Которое помнит фронтовиков и, смею сказать, дышит еще старыми фронтовыми и вообще человеческими традициями. Мы- это те, кто родился в первой половине семидесятых годов теперь уже прошлого века. Те, кто собирал в старых оплывших окопах гильзы и осколки. Те, кто каждый день общался с еще полными сил фронтовиками. Те, для кого фильм «Горячий снег» - это не так называемый «отстой». Те, кто плюется при просмотре современных «штрафбатов» и тому подобных «св ол очей». Те, для кого слово РОДИНА – это не пустой звук. Мы из тех, кто при личной встрече обязательно набьет физию разным там псевдопевцам типа «ЧиЖа», которые слова популярной песни из «и дорогая не узнает, какой танкиста был конец» переделали так «и дорогая не узнает, какой у парня был конец».
Сейчас нам за тридцать. И не все из нас устояли перед современными мразями, пытающимися вытравить из нашей памяти все то, что завещали нам Матросов и Космодемьянская. Кто-то ударился за длинным рублем, забыв про красный флаг, кто-то тихо пристроился в уголочке и посасывает из пузырька спирт из аптеки… Кто-то с неподдельным интересом подсчитывает количество евреев – героев Советского Союза (и даже книжки об этом выпускает), с сочувствием рассуждает о предателях (называя их безобидным для русского уха словом коллаборационисты) или, по типу Паши Аптекаря, всерьез думает о том, кто же были советские летчики на войне – сталинскими соколами или коршунами…
Изгажен образ Сталина. Того самого Сталина, который руководил нашими предками и в самой великой из войн, и в строительстве самой великой державы. Только вот сейчас открылся в Сталинграде первый ЧАСТНЫЙ музей Сталина. Всего три комнатки пока, но армия собирается там, где и один в поле воин…
Пока мы живы – мы, внуки фронтовиков – трудно будет добить нашу державу. Трудно. Ибо во многих из нас ( даже в хозяине магазинчика или покупателе боярышника) есть та крупица чувства, которая взыграет в лихую для оккупантов годину. Мы все-таки не на пепси и «клинском» выросли. Закваска у нас была погуще! Так передайте же эту крупицу молодым. Не сменяйте ее на поле чудес, детективы Марининой, мыльные оперы и, самое главное, на доллары, шелестелки, баксы, капусту и прочую зелень… На мерседесе красный флаг не поднимешь…

Я бы согласился со всем, если бы не замешивался в эту очень важную и сокровенную тему антисемитизм (мол, сегодня смеют отвечать когда говоришь что евреи воевали на пятом Украинском) и культ личности (мол, смеют к Сталину относится не как к Богу).

сталинизм это не только "с людями делает". Сталинизм - это и великая держава, и могучая армия, и развитая промышленность, и неподдельная забота о людях (скачайте здесь на сайте речь простой советской женщины и послушайте на досуге), и духовность человека (меня до сих пор удивляет, как это люди, читавшие Гоголя и Тургенева, могут наслаждаться той же Марининой и Донцовой). Ах, да, Сталин еще и инъекции девятиграммовые в затылок прописывал тогдашним чубайсам и грефам. Но речь в данной ветке не об этом. А о том, когда же в нас заснет россиянин и проснется внук фронтовика.

А вы, тов. Сталинградский, картину Юрия Пименова "Новая Москва" видели? Вы помните, что на этой картине 1937 года изображено? Изображен роскошный кабриолет, который не каждый миллионер себе на Западе мог спокойно позволить, и вот на нем едет (к нам спиной) жена советского вельможи. Она, по-вашему, могла поднять красный флаг на "Бьюике"? Что-то сомневаюсь.
Тоже мне актуальность - кабриолеты в не очень тропической Москве.
Так что дело не в "Клинском" (а что, неплохое пиво; или вы думаете, при Брежневе "Жигулевского" не производили?).

межпланетного пространства МЕЧТАЛ. Видать, для советских вельмож на Марсе замки собирался строить...

Всё суета...

Тов. Сталинградский, с моей стороны дискуссия на этой ветке закончена. Причины вам, я думаю, понятны.

Картину можно посмотреть здесь.
http://sovietart.narod.ru/gal6/1_1_s33-9.htm

Чего там такого "роскошного" - хоть убей не вижу.
И что-то вроде красной гвоздики там таки пришпилино ;-).

"Бьюик" всегда был массовым автомобилем,
и не то что любой миллионер, а многие рабочие запросто на них
катались.

Что до "кабриолетов в московксом климате", то "искусствовед"
мог бы догадаться,что это просто приём художника,
чтобы водителя ,"новую советскую женщину" показать,
которая, кстати, одета весьма скромно.

Это тем более очевидно, что на картине полно других
машин и среди них больше НИ ОДНОГО кабриолета

Тов. Коммунист, чего вы там "разоблачаете", я все равно отвечать в этой ветке не буду.
Меня на ней подтирают.

У нас просто так не "подтирают". Значит, есть за что ;-)))))

В СССР эмансипированную женщину уже в 1937-и году рисовали за рулём, а в Саудовской Аравии женщинам сегодня (!) всё ещё нельзя водить самой машину.

>Только вот сейчас открылся в Сталинграде первый ЧАСТНЫЙ музей Сталина. Всего три комнатки пока...>

Зато мэр города Сталинграда вроде собрался приобрести остров в океане.
В личное пользование...
Так говорят...

Если б он был предисполкома Сталинграда тогда да криминал, а мэру Волгограда можно :)

Евгений Ищенко (в народе - ХИЩЕНКО) - это как раз тот тип, что родился после указанного мной периода. Самый старший из тех, кто выбрал не красный флаг, а пепси. Это дало ему ЧЕТЫРЕ паспорта, пару СОВРЕМЕННЫХ дипломов о высшем образовании и еще многое. настолько многое, что он в свое время купил у Жирика место в Госдуме и наконец стал мэром, сменив на этом посту нерусского типа с русской фамилией Чехов (этот тезка писателя и духовный наследник Ротшильда сейчас кру-у-той бизнес в Волгограде крутит, благо за 12 лет на посту мэра деньжонок скопил). У Хищенко много чего есть (пока есть) - и вертолет, и свои люди на всех постах, и даже жена со странной фамилией Атт, вздумавшая скупать детские садики в престижных местах города. Но вот духа фронтового, того самого русского духа, о котором еще Пушкин писал и над которым так много ныне разные шифрины хохочут, в нем ни на понюшку нет. Новое поколение, что там скажешь... Кстати, в рекламной кампании Хищенко на пост мэра было много ненависти к лицам с Кавказа. Теперь она исчезла, а азербайджанская мафия диктует цены на картофель. Спелись, голубки...

А насчет кабриолета... Видеть в художественном образе жену партийного воротилы... Да от этой картины счастьем веет! И уверенностью в завтрашнем дне! Не то, что от черного квадрата или мазни шагала... От них не счастьем несет - духом туалетным!

Да что там картины, каждый смотрит на свой лад, в зависимости от восприятия действительности, потребитель видит одно - машины, их качества, а одухотворённый человек - совершенно другое - радостные цвета счастливой жизни людей в братской семье народов, общую гармонию наконец. Сейчас фильмы надо смотреть, там будет труднее спорить, в них суть той жизни ясно видна, вон их уже сколько на сайте: http://retrocd.webcindario.com/

Я малость постарше Сталинградского - рождения конца пятидесятых. Бывает мне на форуме неуютно - ребята здесь в основном молодые, и мозги у очень многих из них, даже у самых приличных и умных, весьма основательно за... Загажены, скажем так. Это разочаровывает. Но со Сталинградским и некоторыми другими мы, похоже, одной закваски (хотел написать - "крови", да осёкся: ещё обидится кто?)

Конкретно про "Новую Москву". Окститесь, где вы там "Бьюик" увидели? Да наш родной ЗИС-101! А был ещё и открытый ЗИС-102 фаэтон, и двухместный кабриолет ЗИС-Спорт. Прежде чем трещать громкими фразами про миллионеров и жён партийных вельмож, неплохо всё же было б к земле поближе, и в предмете хоть поверхностно разбираться...

Извините за вторжение - возможно, больше не повторится.

Вот смотрю я на ваши дискуссии, в которых не вижу особого практического смысла, и всё жду, когда же вы заговорите о конкретных делах. Но пока у меня такое чувство, что, чтобы встать в ваши ряды, надо просто очень сильно ругать нынешнюю власть, ненавидеть всё происходящее и постоянно взывать к прошлому, как к утраченному идеалу. Я , конечно, немного утрирую, но такие мысли иногда возникают. Интересно, что каждый из вас действительно делает, чтобы улучшить хотя бы жизнь близких и не очень?
Спрашиваю не для того, чтобы спровоцировать новую ссору, а потому что на самом деле интересно. Без подвоха. :-)

Большое Вам спасибо за консультацию! Вот всё и выяснилось! Не так ли, господин Корочкин? А то начали здесь антисоветские провокаторские штампы - "роскошный кабриолет", "жена советского вельможи", "Бьюик".. А прав оказался товарищ Алекс Сталинградский: "Сталинизм - это и великая держава, и могучая армия, и развитая промышленность, и неподдельная забота о людях" И это правда, не будь тов. Сталина, Россия не выжила бы тогда, разорвали бы её на части европейцы в сговоре с японцами, да и сейчас ещё жива только потому(!), что не все ещё уничтожены заделы сделанные под его руководством, а вот когда распилят последние ракеты по договору со штатами и Запад с удовольствием вбомбит Россию в каменный век, вот тогда вспомните что "Сталинизм - это и великая держава" и что реальной исторической альтернативы сталинизму - НЕТ, иначе России - смерть!

Мне было скучно без наших политических драк и ссор!!!!

(Извините, что-то не получилось с первого раза написать)
Ребята, я тоже из поколения Алекса Сталинградского - начало 60-ых. По следам войны прошел много сотен километров, хотя родился в "тылу".
Советское прошлое не так однозначно, как говорит товарищ Сталинградский, хотя мне очень и очень импонирует это время. Я и попал-то на этот сайт из-за ностальгии по тем временам. Но ведь сейчас нет той Родины, о которой пишет Алекс Сталинградский - вот в чем дело. И, похоже, нет той реальной силы, которая могла бы возродить (не вернуть, а возродить) былую Державу. Или я ошибаюсь?

Конечно, так хочется верить, что, как в доброй сказке, придёт добрый дядя и спасёт Россию... Но на сегодняшний день я такого дяди и на горизонте-то не вижу...

Огромное спасибо сделавшим и поддерживающим этот сайт. Они идут в верном направлении, жизнь это доказала. И каждый находит и берёт здесь по своему пониманию. Мне думается, что не стоит сильно раздувать политические дискуссии на этом сайте. Это может увести от ГЛАВНОГО - собрать и сохранить музыкальную историю СССР в её первозданном виде, без штампов и излишних преукрашиваний в комментариях.
Каждый пусть слушает песни, читает книги и сам делает выводы, своим умом, а не газетными и телевизионными штампами. Ещё раз - ОГРОМНОЕ СПАСИБО как создателям этого сайта, так и ВСЕМ, кто активно помогает его развитию в нужном, музыкальном направлении.

вы считаете, что \\\"сейчас нет той Родины, о которой пишет Алекс Сталинградский - вот в чем дело.\\\" как это нет? Люди остались, а Родины - нет? здания стоят, книги те же в большинстве в библиотеках выдают, а Родины - нет. Нет Родины или есть она - сие от нас зависит, от нашего восприятия. Не принимай законов нынешней Россиянии, не смотри по тельавизору лолит милявских и познеров, не слушай песни типа \\\"она работала в бутике Бирю ле во\\\", не покупай в киоске на дорожку детективы Донцовой - и , увидишь, ничего не меняется. И люди те же, и понятия те же. Слушай Радио России - ведь там почти ничего не изменилось за 20 лет. Не смотри по вечерам мыльные оперы, поля чудес, а поставь на видео \\\"17 мгновений весны\\\".

Только вот бороться с нынешней жизнью надо. В том числе и неприятием - духовным и физическим - ее законов. И тогда ты сам, а не добрый дядя вернет тебе Родину. Да, особняки новых русских не снесешь. Да, всех голодных не накормишь. Да, многого в одного не переделаешь. Но если каждый из нас будет делать свое маленькое дело, этим нынешним харям несладко придется. Я вот учу детей. Их не так много - около полутора сотен. Но если я хотя бы в каждого пятого заложил наши, советские ценности - это большой плюс. А я, к счастью, более продуктивно работаю ( по крайней мере, хочется так думать). И держу свой маленький участок фронта борьбы за нашу, советскую Родину. И каждый здесь на форуме (за редким исключением) держит свою позицию. Скрипит порой от натуги зубами, но держит. Вот вам реальная сила, тов. Комсомолец.

и слов с окончаниями похожих тоже нет. И в середине не присутствуют. И созвучий нет. И не показывает даже, где мат.

Алекс, я абсолютно с Вами согласен и рад, что и те, кто родился в конце 70 выдерживают глумление и издевательство зажравшихся ублюдков над нашим Великим прошлым. Мне 20 лет, с 6 лет по настоящее время я регулярно посещаю музей, читаю литературу, смотрю фильмы тех лет, а не нынешнюю либерально-фашистскую пропаганду, а самое главное храню память и бескрайнее уважение к нашим предкам. Меня не заставляли ходить в музеи, покупать за большие деньги каску в которой воевал НАШ солдат, читать беспрерывно книги- Шолохова, Быкова, менее известных авторов- я это понял сам уже в возрасте 5-6 лет, для меня уже в том возрасте было очевидно, что и как, мечтой будущего было участие в захоронении павших солдат, что остается мечтой и по сей день. Но я никогда не думал, что наше государство будет допускать открытое глумление над самым святым…а новое поколение будет тупо впитывать всю ту мерзость, которую им навязывают уроды, имевшие в прошлом проблемы с властью, либо предатели, которые погнались за рублем, либо просто выродки, которым сделать гадость все равно, что меда выпить…С этим надо бороться и мы, те люди, которые из поколения в поколение хранит память о Великом прошлом, традициях , подвигах ,достижениях, мудрости Великих наших предках!!! Не дадим мрази осквернить наши святыни!!! Будем бить фашистскую мразь, чтоб она не поднялась!!!

Чем неизвестные павшие солдаты-то провинились? Приходят какие-то настырные чуваки, делают что-хотят, беспокоят их вечный сон, раскапывают и разваливают как могут место в котором они пали смертью храбрых, берут что хотят на память, качают себе самомнение, находят имена одного-двух, а остальных отрывают от их же павших собратьев погибших вместе с ними, и бросают в специально вырытые ямки, под фальшивое пение каких-то странных гимнов или песен каких-то отрядов. Срамно. Оставили бы лежать там где лежат.

Казак перед тем как что-то писать внимательно ознакомьтесь кто и что делает.Вам деятельность ОФИЦИАЛЬНЫХ ПО знакома?Они восстаналивают имена и судьбы павших солдат,хоронят с почестями,похристиански.Или вам наплевать и на память и на историю,и на чувства потомков,которые до сих пор не знают судьбу предков???
Тогда можно продолжать спокойно пить Пепси,перед телевизором в котором показывают Терминатора...Противно...

Друг мой, тогда и Неизвестного солдата надо было оставить лежать навечно в белоснежных полях под Москвой. И Зайцева не надо было в этом году перезахоранивать на Мамаевом кургане. И череп неизвестного защитника Сталинграда, который я нашел при прокладке траншеи в центре Сталинграда рядом с россыпью патронов в 2001-м, надо было тут же щебнем засыпать. Так, что ли?

Вот у меня на даче на Лысой горе, где 64-я армия Шумилова насмерть стояла и где М.Алексеев (советский писатель известный, написал об этом недавно в последней книге "Мой Сталинград"), воевал, немец убитый валяется - на его останки при рытье ямы давно еще мой отец наткнулся. Тут же его обратно и присыпали. Пусть лежит. Его сюда мы не звали. И перезахоранивать его или, как мне тут на форуме в свое время некий тип по нику Наблюдатель советовал, жетон искать и в Германию сообщать, бабки на этом делать, я не хочу.

Уважаемый, у тебя перезахоранивание павших советских солдат с воинскими почестями только с ямками и пением "странных гимнов" ассоциируется. Ментальность у тебя чужеземная, казак.

То что я сказал относится и к "афициальными" и "неафициальными" ПО. То что вы кичитесь тем что "с почестями по христиански" хоронят солдат Красной армии лишь доказывает это.
А "наплевать на историю" вам и таким как вы. То-есть может вы этого и не понимаете, наоборот, вас обуревают сильные, обратные чувства. Ну, это одна из сегодняшних мод, это как бы сегодняшняя дань патриотизму, ни к каким настоящим вещам это связи не имеет, ну, надоело пить кока-колу, давай в другую сторону. Есть такие что тащатся от Витаса, есть что от "Любэ".
А вообще, давно надо было провести закон по запрету раскопок мест сражений.

"Друг мой, тогда и Неизвестного солдата надо было оставить лежать навечно в белоснежных полях под Москвой. И Зайцева не надо было в этом году перезахоранивать на Мамаевом кургане."
- Разговор шел не об одиночных символических перезахронениях или памятниках, а о человеке который мечтает "солдат покопать". Не надо перевирать, ментальность у тебя знакомая...

"И череп неизвестного защитника Сталинграда, который я нашел при прокладке траншеи в центре Сталинграда рядом с россыпью патронов в 2001-м, надо было тут же щебнем засыпать. Так, что ли?"
- Именно так.

"Тут же его обратно и присыпали. Пусть лежит. Его сюда мы не звали. И перезахоранивать его или, как мне тут на форуме в свое время некий тип по нику Наблюдатель советовал, жетон искать и в Германию сообщать, бабки на этом делать, я не хочу."
- А бабки тут причем? Наблюдатель наверное хотел чтоб родственники солдата узнали о его судьбе. Да, немцы и итальянцы всегда делали все что могли чтоб доставать информацию и возвращать своих, но это другой случай. Их - пожалуйста, пусть копают хоть детские ПО детсадовскими лопатками. Но даже в Германии всегда были голоса призывавшие не игратся с такими вещами и дать солдатам лежать там где они пали, хоть и на чужбине. И вообще, причем тут "звали не звали"? Если советский солдат пал на поле боя, то это значит что его надо переворошить, в большинстве случаев никогда не узнав его имя, оторвать от его же товарищей павших с ним, и положить торжественно в какую-то другую яму для того чтоб потомки смогли почувствовать какую-то близость к истории?
Да и кроме того, не надо душой кривить, в таких раскопках всегда процесс был важнее результата, и шли туда все как и Иван действительно всегда мечтая это изведать и испытать. Кто о солдатиках то думает? Не надо...

Как ни странно, я здесь согласен с казаком. Мне тоже кажется, что эти "поисковые отряды" суррогат патриотизма, игра в "Зарницу" на костях. Там, где кости валяются на поверхности, их, конечно, надо захоранивать, но я таких мест не видел. Зато много раз видел как их выкапывают, ищут, ворошат. Не по человечески это. Павших бойцов уже похоронила русская земля. Так сложилась жизнь и никакими играми на костях этого положения не изменить. А похороны солдат войны под власовскими знаменами это вообще кощунство. Иногда удается кого-то опознать, но это очень и очень нечасто. И нарушать покой солдат нельзя даже по этой причине. Сразу после войны провести эти работы не получилось, а теперь уже поздно.
А "черным" и всяким торговцам копаными раритетами надо давать такие срока, чтоб отбивать охоту грабить могилы навсегда, да и вообще запретить всякую деятельность по самодеятельной "археологии" . Тоже согласен.

Предупреждение. Умерьте свою негативную экспрессию. И будьте ответственнее в постах. Слишком много шумите и не всегда по делу.

Так это - Казака, всем он тут рот затыкает, меня оскорблял незаслуженно хулиганом, так и не извинился, а всё потому, что считает себя выше других, это - нарушение принципа товарищества, суть которого все - равны. По вопросу же захоронения от себя добавлю, что бросать воинов на поле брани грех. Представь казак себя погибшим, валяющимся где-то в грязи, тебя не покоробит что так и останешься там валяться никому не нужный и всеми забытый а по костям будут проезжать к примеру самосвалы? В России всегда было по другому, потому мы ТОВАРИЩИ, нам не наплевать друг на друга как на Западе, там куда ты и удрал КАЗАЧОК. Здесь даже спустя 60 лет после войны солдат находят и хоронят с почестями отдавая дань заслугам, без срока давности.

Сначала о Наблюдателе. Казак, вы же можете найти цитатку в нашем бескрайнем форуме. Когда захотите... Так вот, Наблюдатель предлагал мне ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ на поиске немецких похоронных медальонов, речь у нас с ним шла именно об этом. Это был один из его советов по поводу того, как стать в наше время обеспеченным человеком.
Далее. Иван не высказал мечты "солдат покопать", по крайней мере, в том негативном смысле, в каком произносит это казак. Цитирую дословно " мечтой будущего было участие в захоронении павших солдат, что остается мечтой и по сей день." Из светлых идей русского парня казак вывел страсть к черной археологии. Ведь именно это ты и имел в виду, казак, когда говорил о "человеке который мечтает "солдат покопать"? передернул или "мысль развил"? Думаю, форумчане сами вывод сделают, что именно хотел сказать Иван.

Далее. Насчет черепа советского воина, который нужно было "щебнем забросать". Знакомые интонации, казак. Детей палестинских - как куропаток, и дома их - в пыль...

Далее Ляксею. Ни разу не видел, по крайней мере, у нас в Сталинграде, чтобы павших солдат Великой Отечественной хоронили под триколором власовским. Знамена были всегда только красные. Из примет послевоенных - троекратный салют из АВТОМАТОВ КАЛАШНИКОВА.

А все-таки приятно и обнадеживающе, что не всем молодым пепси и клинское мозги забило.

Кстати,. о черной археологии. Я в могилах не рылся. Но окопы и блиндажи копал в детстве - мало кто из сталинградских ребят не занимался этим. В основном из-за остатков оружия. Костяки очень редко попадались. После битвы в черте города они были в основном захоронены. Наши - в братских могилах, немцев бульдозерами в овраги сгребали и присыпали. А вот оружия, осколков, гильз, дисков, касок, фляжек и прочего хватало. хватало. Дождь пройдет - и их буквально горы вымывает. В третьем классе на месте центральной переправы поднырнул и вытащил из Волги мину от ротного миномета - видать, в 42-м упала с лодки, что боеприпасы с левого берега перевозила. На Лысой горе нашел ствол от немецкого пулемета МГ. Дома хранил остатки проржавевшего нагана.
Я родился лишь в семидесятом
И в огне сражений не бывал
Смертный бой не принимал солдатом
Только в детстве гильзы собирал.
Ржавый ствол винтовки, горсть патронов
Я мальчишкой бережно хранил.
Но предсмертных я не слышал стонов
Тех, кто до Победы не дожил.....
Теперь казак и из меня черного археолога сделает? Со всеми вытекающими последствиями...

http://www.fallschirmjaeger-denkmal.de/English.htm

Реконструкция воинского мемориала на острове Крит.
Перезахоронение в 1983 году более 3-х тысяч германских десантников погибших 20-21 мая 1941 года при проведении операции "Меркурий".

"Казак, вы же можете найти цитатку в нашем бескрайнем форуме. Когда захотите... Так вот, Наблюдатель предлагал мне ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ на поиске немецких похоронных медальонов, речь у нас с ним шла именно об этом"
- Это называется иронией, интересно, правда?

"Из светлых идей русского парня казак вывел страсть к черной археологии"
- Никак нет. О черной археологии речь не шла, это опять твои заморочки. Видно, запал тебе в голову совет Наблюдателя. Речь шла именно о вот таком странном желании, которое связано скорее с предвкушением приключения, интересного испытания, новых впечатлений, может статусом, нежели с чем-то другим. Интересная такая формулировочка: "мечтой будущего было участие в захоронении павших солдат". Меня передернуло. Это как сказать "мечтой будушего для меня всегда была потеря настоящего друга в бою". Иди обьясни что в этом странного, начать не знаю откуда. Пусть действительно люди и делают свои выводы. Кто как понял - о каком человеке идет речь. Мне кажется его последуещее поведение сняло вопрос.

"Насчет черепа советского воина..., знакомые интонации, казак. Детей палестинских -как куропаток, и дома их - в пыль..."
- Всегда любил твое мышление и твою манеру вести дискуссию.

"Теперь казак и из меня черного археолога сделает? Со всеми вытекающими последствиями..."
- Нет, ничего порицательного в детском интересе к войне или плохого в том что дети выросшие в Волгограде поднимали вещи которые находили я не вижу. А вот в организованных раскопках мест сражений и разворачивании братских могил с сомнительными намерениями - да.

Иван пишет:

мечтой будущего было участие в захоронении павших солдат, что остается мечтой и по сей день.

Вы в Москве или окрестностях живете? Если да, могу посоветовать одно объединение и даже попросить за Вас. Обещать не обещаю, но попросить-то я могу, ибо ихнего командира знаю лично. Отряду лет 20 уже. Командир там с самого основания.

"Командир там с самого основания"
Да, именно так - "командир". Во многих отрядах даже форму свою имеют, и даже знаки отличия раздают, чины, пароли, итд... Короче, классное дело, каждый малый захотел бы, да и дешевле чем частный лагерь. А все остальное это как бы надбавка, если за одно и покопать можно, отчего же... В загранице такие "опщества" тоже есть, только там копать нечего, так просто сидят, играются с макетами оружия, проводят учения, делают кэмпинги. А тут - за одну же цену и то и другое.

Конечно, у каждого свое понимание Родины, тут нет предмета спора. Только я понимаю Родину не так, как это пишет тов. Сталинградский. Для меня Родина - это полное единение народа (читай простых людей) и тех, кто руководит страной. Чего у нас сейчас нет, к сожалению. Думая о Второй мировой войне, я уже давно пришел к пониманию того, почему фашисткая Германия без труда захватила пол Европы, и не смогла завоевать Советский Союз. Кто захочет защищать продажную власть и олигархов, которые в один миг стали миллионерами, когда такие, как я, и, думаю, тов. Сталинградкий тоже, честно выполняли свою работу на своем месте? Признаюсь, я тоже раньше придерживался того взгляда, что надо честно трудиться на своем месте, своим примером воспитывать молодежь, и тогда все будет хорошо. А что мы получили в результате? Собственность, деньги и власть захватили бессовестные дельцы, 95 процентов народа выкинули за черту бедности, запугали всех работающих тем, что могут уволить любого в один момент. И все это - открыто и цинично. Вот вам и Родина...

Ни разу не видел, по крайней мере, у нас в Сталинграде, чтобы павших солдат Великой Отечественной хоронили под триколором власовским.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Увы, видел. И под триколором, и со священниками и панихидами, и с лицемерными речами толстомордых "представителей" нынешних администраций, и с нынешним офицерьем в "натовской" форме. Все это бывает и может быть.

валяющимся где-то в грязи, тебя не покоробит что так и останешься там валяться никому не нужный и всеми забытый\\\\\\\\\\\\
Горько, но так было. И об этом с горечью, еще в 48м писал Твардовский.
.....Что, умирая, даже не могли
Рассчитывать на сятость их покоя
Последнего, под холмиком земли,
Насыпанном не чуждою рукою......
Так было и сегодня изменить этого нельзя. Сегодня в грязи уже никто не валяется. Погибшие ушли в землю, их похоронила земля. И эти безымянные похороны земли святы не меньше мемориалов. А память не в гранитных досках и мраморе постаментов. Паиять павших на войне мы все предаем ежедневно и ежечасно своей повседневностью. И быть достойным этой памяти можно только одним способом. Создать в стране такую жизнь, за которую будет не стыдно перед павшими. Никаких других способов быть достойным этой памяти, не существует.
А все игры с захоронениями и перезахоронениями это не что иное, как попытки подправить историю задним числом и совершенно безнадежны. Они говорят не о святости памяти, а о мелочном тщеславии живущих сегодня.
У Лермонтова есть стихотворение "Последнее новоселье", прочтите его. Оно и об этом тоже.
Не говоря уж о том, что соприкосновение с миром ушедших очень часто кончается плохо, особенно для молодых. К сожалению это обычно понимается достаточно поздно.

Дай пожалуйста адрес музея Сталина, специально приеду посмотреть, ещё и детям покажу, и если можно как добраться, из ориентиров города кроме Мамаева помню метротрам, пр-т им Ленина

там, где есть "холмик земли, насыпанный не чуждою рукою" - не надо, а где нет и не могло быть этого холмика - надо! И плевать, в конце концов, кто там набежит на погребение с "лицемерными речами", с кадилами (хотя погибшие могли быть и мусульманами, и атеистами), с триколорами и пр. Эти люди, делающие себе "PR", отсветятся и уйдут, а могилы - останутся. И память укрепится теми самыми холмиками. И тогда больше будет надежды, что поколение не окажется действительно последним, и что не постыдная жизнь всё-таки будет создана!

Ляксею: ///соприкосновение с миром ушедших очень часто кончается плохо, особенно для молодых!/// А вот это мракобесие Вы выбросьте из головы! ПосмотрИте на рожи иных санитаров в морге, работников кладбищ и крематориев, вымогающих деньги из "родных и близких покойного"...

Ляксей пишет:

Сегодня в грязи уже никто не валяется. Погибшие ушли в землю, их похоронила земля.

Ага, ушли. До сих пор верховые захоронения обнажаются, как размыв или эрозия идет. И косточки вполне видны.

Ляксей пишет:

А все игры с захоронениями и перезахоронениями это не что иное, как попытки подправить историю задним числом и совершенно безнадежны. Они говорят не о святости памяти, а о мелочном тщеславии живущих сегодня.

Не надо говорить вообще. Безнадежны они или нет, но некоторые не могут спать спокойно, зная, что где-то вот в таких верховых захоронениях все еще лежат погибшие солдаты. Вот так просто: одни могут, а другие нет. Одни думают, что всех уже похоронила земля, а другие эти самые "похороны" своими глазами видят.

Есть еще те, которым хочется "железок". На продажу или так, пофорсить. Типа круто. Только эти если и раскапывают места боев - с останками не церемонятся. Потом замаешься собирать то, что они за собой оставляют. Куда эти останки девать прикажете? Не говоря уже о том, что после таких "раскопок" даже о попытках идентификации можно забыть.

Земля похоронила... Надо же...

При этом при всем, запрещай, не запрещай - копать все равно будут. Может и поменьше, но будут. И копать будут черные, деньги - они деньги и есть. Эти все из земли выворотят, они ж как кроты.

"При этом при всем, запрещай, не запрещай - копать все равно будут"

- На сегодняшний день конечно будут. Но дело тут не в характере именно этого вопроса. Дело в положении в стране вообще. Ну, красть наверное тоже всегда будут, и нынешнее положение только это облегчает. А если захотеть, то можно быстренько сделать так чтоб никто не только не копал, но даже и не задумался. Вот в сталинские времена это умели...

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1994/6/fash.html

Рассказ с сайта писателей - ветеранов , недавно читал и вспомнил, когда речь зашла о солдатских могилах .http://artofwar.ru/w/woronin_a_j/kollektor.shtml
Это не к тому, что на могилы солдат Великой отечественной надо наплевать, и заняться другими - более своевременными могилами.
Понятно, что и к первым надо относиться по возможности со всем уважением...
Грех на этом спекулировать и делать пиар разным организациям...
С прошлым, короче говоря, всё более-менее понятно, "могём копать, могём и не копать".С настоящим - то чего делать, вот вопрос. Тем более, что у следующего поколения игрушки (у некоторых) были посерьёзней, чем раскопанные нашим поколением на местах боёв Великой Отечественной. Около миллиона человек прошло через Чечню, и чего они там видели - мама не горюй.
Вот отрывок из другого рассказа писателя -ветерана обоих чеченских войн Бабченко А.А."Так сложилась жизнь, что мне приходится много общаться с теми, кто прошел Чечню и Афган. И я сделал для себя такой вывод: ветераны Чечни совсем не похожи на ветеранов Афгана. Афганцы, большинство из них, по крайней мере, сумели-таки зацепиться за жизнь. У них было внутреннее оправдание той войне. Все ж таки они воевали за интересы своей страны - и эти интересы можно оправдать геополитикой, интернациональным долгом и присутсвием в регионе. По крайней мере, так им говорили замполиты. По крайней мере, у них были хотя бы замполиты, которые говорили им хотя бы это.
Оправдание смертей - это очень важно. Это первый курс реабилитации. Во имя чего? Как говорит одна моя знакомая, которая работала заведующей одной из лабораторий психологии КГБ, человек, несущий в себе немотивированную, не оправданную ("во имя чего?") жестокость, очень быстро деградирует как личность. Смерть и страдания не проходят бесследно
Что мы и можем наблюдать на примере ветеранов-чеченцев сегодня. Оправдания этой войне - во имя чего? - нет до сих пор. В итоге - поколение озлобленных, ненавидящих всё и вся пацанов."
В общем, тоже пара штрихов настоящего к данной дискуссии.Чтоб потом не обвиняли в некрофилии к прошлому.

До сих пор верховые захоронения обнажаются, как размыв или эрозия идет\\\\\\\\\\\
Там, где это происходит, конечно, надо захоранивать. И не только солдат войны. Иногда размывает старые заброшенные кладбища. И там тоже нельзя оставлять кости валяться на земле. Я говорю о том, что не надо раскапывать.

некоторые не могут спать спокойно, зная, что где-то вот в таких верховых захоронениях все еще лежат погибшие солдаты. Вот так просто: одни могут, а другие нет.\\\\\\\\\\\\\\\
Морозов, это вопрос личной веры и личных убеждений. Вообще-то довод - не могут спать, не вполне корректный. Под этим лозунгом можно творить что угодно, как хорошее, так и плохое. Вы же, вроде, больше на рацио оновываетесь. А здесь одна эмоция.

Земля похоронила... Надо же\\\\\\\\\\\\\
Именно так. Вы не задумывались, сколько миллионов похоронила земля за века. Сколько было безвестно погибших, пропавших, оставшихся лежать без погребения и креста и ушедших в землю. Сколько заброшенных, забытых и исчезнувших кладбищ у нас под ногами. Редкие кладбища существуют двести-триста лет, а до этого ведь тоже люди жили. Мы все живем на огромном забытом кладбище, хотя об этом мало кто задумывается. И там тоже лежат и герои, и святые и просто наши предки. Память об ушедших поколениях не в оградках и крестах.

Потом замаешься собирать то, что они за собой оставляют. Куда эти останки девать прикажете\\\\\\\\\\\\
Захоранивать. А таким "копателям" руки отрубать. С грабителями могил человечество не церемонилось никогда (хотя всегда они были, конечно). Но мало ли чего всегда было. Это не причина с подобным мириться, типа всегда было и все равно будет. Грабители и убийцы тоже были всегда.

Сио-мину
вот это мракобесие Вы выбросьте из головы! ПосмотрИте на рожи иных санитаров в морге, работников кладбищ и крематориев\\\\\\\\\\\
А эти рожи тоже из разряда "бесследно не проходит". Никакого мракобесия. И все же одно дело, когда это профессиональная деятельность (что делать, этим тоже кому-то приходится заниматься), а другое, когда в такие сферы суются любители, даже из самых благородных побуждений. Не стоит играть с тайной смерти. Она на то и тайна, и не предмет для игр.

Ляксей пишет:

Там, где это происходит, конечно, надо захоранивать.

И кто будет этим заниматься? Размывает такие захоронения на местах боев, а вовсе необязательно на видных ныне местах. Власти это все по барабану, пока поисковики не найдут - она и не узнает ничего.


Я говорю о том, что не надо раскапывать.

Верховые захоронения - надо. Рано или поздно размоет и их, уже не раз было. А таких захоронений - на скорую руку в воронках и сверху присыпать - до сих пор немало в местах тяжелых боев. Нормальные захоронения, глубокие, никто и не раскапывает, да и не найдешь их.


Морозов, это вопрос личной веры и личных убеждений.

Ну, дык? Может оставим им их личную веру и убеждения, тем более что ничего такого уж ужасного они не делают? Просто им не все равно, как похоронены павшие солдаты.


А таким "копателям" руки отрубать. С грабителями могил человечество не церемонилось никогда (хотя всегда они были, конечно).

А они, как правило, не могилы раскапывают. В могилах (даже в верховых) ничего особо интересного нет. В основном передовую линию. Чаще немецкую.
Что до руки отрубать... Ну запрещали в послевоенные годы рыться на местах боев, уж как запрещали, и родители, и власти. Даже после трофейщиков и саперов - до хрена железа там оставалось, которое рвануть может. Ну и что? Да ничего - все равно копались. Отца я как-то расспрашивал на эту тему - в их местности тяжелые бои шли. Ну и после войны ребятишки само собой. Патроны, мины, тол, оружие находили... Оружие не брали - подсудное дело, так, по мелочи. Кому кисть руки оторвало, кого осколками посекло, кому глаз выбило, а один вообще додумался: в танк наш брошеный залез (уж не знаю, почему его не эвакуировали, видно не нашли, далеко стоял, один)... Чего он там не так сделал навсегда останется тайной - сдетонировал боезапас. Хоронить было практически нечего. Но никого это не останавливало.

Так что мирись, не мирись, запрещай, не запрещай - копали и будут копать, коли охота есть. И в этой ситуации поисковые отряды, которые поиском павших занимаются, хоть к делу очумелые ручки приспосабливают.

Что мешало?