  Сообщить модератору
Само собой, такое имеется, ее то программирует человек, а там понятно, что дельное сложно из самого человека выбить - таки общественное бытие формирует общественное мнение


То есть нейросеть, "обученная" даже на нескольких десятках советских песен, всё равно сочинит рэп?
Автор: Прохожий  20.12.25 18:49  Сообщить модератору
Мы ей "Москву майскую" и "Марш нахимовцев", а она нам в ответ - очередные псевдомузыкальные "ритмизованные речёвки"?
Но в таком случае практическая ценность подобного "программного продукта" - абсолютный нуль!
Что-то совсем неладно с этим ИИ получается.
Нейросеть (кто и каким бы образом её первоначально не программировал) уже по определению всё равно должна так или иначе "уметь обучаться" - то есть приобретать способность генерировать некие "подражания" загружаемым в неё мелодическим образцам. Загрузили условный "Чижик-пыжик" - значит должен получиться какой-то (тоже условный) "Цыплёнок жареный". Или условные "Кирпичики". Как-то так.
Явная "неуспешность" мелодической составляющей "творчества" ИИ подсказывает, что эксперименты с советской песенной классикой пока что должны были бы быть сосредоточены именно на генерации мелодии - безотносительно даже текста.
Однако "юные любители рэпа" (а это, увы, основной контингент активных "продвинутых" пользователей ИИ) опрометчиво считают, что уж с мелодией-то у ИИ как раз "всё в порядке".

Прохожий отредактировал это сообщение 20.12.25 в 19:14


Прохожему
Автор: Константин Вершинин  20.12.25 19:49  Сообщить модератору
Если ещё ограничивать ИИ заранее, ориентируя на копирование, то его ценность будет совсем никакая. Явно не соответствует громкой рекламе. Поэтому ему позволяют "обучаться" на материале всего интернета. А чего в нём больше всего? ИИ ведь применяет вероятностный подход... О мелодии он не "знает" ничего, это для него лишь нолики и единички. Да чего там - он и про логику не знает и оттого, как известно, врёт и бредит.


И. так называемый И. переоценен, конечно ж. Не более, чем рекламный ход.
Автор: Товарищ С.  20.12.25 21:28  Сообщить модератору
Чисто компьютерный алгоритм, который программируется, а без программирования скатывается в т.н. "бредогенератор", даже запрос озвучить голосовой программой уже скатывается вникуда - читает и вставляет раз за разом свои слова, перефразирует, путает без указания нужного ударения слова, окончания. То что зумерам нравится эрзац - ну так было ж поколение, которое рок возносило, сегодня слушаешь ты джаз, а завтра Родину продашь. То, что нейронка выполняет деструктивную функцию и усиливает деградацию - абсолютно верное замечание, почему наши господари т.н. и активно взялись за внедрение этих систем куда зря - чтоб учинять всевозможные проблемы и мешать каким-то толковым начинаниям.


Касательно вопроса самой музыки
Автор: Товарищ С.  20.12.25 21:30  Сообщить модератору
Всё досаднее, что за время существования сайта, 20 лет, больше ль, так и не образовался ни один мало-мальски профессиональный коллектив под началом какого-либо предприятия, прям даже парадокс какой-то....


Да чего там - он и про логику не знает и оттого, как известно, врёт и бредит.
Автор: Товарищ С.  20.12.25 21:33  Сообщить модератору
Оттого и все более ценным становятся профессиональные исполнители. Другой вопрос, что эту ценность одурманенные поколения не смогут, по всей видимости, как и наша нейронка, оценить.

http://sovmusic.ru/sam_download.php?fname=s17810

Вот с тытрубы.ком дельное исполнение, хоть и не без огрехов, известной мелодии, но, увы, связаться с исполнительницей не удалось, а канал был позже удалён...


Вершинину
Автор: Прохожий  21.12.25 03:57  Сообщить модератору
Факт, что ИИ "обучается" на том самом, глубоко "мусорном", материале, который, в большинстве своём, и наполняет собой "просторы Интернета".
Но отсюда и просматривается ход действий, способный как-то исправить положение.
Берём некий ИИ (с ничем пока что не заполненной базой данных) и подкладываем ему для "обучения" советскую песенную классику.
То есть в качестве будущей "базы данных" (заполняемой самим же ИИ в процессе своего "обучения") в таком случае должен использоваться сайт наподобие sovmusic.ru (или, например, kkre-1.narod.ru) - то есть какой-нибудь достаточно обширный источник, в котором была бы представлена музыка, написанная в основном ТОЛЬКО до 1960 года. Но никак не "всё доступное пространство Интернета" с его неоднозначным по качеству содержимым.
Технически это должно быть вполне возможно - поскольку какие-то "явно экстраординарные" вычислительные мощности здесь вряд ли понадобятся.
Если даже бытовые настольные компьютеры на "условном Западе" имеют сейчас уже от 16 до 64 ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ ядер центрального процессора, и при этом 256 ГИГАбайт ОПЕРАТИВНОЙ памяти (а это уровень мощного вычислительного сервера начала 2000-х годов!), то с такого рода задачами эта техника вполне должна справляться.
Цена вот только конская...
"Байкал-S" (с его обещанными 16 ядрами центрального процессора), к сожалению, пока не состоялся. Понятно, что цена была бы тоже отнюдь не дешёвой - но при налаженном массовом выпуске "глобальные потери от импортозависимости" получили бы уже хотя бы какие-то тенденции к снижению.


Вычислительных ядер было даже не 16, а 48
Автор: Прохожий  21.12.25 11:52  Сообщить модератору
https://www.baikalelectronics.ru/products/baikal-s/
https://tehnoomsk.ru/archives/15627
Если со временем всё-таки появится российская элементная база (первая партия процессоров "Байкал-S" была выпущена в 2022 г пока что на "заказной" элементной базе компании TSMC), то будет и российская вычислительная техника - причём с достаточно современными характеристиками.


AI
Автор: bundy  22.12.25 19:40  Сообщить модератору
“эйай ньюз”
Продолжаю писать про нейронки для музыкантов. На этот раз — довольно специфичный инструмент.
Syntplant — это очень необычный синтезатор и любимый инструмент, пожалуй, одного из самых интересных электронных музыкантов, Flume (https://youtube.com/@flume?si=HVFkjpBuq0OcEnth), который известен своим ломаным ритмом и потусторонним саунд-дизайном.

Бред сивай кабылы. А можно этим плагином воссоздать историческую речь Генерального прокурора СССР, Романа Сергеевича Руденко на Нюрнбергском суде? Сравнивать Syntplant и товарища Руденко — это как сравнивать игрушечный пистолет и артиллерийский залп. Оба издают звук, но только один меняет ландшафт.
Igor, [10/24/2025 4:05 PM]


...
Автор: Прохожий  30.12.25 02:54  Сообщить модератору
https://www.ixbt.com/news/2025/12/29/ssha-dejstvitelno-aktivno-narashivajut-proizvodstvo-chipov-tsmc-sobiraetsja-zapustit-tam-svoj-zavod-po-vypusku.html
Да, вот это оно самое и есть - так, по существу, и не состоявшаяся, "заказная" элементная база процессоров "Байкал". Технологии и производственные мощности компании TSMC.
Где всё это время были "Роснано" (или что-то там ещё)? К сожалению, получилось "как всегда".


Нейросети все? Не успели наиграться...
Автор: Товарищ С.  9.01.26 03:21  Сообщить модератору
🥲 SUNO СДАЛСЯ! Конец эпохи «дикой» генерации?

Suno не выдержал прессинга и пошел на мировую с Warner Music.

Напомним: лейблы (Sony, Universal, Warner) подали иск на $500 млн, обвинив нейросеть в том, что она «ворует» треки Мэрайи Кэри и Майкла Джексона для обучения. Suno отбивался как мог, кричал про «добросовестное использование», но... деньги победили.

➖ Как это ударит по нам с вами?

Спойлер: больно. Пользователи, по сути, заплатят за этот мирный договор из своего кармана.

‼️ Что изменится (и это не радует):

1️⃣ Убийство моделей: В 2026 году Suno отключит все текущие модели. Им на смену придут «стерильные» версии, обученные ТОЛЬКО на музыке, которую разрешил Warner Music.
2️⃣ Suno станет «игрушкой»: Для бесплатных юзеров сервис превратится в плеер. Генерить и слушать можно только внутри сайта.
3️⃣ Хочешь скачать — плати: Скачивание треков уходит под жесткий пейвол (подписку) с лимитами.

Кстати: Главный конкурент — Udio — уже подписал похожую бумагу. Они тоже удалят старые модели и перейдут на лицензионные рельсы.

Похоже, мы наблюдаем закат «свободного» ИИ-творчества. Теперь балом правят юристы и лицензии.

Что думаете? Это неизбежное зло или убийство прогресса?




Техология неизбежно станет массовой...
Автор: Прохожий  9.01.26 16:07  Сообщить модератору
... и "лицензионная удавка" перестанет быть выгодной даже самим её организаторам и держателям.
Ведь у "бизнеса" (так называемого) две парадигмы:
1) Малый объём продаж в сочетании с невменяемо раздутой рентабельностью.
2) Большой объём продаж в сочетании с небольшой (умеренной и не зашкаливающей) рентабельностью.
И как только "состоятельные клиенты" так сказать, "накушаются" - первая из вышеперечисленных моделей тотчас начнёт "плавно скатываться" ко второй.
Ведь и со всеми "техническими новинками" во все времена происходило именно так.
Что же касается советской музыки (причём более чем полувековой давности), то коммерческие структуры наподобие "Warner Music" вряд ли вообще вправе запрещать использовать ЭТУ музыку в качестве "образцов" - поскольку это было бы уже "посягательством на всемирное историко-культурное наследие", охраняемое UNESCO (здесь смайлики "гы-гы-гы" и "сарказм").
И ещё добавлю, что "технологически обусловленная обязательность привязки" Suno, Udio (и других подобных пакетов) к внешним вычислительным мощностям (находящимся в "облаке") очень скоро уйдёт - то есть все вычисления будут вполне доступны и на локальном компьютере даже без его подключения к Интернету (хотя генерация звукового трека в таком случае, возможно, потребует значительно большего времени, чем длится сам этот трек).


Насчет "лицензиатов"
Автор: Товарищ С.  10.01.26 09:25  Сообщить модератору
Тут у нас своих дельцов хватает, кто уже половину ГТРФ прихватизировал в обход создателей музыки даже.


...
Автор: Прохожий  10.01.26 10:26  Сообщить модератору
Ну, это да... .{


В тему
Автор: Товарищ С.  10.01.26 10:45  Сообщить модератору
К нашей электронной библиотеке подали судебный иск о взыскании компенсации за нарушение исключительных авторских прав от ООО "Медиамузыка" (mediamus.ru)
В связи с этим мы были вынуждены закрыть наш проект.
К слову, аналогичные иски были поданы ко многим другим просветительским проектам: http://socionet.ru/


Юридическая сторона дела - это одно...
Автор: Константин Вершинин  10.01.26 19:33  Сообщить модератору
...но есть и философская. Ясно, что эта "новинка" - путь в никуда. Ещё Ильенков в своё время заметил, что для моделирования нового Моцарта необходимо сначала смоделировать все условия возникновения Моцарта реального, желательно с сотворения мира. То, что может создать так называемый "ИИ" - это в лучшем случае дурная эклектика. Другое дело, что нынешний потребитель всё скушает.


...
Автор: Прохожий  11.01.26 03:25  Сообщить модератору
"Отыграть назад" уже, наверное, не получится. .(
Нормальная (и совершенно безвредная!) ниша для частника - это выполнение подрядных работ по поддержанию в рабочем состоянии архивных бобин с магнитными записями - по заказу того же ГТРФ (который, как видно даже и из его названия, является госструктурой).
Скоропалительная же "приватизация" всего и вся под смехотворным предлогом "отсутствия денег" (на самом деле зачастую "копеечных", и не делающих погоды в бюджете), к сожалению, получила распространение в 90-е гг., сделалась в те времена едва ли не "повседневным инструментарием" малокомпетентных (и не всегда добросовестных) чиновников. (здесь смайлик изображает "глубокое уныние")
Отсюда и "непрошенные собственники" - там и сям. .(



Добавить комментарий:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:


НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2026