Недавно по каналу "Россия" прошла весьма гнусная передача про роман А.А. Фадеева "Молодая гвардия". В частности, там был поставлен под сомнение подвиг молодогвардейцев и полито грязью честное имя писателя. Не позвучал ответ на весьма логичный вопроос : если эти косомольцы не нанесли гитлеровцам никакого вреда, то за что их казнили? Если эта организация ничего героического не совершила, то как о ней узнал Фадеев? И т.п. Так же в программе звучали оскорбительные слова в адрес О. Кошевого (и его матери) и др. членов "Молодй гвардии". Более того, звучали хвалебные слова в адрес немцев. (Да, думаю, если так дальше пойдёт, то дети в школе будут читать "Майнкампф" А. Гитлера). Обыгрывалась и тема самоубийства писателя. Мне стыдно за родственников и коллег Фадеева, котрорые в эфире оплёвывали своего гениального предка и друга. А вы, друзья, что думаете по поводу данной программы?

Тем более, если это "весьма гнусная передача"
с хвалебными словами в адрес фашистов.

Уверен, что это идет с запада, а наши уж скоро точно Гитлера будут превозносить. Другое дело, что Фадеев облил грязью, как говорят, двух невинных людей, что искверкало одной из них всю жизнь, а извинения за писателя правитеьство принесло лишь в 1988 (кажется) году. Но уж то, что описывает Лелик - неблагодарная оплеванная память. Вряд ли кто-то истинно любящий Родину стал бы так говорить.
Что еще кто скажет?

Кого Фадеев облил грязью? Где доказательства? Допускаю, что в романе могла быть доля вымысла, но чень малая. Роман писался со слов оставшихся в живых молодогвардейцев (Борц, Арутюнянц и др.). А им я склонен верить. Если кого они назвали предателем, то скорее всего так и было.

Я Фадеева уважаю, как и многих других советских писателей. Но он, как я слышал, не мог сам себе такого простить. Между прочим, Фадеев взял в одно место просто две фамилии девушек из Краснодона (см. "А. и Ф." или "Достоинство"), а одна попала в лагерь, ее хотели там убить. Не верите - не надо.

Не напомнят ли мне уважаемые участники, когда именно была раскрыта и арестована организация "Молодая гвардия"? Роман я читал очень давно, перечитывать что-то не тянет, но на памяти у меня осталось, что аресты начались, когда уже была слышна канонада фронта. Так или нет?

Я живу в Тимирязевском районе г. Москва рядом с гостиницей "Молодежная". В здании этой самой гостиницы открылось около 2 лет назад увеселительное заведение, а именно- ночной клуб. С дискотекой, баром, казино и всей мерзостью, которая это сопровождает. А название у этого поганища- "Молодая гвардия". Когда я это увидел первый раз, то был потрясен. Не хватало слов и эмоций, чтоб выразить свое возмущение. Это действительно настоящая провокация, более кощунственное название подобному месту трудно придумать. Некоторые мои знакомые студенты там побывали, и вот основная "фишка" внутреннего убранства- стеклянные туалеты, т.е. ты изнутри никого не видишь, а тебя все видят. Воистину, новой гвардии- новые ценности!
Кстати. Время идет, ходишь мимо этого заведения в суете своих забот, и название уже приелось, не так шокирует. Вот так нас враг изнутри подтачивает, каждый день, каждый час. А тов. Лелику хочу сказать:- Поменьше смотрите телевизор.

А понятие "Молодая гвардия" придумали не в Краснодоне.
"Мы молодая гвардия рабочих и крестьян".

И даже "Мы молодая гвардия рабочих и крестьян" придумал не Безыменский, а Генрих Эйльдерман, который написал "Die junge Garde des Proletariats" aka "Dem Morgenrot entgegen" в 1907 г. на гораздо более раннюю музыку Леопольда Kнебельсбергера "Andreas Hofer Lied" - с 1948 г. официальный гимн Тироля.
Только спор не об этом.

Могу лишь в очередной раз отметить, что канал "Россия" в последние годы особенно славится показом "документальных" передач и фильмов, оскверняющих советское (особенно Сталинское) прошлое страны.

Там кроме вранья, пошлости, дури и дебилизма ничего не показывают. Сейчас по ТВ запрещено говорить правду!, как и в СМИ. Напечатают там очередную брехню под видом "разоблачений" а мы тут потом обсуждаем..

Да разве стали бы в советское время (не считая последних лет) показывать эротику? Нет. А теперь ... Фу! ... Развращение, падение духовного уровня человечества. Так же и историю оскверняют ...

"Звезда" - "патриотизм" по заказу оккупантов. Те же, кто при Е.Б.Н. бестрепетно внушали русским комплекс национальной неполноценности.

Реклама на тему космонавтики тарифа "первый" (по ТВ и все метро в Москве облеплено) - из той же серии, что "пиво по-руски" с одним "с" и упомянутая "маладая гвагдия".

Это информационные диверсанты.

Включить в нее "руководящую роль". Так что, вранья всегда хватало. Что сейчас, что тогда.
А читать заново этот роман - нет уж увольте. Не хочется.
Вот это точно правда.

Кто и что заставил Фадеева изменить (если вообще заставлял) мы с Вами не знаем и никогда не узнаем. А потому нам телевизионщики гонят любую ложь. Не верьте телеэкрану и не поддавайтесь на провокации.

Есть замечательный фильм, снятый в доперестроечном 1982 году. Называется "Остановился поезд". С Олегом Борисовым в главной роли.
Фильм как раз о том, как создаются мифы о подвигах.
Очень рекомендую посмотреть.

Уважаемый Знающий, прочитайте , пожалуйстьа книгу С. Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Многое поймёте. И , в частности, для чего снимались фильмы типа "Остановился поезд".

Тов. Лёлику "Кто и что заставил Фадеева изменить (если вообще заставлял) мы с Вами не знаем и никогда не узнаем."
======================================================
Ну, КТО мог заставить - ясно однозначно - только лично тов. Сталин. Ведь А.Фадеев входил в "обойму" приближённых и обласканных писателей и был первым секретарём союза писателей на тот момент. Перечитайте внимательно последнюю книгу К.М. Симонова "Глазами человека моего поколения" там он прямо и достаточно подробно рассказывает, как происходило руководство советской литературой. Он приводит пример с написанием и правкой своей пьесы "Чужая тень" Эта пьеса была напрямую заказана Сталиным и после её написания туда им же после прочтения были внесены конкретные изменения. Кстати, именно этой пьесы он не мог себе простить вплоть до смерти.
Вы должны помнить, что сразу после выхода романа "Молодая гвардия" Фадеев, несмотря на "приближённость", получил разгромную прессу, в частности статью в "Правде" о своём романе. К сожалению А.Фадеев не оставил подробных мемуаров, что именно не понравилось Сталину и какие изменения было приказано внести, так что, остаётся только домысливать.
***************************************************
А что касается откровенного пасквиля на роман и личность Фадеева, показанного по ТВ, об этом даже и говорить не хочется. Любой, кто знаком с историей создания романа, жизнью литературы тех лет и последующими мемуарами очевидцев, могут сами сделать собственные выводы. А подобное дерьмо (ТВ) даже и обсуждать не стоит.

Спешу разуверить несмотря на то, что мои доводы будут неубедительными.
Не всё ТВ "дерьмо". Попадаются относительно хорошие программы, транслируются замечательные кинофильмы. Да, есть качественно сделанные, с учётом массовой аудитории целенаправленные передачи, но по содержанию - дерьмо. Антисоветское, пропагандирующее фашизм, расизм, наркоманию (!) - на это не жалко денег заказчикам, сделано это убедительно и красиво с художественной и психологической т.з. Не верят у нас упрямоум исследователю, опирающемуся на реальные факты, зато доверяют десятерым людям, сказавшим одно (за сколько дензнаков, кстати?)
Исключения - например, программы местных телеканалов - любо посмотреть. В "провинции" даже на дочерних точках ВГТРК - "местами СССР": замечательные передачи о людях труда, воспоминания участников Великой Отечественой, повторы советских концертов, исторически верные программы со ссылкой на реальные источники. Общефедеральные же нынче "невыгодный" для рекламных пауз материал не признают. Всем правит реклама и сенсация. Сенсация и реклама.
Грустно, конечно, однако плюс ТВ в том, что оно учит отделять зёрна от плевел - низкопробное от качественного (вернее, само оно ничему не учит, всё познаётся в сравнении, но проблема в том, что "критерии сравнения" у каждого - свои).
Я вот люблю канал "Звезда", но ЛИШЬ за то, что по нему часто показывают Советские фильмы. Вырванные из "контекста" задач "патриотического" ТВ, они приносят больше пользы, чем все вместе взятые "гнусные передачи".

Уважаемый, Хмурый. Воздержитесь пожалуйста от подобных оценок в адрес других участников Форума.

///программы местных телеканалов - любо посмотреть\\\
Солидарен. Например, не всегда, но весьма часто благодарен пистерскому 5-ому каналу.

Спасибо за почин. Вот так бы всегда.
Все четко и понятно.
А сравнение с Корочкиным меня не задевает. Даже наоборот.
.................................
Передачу о которой идет речь я не смотрел. И вообще ТВ не смотрю.
Про давление на Фадеева знаю еще со школьной скамьи.

пожалуйстьа книгу С. Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Многое поймёте. И , в частности, для чего снимались фильмы типа "Остановился поезд".
======================================================

Читал я Кара-Мурзу.
Вывод очевиден - мифы о подвигах создавались верхушкой правящей элиты КПСС для манипуляции сознанием советских граждан.
А фильм "Остановился поезд" - попытка режиссера заставить вас думать, снять розовые очки, и стряхнуть накопившуюся лапшу с ушей.

Эккарту. Говорите, что Фадеева заставили переписать роман? Заставили… Или указали на ошибки? Что, не было в Краснодоне ни партийной организации с Лютиковым и Бараковым, что партия трусливо отсиживалась в подполье? Я думаю, все же указали на ошибки. Это вещи разные. Вот Хрущев не смог сломить Фадеева. Он предпочел 9 граммов в висок, нежели лизать пятки и все остальное ниспровергателю культа личности «нашему Никите Сергеевичу». Заставили…

Морозову. Аресты начались в самом начале 43-го, на след подпольщиков вышли после кражи новогодних подарков для немецких солдат из неохраняемых автомашин.

Ивану. Жизнь исковеркали двум девушкам (вернее, как вы пишете, одной). Вы, понятно, имеете в виду Вырикову и Лядскую. Им ни звезд на спинах не вырезали, ни кабелем электрическим не пороли, ни в шахту не сбрасывали… Хуже гады сталинские поступили – жизнь исковеркали, а Фадеев взял да и внес в роман их НАСТОЯЩИЕ фамилии. Только вот после войны долгое время считали предателем – ГЛАВНЫМ предателем – Виктора Третьякевича (был реабилитирован только в 60-х и посмертно награжден орденом Отечественной войны 1 степени). Как вы думаете, почему Фадеев не внес в роман его настоящую фамилию, а сделал прообразом предателя Стаховича (позднее подобный образ типа, стремящегося выжить любой ценой, разовьет В.Быков в повести «Сотников» в образе Рыбака)? Две невинные овечки – Вырикова и Лядская… Аж 88-го года ждали, когда почти все свидетели перемрут…

О Симонове и его глазах поколения. Странное было поколение Симонова. Сначала, за год с лишним до войны, в период дружбы с Германией, он мечтал, как «Под Кенигсбергом, на рассвете Мы будем ранены вдвоем Отбудем месяц в лазарете И выживем, и в бой пойдем». Не иначе Сталин нашептал ему эти колдовские строчки (писал же тов. Сталин в молодости неплохие стихи). А во время войны Эренбург вынудил Симонова написать стих «Убей немца!» Помните – «Сколько раз увидишь его Столько раз и убей!» А после войны Брежнев или Суслов заставили его заменить слово немец в стихе на слово «фашист»… А «наш Никита Сергеевич» заставил Симонова проиллюстрировать в художественном плане шеститомник «История Великой Отечественной войны», и появились «Живые и мертвые», где убедительно вскрыты причины поражения РККА в начальном периоде войны – так, как они виделись и хотелись Хрущеву – начиная от невинно посаженного и выпущенного перед войной Серпилина (а сколько его товарищей еще там осталось, командиров блестящих, на лесоповале погибающих!) и заканчивая посланными на убой ТБ-3 тупыми молодыми сталинскими выдвиженцами типа Козырева… Но это симоновское поколение, то самое поколение, которое включало в себя Волкогоновых, Яковлевых, Ельциных, Михаилов Ульяновых и Олегов Басилашвили… Флюгеры… Вот только Фадеев нашел в себе силы пулю в висок пустить, Рокоссовский выкрикнуть: «Товарищ Сталин для меня – святой!» (после чего и очутился на следующий день на пенсии), И.Р. Апанасенко мог быть несогласным со Сталиным и крыть его семиэтажным матом, Лидия Тимашук могла, несмотря на страшное давление начальства, написать в 48-м году письмо о том, как замолчали данные кардиограммы Жданова о наличие у того инфаркта… А мы все о Симонове… Стыдно ему за пьеску, понимашь… Заставили… А хваленый правдолюбец несгибаемый Жуков вставил в текст своих мемуаров воспоминания и размышления о том, как он искал для совета полковника Брежнева – и тут же пишет о том, как он с самим Сталиным умудрялся спорить… Видать, из поколения Симонова был товарищ Жуков… Заставили… Брежнев заставил, а то черной икры не даст…

А вот вам отрывок из статьи доктора филологических наук Татьяны Мироновой, опубликованной в газете «Советская Россия». А то вы все про фильм «Остановился поезд»…
Черно-белые герои сериалов служат совсем другому, они программируют зрителя, навязывая ему новые представления о жизни, предельно ярко обозначенные в черно-белых символах-героях, они ненавязчиво, но настойчиво формируют наши новые симпатии и антипатии.
К примеру, сериал «Кодекс чести», показанный в начале 2003 года по НТВ, — один из воспитывающих в преддверии выборов декабря 2003 года именно национальные симпатии и антипатии. В нескольких фильмах по нескольку серий каждый показаны бывшие спецназовцы, честные и смелые, душой радеющие за державу, среди них пятеро русских и два еврея. Враги же, с которыми воюют российские командос, — это чеченцы, собирающиеся взорвать атомную станцию, это русский продажный генерал, торгующий химическим оружием с арабами, это бандит-эстонец, контролирующий Калининградский порт. А вот друзья и верные помощники кто? Нетрудно догадаться: еврей Аарон, бывший советский разведчик, сбежавший некогда за границу и ныне тоскующий по России, смелая еврейская девушка-агент Моссада, спасающая ценой своей жизни Россию от чеченского атомного взрыва... Следующие фильмы этого сериала продолжат список национальных симпатий-антипатий, без сомнения, в том же направлении. Кавказцы, эстонцы, русские, арабы заведомо будут противостоять спецназовцам, а евреи останутся верными товарищами по оружию, причем во славу России. И так вот, ненавязчиво, не в лоб, а исподволь, через сюжет, через образ доброго старого Аарона и отважной героини-моссадовки, через храброго лейтенанта Семена, павшего смертью храбрых, у зрителей формируется чувство, да, пока только чувство глубокой симпатии к любому Аарону, который затем предложит себя в депутаты, в губернаторы, в мэры и президенты. А все наше негодование о бедах Отечества мы изольем на головы ловко подсунутых нам виновников наших бед — кавказцев, арабов, эстонцев...
Как в земной ад, погружает телевидение нас в бедствия всего мира, а для чего? Чтобы внушить одно: если другому несладко живется, то и тебе вроде не так обидно терпеть. Именно ради этого варят и потчуют нас телевизионным хлебовом из аварийных, самоубийственных, катастрофических новостей, внушают русскому человеку: главное, чтобы не стало хуже! И в подспорье объясняют, как сделать, чтобы не стало хуже. «Не допустить войны и крови». Со всех эфиров проникающее в сознание ежедневное заклинание «лишь бы не было войны»! Убийственная, вредоносная, сокрушающая дух человека и народа запрограммированность поведения. Ведь и следа бы не осталось от России, дозволь она своим вождям вооружиться этим лозунгом. Вы только представьте себе Владимира Мономаха, Александра Невского, Иоанна Грозного или Петра Первого, Суворова или Ушакова, Жукова или Сталина с этим заклинанием, с этим причитанием, с этим нытьем, с этим скулежом на устах. Иноземцы давно стерли бы нас в пыль, а землю нашу растащили по своим огородам. Но в наши головы упорно вживляют программу терпимости и покорности: бедствуй, недоедай, мерзни, умирай, но терпи, русский человек, лишь бы не было войны.
Вот так вот… А вы – заставили, да еще – остановился поезд…

С возвращеньецем, Алекс! О, как я соскучился по этим этим полным праведного гнева и ярости благородной обличительным метаниям публицистических молний! Особенно впечатляет обилие военных метафор и аллегорий. Ну что ж - A la guerre соmmе a la guerre....
:-))

Извините, вы не могли бы расшифровать этот отрывок:
"Ивану. Жизнь исковеркали двум девушкам (вернее, как вы пишете, одной). Вы, понятно, имеете в виду Вырикову и Лядскую. Им ни звезд на спинах не вырезали, ни кабелем электрическим не пороли, ни в шахту не сбрасывали… Хуже гады сталинские поступили – жизнь исковеркали, а Фадеев взял да и внес в роман их НАСТОЯЩИЕ фамилии. Только вот после войны долгое время считали предателем – ГЛАВНЫМ предателем – Виктора Третьякевича (был реабилитирован только в 60-х и посмертно награжден орденом Отечественной войны 1 степени). Как вы думаете, почему Фадеев не внес в роман его настоящую фамилию, а сделал прообразом предателя Стаховича (позднее подобный образ типа, стремящегося выжить любой ценой, разовьет В.Быков в повести «Сотников» в образе Рыбака)? Две невинные овечки – Вырикова и Лядская… Аж 88-го года ждали, когда почти все свидетели перемрут…"

Просто так сумбурно, что я не смог уловить вашу основную мысль. Пожалуйста, растолкуйте...
Кстати, матери Третьяковича плевали в глаза, когда она выходила на улицу, и крыли матом. До его реабилитации он кажись не дожила...

"А хваленый правдолюбец несгибаемый Жуков вставил в текст своих мемуаров воспоминания и размышления о том, как он искал для совета полковника Брежнева – и тут же пишет о том, как он с самим Сталиным умудрялся спорить…"
Да спокойнее, спокойнее, так очень мало кто не делал. Почитайте-ка Шолохова, "Въезд Никиты Сергеевича в станицу Вешенскую". Это гнусно, конечно, но Сталин-то к этому и приучил, он это-то и поддерживал. Так что смотрите шире, видьте обе стороны вопросы. Кстати, Рокоссовский жизнью не рисковал, когда кричал, что Сталин для него святой, а вот крикни так про Троцкого, например в 30-ых - и пуля в лоб обеспечена. И немало нахоидилось, который ее получили.
Так что, легче, легче...

Морозову. Аресты начались в самом начале 43-го, на след подпольщиков вышли после кражи новогодних подарков для немецких солдат из неохраняемых автомашин.
------------------------------------------------
Вот смотрю я на карту и вижу, что к концу января 1943 года линия фронта проходит к северо-востоку от города по реке Сев. Донец в нескольких десятках километров (30-40). Такое расстояние указывает на то, что город оказался в зоне фронтового тыла, мало того, практически стал прифронтовым. Можно предположить, что аресты начались не из-за украденных подарков, и даже не из-за предательства, а по определению - зачистка фронтового тыла. Во всяком случае, такое мероприятие должны были провести.

Можно предположить, что немцы уже некоторое время разрабатывали подпольную организацию, пытаясь выйти на ее центр. И кое-кто из участников был им уже известен. Но в связи с тем, что фронт резко приблизился, они вынуждены были прервать разработку и бить, что называется, в лоб - разгромить ту часть сети, которая была известна. А уцепившись за нее, попытаться размотать остальной клубок.

Это я к тому, что совершенно необязательно предал кто-то конкретный. В романе же образ предателя вполне уместен, т.к. несет в себе воспитательную нагрузку. Есть герои, должен быть и антигерой. А вот был ли он на самом деле - это вопрос.

Морозову. Дело в том, Сергей, что вы чисто умозрительно предполагаете. Мол, цитирую, "совершенно необязательно предал кто-то конкретный". Вспомните, с какого факта вышли на организацию - с кражи подарков. Их понесли продавать на рынок - те же сигареты. Поймали фельджандармы продавцов и начали "распутывать клубок". Кто сломался под пытками и угрозами - тот предатель. Заслуга большинства ребят в том, что они-то не сломались, за это мы их и помним. И за освобождение военнопленных, и за поджог биржи, и за красные знамена, и за листовки.

Вырикова и Лядская, тоже попавшие в сеть зачистки так называемой, довольно точно обрисовали круг молодежи, связанной с "Молодой гвардией". За что и получили срока и исковерканные судьбы. Их. конечно, пожалеть можно - допрашивающий их нач. полиции Соликовский пай-мальчиком не был и психологический прессинг устроил что надо. Понятно, если бы не было войны, то и власовцев бы не было подлых, и дезертир мог закончить жизнь уважаемым в деревне человеком, и полицаи могли быть честными тружениками... Но ведь война-то была...

ЗаХару. Напомните мне - кто кричал про святость Троцкого в 30-е годы. Кто это мог смело бросить в лицо НКВД здравицу в честь лейбы Бронштейна? Не было таких. А пулю получали за то, что ТАИЛИ верность вождю мирового сионизма. И делишки пакостные по его указке делали. А здравицы как раз Сталину кричали, даже перед смертью, В ОТКРЫТУЮ. Вспомните Якира - "я умру со словами любви к вам". Как его Сталин назвал - "подлец и проститутка". Совершенно точное определение... Жизнью Рокоссовский не рисковал в ДАННОМ СЛУЧАЕ (в свое время он со Сталиным спорил, уже после Колымы, жестко спорил, правда, в мемуарах об этом не бахвалился), но, как Жуков ( до девок и барахла весьма охочий был Георгий Константинович), подхвостницу министру ВНЕШНЕЙ торговли Патоличеву в мемуарах вылизывать не стал.
И к дифирамбам Сталин не приучал. И не приучался. Он вам не Алла Пугачева...

Сатурну. Мерси, Леонид...Маузер почистили? Будет время и возможность, ветку открою. Казака вот жду, фронтовика нашего баальбекского…

"ЗаХару. Напомните мне - кто кричал про святость Троцкого в 30-е годы. Кто это мог смело бросить в лицо НКВД здравицу в честь лейбы Бронштейна? Не было таких. А пулю получали за то, что ТАИЛИ верность вождю мирового сионизма. И делишки пакостные по его указке делали. А здравицы как раз Сталину кричали, даже перед смертью, В ОТКРЫТУЮ. Вспомните Якира - "я умру со словами любви к вам". Как его Сталин назвал - "подлец и проститутка". Совершенно точное определение... Жизнью Рокоссовский не рисковал в ДАННОМ СЛУЧАЕ (в свое время он со Сталиным спорил, уже после Колымы, жестко спорил, правда, в мемуарах об этом не бахвалился), но, как Жуков ( до девок и барахла весьма охочий был Георгий Константинович), подхвостницу министру ВНЕШНЕЙ торговли Патоличеву в мемуарах вылизывать не стал.
И к дифирамбам Сталин не приучал. И не приучался. Он вам не Алла Пугачева..."

Лейба Бронштейн, хмм. Вот Ленин, например называл Троцкого Лев Давыдович. Ну вы, конечно, ленинскому примеру следовать не хотите, ну да бог с вами...
"Напомните мне - кто кричал про святость Троцкого в 30-е годы."
Вам список конкретный привести. Извольте. Начнем с Блюмкина. Перед смертью крикнул: "Да здравствует, Троцкий". Можно продолжить Сермуксом, Эльциным и Познанским.
Да, кстати, а тысячи безымянных троцкистов, которые расстреливали в 30-ых. Извините, они не Рокоссовский, пенсий им не давали, и их предсмертных слов не сохранилось. Но сама их смерть и отсутствие "покаянных" выступлений - лучшее доказательство их верности.
Могу вам напомнить про митинг оппозиции в 27-ом. Кто из его участников пережил 30-ые? Пережили верные "сталинцы", а потом на персональнаях пенсиях "хранили верность вождю". Так это нетрудно, тем более возраст уже подошел. За это не растреливали. А вот основная масса партии, по указке сверху от Сталина отвернулась. И это много говорит от искренности их любви.
" А пулю получали за то, что ТАИЛИ верность вождю мирового сионизма. И делишки пакостные по его указке делали."
Доказательства-то есть? Конечно нет, опять повторяете чужие слова. Пора прекаращать читать "Дуэль", и думать о злых кознях мирового сионизма. Сами, сами разбирайтесь, выбросите книги Мухина, это абсолютно необъективная лит-ра, сплошная компиляция с источников сталинских времен. Тпи исследования: "напишу-ка я хорошую книгу про Сталина". И давай под это указание, самому себе данное, собирать материал. Ну не смешно ли?
Кстати, мне интересно, ведь вы, Алекс,учитель истории? Вы детям что рассказывает о сталинском периоде? Излагаете свою точку зрения? Или даете им сводобу выбора, предоставляя несколько источников, и несколько точек зрения? А про мировой сионизм говорите?
Я не подкалываю, мне правда интересно.

"Пора прекаращать читать "Дуэль", и думать о злых кознях мирового сионизма. Сами, сами разбирайтесь, выбросите книги Мухина, это абсолютно необъективная лит-ра, сплошная компиляция с источников сталинских времен."
====================================================
Ага, щас! :-)

Так Вас Сталинградский и послушался! Чем больше Вы да я будем его отговаривать от этого, тем более и более будет он убеждаться в необходимости дорожить этими материалами, как зеницей ока и читать их, читать до потери пульса. Ведь в них разоблачается великая тайна, тайна, о которой нельзя во весь голос сказать, тайна, за обличение которой ставленики с - изма карают везде и всюду, организовывая перевороты, контррперевороты, манипуляции такого уровня, что почти каждый сионист на звание гения слихвой потянет, отравления, подтасовки, подкупы и проч. А Сталинградский через этот ворох с - истского вранья и махинаций зрит тщательно скрываемую правду - о величайшем борце с мировым с - измом Иосифе Виссарионовиче Сталине, который тоже, кстати, пал жертвой тщательно сплетённого с - истского заговора в начале марта 1953-го года...

Видете как интересно Сталинградский рассуждает -- ему, видите ли, очень не нравится, что И.Э.Якир перед расстрелом Сталину в верности клялся. Как будто, если бы он этого не сделал (как, например, покончил с собой Я.Б.Гамарник накануне грядущего ареста по "делу Тухачевского), Сталинградский бы его зауважал! Смешно да и только, как у Сталинградского мозги только в одну сторону работают. Интересно было бы, кстати, проверить, как повёл бы себя сам Иосиф Виссарионович если б ему зубы локтём выбили бы -- он тоже наверное что нибудь на подобие Якира сказал бы и подписал.

Под таким лозунгом и подобными ему шли к власти демократы! Даешь свободу выбора! Ура! Альтернатива на выборах! Под такую альтернативу у нас в 90-м в СТАЛИНГРАДЕ выбрали горлопана из молодых Киселева, проигнорировав писателя - фронтовика Юрия Бондарева... Выбрали...
на уроках я давал СВОЮ точку зрения, противоположная изложена в учебнике. Кто хотел, мог аппелировать к ней. Беда в том, что дети в абсолютном своем большинстве не желали учить НИЧЕГО. Поймите. на смену идет поколение безграмотных. Учителя уже давно не ставят отметки, в подавляющем большинстве случаев они их РИСУЮТ. по крайней мере. в пролетарских школах... Какой выбор я мог дать на уроках? То. что демократия, реформы, перестройка - хорошо? Буду повторять вслед за учебником о "40 тысяч загубленных полководцев"? Почитайте справку Щаденко в "Военно-историчеком журнале" и вы поймете, что цифра эта дутая. А учебники до сих пор ее талдычат, не оставляя и детям, и многим шкрабам (шк. работник) свободы выбора. О каком выборе вы говорите? Тем, кто говорит демочушь (у меня, кстати, таких ни разу не было) я отметку снижать не буду, просто поспорю., если под свободой выбора вы имели в виду отметки. Но таких баранов ( школа-то пролетарская) у меня ни разу не было. Пропагандировать сионодемократическую версию истории я не намерен, скорей уйду со школы (что. кстати. и собираюсь сделать в ближайшем будущем).
Про покаянные речи троцкистов почитайте в стенограмме процесса над бухаринцами - есть на сайте "Дуэли". СТЕНОГРАММА! Много, но рекомендую. Там не я, там верные троцкисты о делишках пакостных сами рассказывают. Документ! Только не надо про пытки и прочее... Процесс-то открытый был. И факты - вещь упрямая. Был сорван сионистский заговор против нашей Родины!
О Мухине и "Дуэли". Юрий Игнатьевич - чрезвычайно уважаемый мной человек. Натяжек в его книгах гораздо менее, чем в учебниках истории. Я уже упоминал про 40 тысяч загубленных полководцев. Так вот, в учебниках это далеко не самый яркий пример маразма. Число жертв холокоста - ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ! И ни малейшего сомнения в правильности цифр! Вспомним всех поименно...(только не развивайте на форуме эту тему, ее здесь не любят модераторы, лучше почитайте осужденных западными демофашистскими судами Цундела и Графа). Ни слова о том, как великий Жуков собирался поставить штаб восточнее Москвы, все острые моменты вообще во всей современной истории обойдены... До сих пор талдычат про "застой" в экономике ( при росте в 3-5% ежегодно). Ау, Путин, какой у нас ныне рост? Продолжать можно бесконечно...
Дуэль - это один из идеологических мечей современной оппозиции. Плуг будет после победы... А вы - не читайте Мухина... Пишите ему в "Дуэль", если несогласны, подискутируйте - на то она и "Дуэль". Я - не хочу хвалиться, но вы сами затронули - периодически там печатаюсь, пару моих статей читатели даже по интернету раскидали. Советую ознакомиться - если не лень - хотя бы со статьей "Гитлеровские нравы демократов", здесь, на форуме, она у демократиков скрежет зубовный вызывала, модератору они многократно жаловались (при всяком отстутствии нарушений с моей стороны правил форума), ибо возразить им было НЕЧЕГО. Вступайте в дискуссию.
Пример с "Молодой гвардией" - это тоже свобода выбора?

если бы да кабы, да во рту росли бобы... Это был бы не рот. а целый огород!

"Там не я, там верные троцкисты о делишках пакостных сами рассказывают. Документ! Только не надо про пытки и прочее... Процесс-то открытый был. И факты - вещь упрямая. Был сорван сионистский заговор против нашей Родины!"
==========================================================

Был ли заговор или нет - сейчас оставим в стороне. А вот что интересно: с какой это поры и где это написано, что заговоры, разоблачённые на московских процессах над "троцкистами, зиновьевцами, каменевцами, бухаринцами" и прочими лево-правыми центрами и право-левыми фракциями были СИОНИСТСКИМИ? Это откуда взято? Неужто Олега Платонова начитались?

Если Троцкий - не сионист, тогда Волга - не река!
Поглядите на нац.состав правительства, начсостава армии, дипломатов, НКВД до 1937 года и после. И тогда вы поймете, в чьих руках находилась, а, после чистки, стала находиться власть. Сравните отношение к Пушкину в 1927 и 1937 -м году. Сравните отношение к православию, чувство патриотизма, материальное благосостояние и прочие факторы.
Напомнить, Леонид, кого после революции в вузы без экзаменов брали? Првоцируете вы меня. Если в такой стране, как Россия, власть находится в подавляющем большинстве в лапах лиц некоренной национальности - что сие, как не оккупация? Когда Пушкин - наш великий Пушкин - объявляется чуждым поэтом, когда топчется в грязь чувство Родины, заменененное абстрактным интернационализмом, когда людям запрещают верить в своего Бога - и все это лапами нерусских управителей - что это, как не господство лиц некоренной национальности? А когда эти мрази хотят к тому же и развалить СССР, перебить национально ориентированных правителей типа Сталина и Кирова - а их и их пособников за это стреляют - что это, а? Не сионизм? Не мечта о господстве сами знаете кого? И здесь не в Платонове дело, здесь любой не зашоренный сионистской пропагандой разберется. Чья власть была бы в СССР после реставрации Троцкого? сыновей часовых дел мастеров из Бердичева? Шереметьево бы аэропортом Бен-гурион стало, равно как у нас в Царицыне улица пушкина после революции именем Володарского была названа, а Сергиев посад - Загорском...
Не хочу дальше с вами на эту тему говорить, Сатурн. Много мне тут все равно сказать не дадут. Но вот что меня добивает в вас - объясните мне, почему и зачем вы ерничаете над советским прошлым в целом и Сталиным в частности здесь, на нашем сайте СОВЕТСКОЙ музыки? Вы ведь не пытаетесь разобраться, вы нас под микроскопом изучаете, эксперименты ставите...
Сейчас вон по литературе на Гоголя - два часа отведено... Вам-то, конечно, плевать... Вы вон для места жительства Штаты выбрали, где специальный приз Оскара дают - за пропаганду однополой любви... вам не противно в такой стране жить? Кого вы начитались, что туда поехали?

"Не хочу дальше с вами на эту тему говорить, Сатурн".
=================================

Я тоже не хочу. С вами, Алекс, спорить невозможно почти по определению, потому что вы - человек одержимый.
____________________________________________________________________________\

"объясните мне, почему и зачем вы ерничаете над советским прошлым в целом и Сталиным в частности здесь, на нашем сайте СОВЕТСКОЙ музыки? Вы ведь не пытаетесь разобраться, вы нас под микроскопом изучаете, эксперименты ставите..."
===================================================

Глупость по всем пунктам. Да, я именно хочу разобраться, так как сам ещё не разобрался и мои беседы с лучшими диспутантами форума (по политическим вопросам) (Вася Грозин, Ляксей, Прохожий) мне очень помогли и я им очень благодарен. Где вы нашли ёрничание я вообще не понимаю, если только вы его сами не провоцируете своим фанатизмом и абсурдными высказываниями типа вашей истории о Якире. Как ещё я могу на ТАКИЕ рассуждения реагировать?

На этом ставлю точку. Продолжайте обличать сионизм.

Не споря со Сталинградским, хочу всё-таки кое что прокомментировать.

Читаем:
"Напомнить кого после революции в вузы без экзаменов брали? Првоцируете вы меня. Если в такой стране, как Россия, власть находится в подавляющем большинстве в лапах лиц некоренной национальности - что сие, как не оккупация? Когда Пушкин - наш великий Пушкин - объявляется чуждым поэтом, когда топчется в грязь чувство Родины, заменененное абстрактным интернационализмом, когда людям запрещают верить в своего Бога - и все это лапами нерусских управителей - что это, как не господство лиц некоренной национальности? А когда эти мрази хотят к тому же и развалить СССР, перебить национально ориентированных правителей типа Сталина и Кирова - а их и их пособников за это стреляют - что это, а? Не сионизм? Не мечта о господстве сами знаете кого?"
=========================================

Интересно, что при самой советской власти (на ВСЁМ её протяжении) ТАКИХ оценок первых лет революции не было. Оказывается, 1920-е годы - это не ранний период революции, а оккупация "святорусской земли" сионо-марксистами, рядящимися в одежды интернационализма! Интересно, конечно, узнать почему этим сионистам удалось-таки построить к 1922-23 гг СОЮЗНОЕ государство. Сталин таких формулировок не давал. А кто же давал? А давали такие оценки наиболее реакционные, монархические белогвардейские идеологи типа Маркова, Винберга, Шульгина, а затем такие АНТИ-СОВЕТСКИЕ и АНТИ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ диссиденты, как, например, И.Р.Шафаревич, а сейчас И.С.Глазунов. Любопытно также и то, что, попав в Германию (через А.Розенберга, который сам происходил из балтийских немцев и во время русской революции был в Питере), эти ребята помогли немецким нацистам сформировать картину "Совдепии", как оккупированной сионистами азиатской стране, которую, естественно, Гитлер и двинулся "освобождать" при помощи нового арийского порядка в Европе.

Вообще, Сталинградский постоянно и принципиально обходит молчанием Октябрьскую революцию, так как он хочет скрыть от читателей свою ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ оценку этого события -- ОН НЕНАВИДИТ ОКТЯБРЬСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ (причины? см. выше).

Логика насчёт обильного количества евреев в среде революционеров у Сталинградского железная, непрошибаемая никакими дальнобойными пушками! :-)

Нет, чтобы задать самому себе вопрос: что привлекало определённое количество еврейской молодёжи в Российской Империи к революционному движению? Кстати, большинство еврейства в России НЕ ПОДДЕРЖИВАЛО большевиков! Но он уже заранее всё решил -- впитанное с молоком матери желание добиться "мирового господства".

вот допустим Октябрьская революция - результат
коварнейшего и изощрёнейшего плана "сионистов".
Которые переиграли и охранку и Антанту.
Правда зачем-то они немедленно(ещё в 19г) начали борьбу с неграмотностью
"оккупированного" населения. И борьбу с беспризорностью.
И с венерическими болезнями. И вообще создали систему
бесплатного здравоохранения/образования - для "оккупированных".
А затем вообще сдали власть вчистую одному грузину.
Который был настолько умен, чтобы обыграть их всех в 37,
но почему-то в 53-ем...
Хотя вроде всё руководство уже было заменено на "коренных".
Т.е. что получается, когда всё в руках "сионистов" - они
проигрывают, а когда всё у "коренных" - те проигрывают.
Такой тяни-толкай получается.
Извините, но так не бывает ;-)).

Да, точно. А вот ещё что интересно. Вы помните принципиальную позицию большевиков (и Сталина в том числе!) по вопросы о продолжении Россией участия в ПМВ? Они отвергли доводы сторонников "Единой и Неделимой" и продолжения войны до победного конца и призвали к "превращению войны империалистической в войну гражданской" (для того, чтобы подтолкнуть Россию к смене общественного строя). То есть, в войне большевики выступили "пораженцами" и ИМЕННО ПОЭТОМУ революция вообще свершилась! Но таким "сталинистам", как Сталинградский, вот этот факт зарождения советской власти из поражения России в ПМВ и из революционного наката на традиционную культуру ВСЕХ НАРОДОВ СССР (Сталинградский тут возмущался тем, что оплёвывалось русское православие, а он не упомянул о том, как разорялись мечети в Средней Азии, как "модернизировались" народы Кавказа, ничего не сказал он и о том к какому "процветанию" синагог и иудейства привела советская власть. Естественно, ни словом не обмолвился Сталинградский и том, какая ПРОПАСТЬ разделяла евреев-большевиков и традиционных иудеев-анти-большевиков. Ещё бы -- Сталинградский-то евреев только по ТВ видел и про них в страшилках Олега Платонова начитался.

Вот мы с Вами спорили в ветке ЗаХара о троцкизме и Сталине. Была замечательная, интересная и острая беседа по сути. А посмотрите, как Сталинградский пишет о Троцком? Я ведь сто раз корил его за то, что он совершенно не анализирует суть споров и борьбы между, скажем, Сталиным и Бухариным или Бухариным и Преображенским о темпах коллективизации, о кредитной реформе, о классовой борьбе при социализме, о роли государственных финансов при социализме. Ноль! Ноль! Ноль! Ни одного слово о том, что, собственно, составляло СУТЬ всех этих противостояний. Сталинградский не знает ничего о них! Он безграмотен во всех этих вопросах! Он вообще принципиально отрицает и исторический материализм, и марксизм, но боится в этом признаться! Для него суть противостояние между Сталиным и его политическими оппонентами - это борьба русского национал-социализма с мировым сионизмом. Всё остальное - фантики, как любит выражаться Грозин. Я много раз говорил и буду продолжать утверждать:
СТАЛИНГРАДСКИЙ ЗАНИМАЕТСЯ ГРУБЫМ ИСКАЖЕНИЕМ ИСТОРИИ И ПРЕДСТАВЛЯЕТ СТАЛИНА РУССКИМ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТОМ.

Константин Родзаевский, радикальный русский националист, в конце войны написал открытое письмо Сталину, каясь в том, что не понял раньше, что Сталин - "величайший русский фашист и патриот Великой России". Через некоторое время он получил свою свинцовую пилюлю. Сталинградский бы нарвался на тоже самое лекарство из рук самого вождя.

"патриоты" давно пытаются "приватизировать" Сталина - представить
его эдаким "красным царём". И даже в основном царём, а не "красным".
Но надо заметить, что многие нынешние "левые" (часто как раз троцкисты) им в этом весьма помогают. Т.е. утверждают то же самое -
только придают негативный смысл.
А я считаю, что Сталин был в первую очередь коммунист -
уже после войны(в дискуссиях о политэкономии социализма)
он ставил вопрос о переходе в перспективе к 6-часовому
рабочему дню, к окончательной ликвидации товарно-денежных отношений.
И кстати,вопрос о необходимости догнать и перегнать передовые
страны он ставил постоянно. Это не Хрущёв придумал.
Поэтому какие бы он ошибки не делал, трудно понять тех "левых",
которые в упор не видят его заслуг в практическом строительстве
первого социалистического государства.

А "патриотам" я бы напомнил, что всё, что они любят в СССР
(победа в войне, создание сверхдержавы) было создано БЛАГОДАРЯ
советской власти, а не вопреки ей.
Благодаря созидательной энергии широких слоёв народа, которые разбудила революция(как не банально это звучит - но правда!), когда в результате целенаправленной советской политики миллионы бывших неграмотных крестьян получили образование и стали квалифицированными специалистами, а
лучшие из них смогли выдвинуться на руководящие должности.
Включая самые высшие.О чём до 17г они не могли бы и мечтать.
Включая, между прочим, и самого Сталина!
Ведь если бы не 17г - кто бы руководил Россией скажем в 30-40г?
Какой-нибудь очередной бестолковый Романов или
князь Львов. Ну и была бы индустриализация? Ну лет этак через 100!
А без промышленности - какая сверхдержава?

Леониду. Несколько вопросов. Можете не отвечать.
1. зачем вы передергиваете историю? да еще меня в этом обличаете. вы знаете не хуже меня, что был принят СТАЛИНСКИЙ план создания СССР. были ведь и другие планы, рыхлые, аморфные и ведущие в конечном счете к разрушению Союза. так что создание СССР на централизованной основе - это одна из первых побед Сталина. Сами знаете, над кем.
2. Цитирую вас "Логика насчёт обильного количества евреев в среде революционеров у Сталинградского железная, непрошибаемая никакими дальнобойными пушками!" Не буду считать революционеров, но воткакие типы в свое время нами правили.
Народный комиссар иностранных дел СССР — Литвинов ( по маме - Баллах) Максим Максимович
Нарком внутренних дел — Ягода Генрих Григорьевич
Нарком внешторга — Розенгольц Аркадий Павлович
Нарком внутренней торговли — Вейцер Израиль Яковлевич
Нарком путей сообщения — Каганович Лазарь Моисеевич
Нарком совхозов — Калманович Моисей Иосифович.
Нарком легкой промышленности — Любимов (Козельский) Исидор Елисеевич
Нарком здравоохранения — Каминский Григорий Наумович
Председатель комиссий советского контроля — Беленький Захар Моисеевич

Заместитель наркома обороны СССР — Гамарник Янкель Борисович
Заместитель наркома тяжелой промышленности — Каганович Михаил Моисеевич
Заместитель наркома финансов — Левин Лев Борисович
Заместитель наркома просвещения — Эпштейн Моисей Соломонович
Заместитель наркома земледелия — Гайстер Арон Израилевич
Заместитель наркома связи — Любович Арон Моисеевич
Заместитель наркома пищевой промышленности — Беленький Марк Натанович
Заместитель наркома водного транспорта — Розенталь Эпох Фридрихович
Заместитель наркома лесной промышленности — Сокольников (Бриллиант) Григорий Яковлевич
Заместитель наркома юстиции — Сольц Исай Борисович
Помощник прокурора СССР — Иохеллес Иосиф Исаевич
Начальник Центрального управления народного хозяйственного учета (ЦУНХУ) — Краваль Иосиф Антонович
Не многовато ли? Для такой страны. как Россия. в которой свыше 80% населения - русские! Не пора ли говорить об оккупации? Это не моя логика, это факт, который не прошибешь никакими пушками. И сейчас положение наподобие. Сталин же создал приблизительно равное представительство народов в правительстве.
3. Родзаевского за другие дела шлепнули, Сатурн. и не надо передергивать. При чем тут письмо?
4. Цитирую. "Сталинградский-то евреев только по ТВ видел..." Да, когда я работал грузчиком, евреев там рядом со мной не было... Сегодня тоже целый день коробки кидал, подрабатывал, там их тоже рядом не было, все русские ребята потом умывались... Но вот и в газетах Сталинграда (а печатался я в молодости ОЧЕНЬ много, даже в "Вокруг света"...), да и в школе их хватало... Кстати, отнюдь не обо всех скажу плохо, были очень хорошие люди и среди них, некоторым я искренне благодарен и уважаю.
5.Вы предлагаете задуматься над тем, что привело евреев в революцию. А я попрошу вас задуматься, почему такие таланты, как тот же упомянутый вами Глазунов, или Шафаревич, или Куняев, или Распутин - говорят то же, что и я? Почему?
6.О сути споров между бухариным и Сталиным ясно сказано в материалах судебного процесса над Бухариным. Почитайте на досуге... А в целом учтите, что здесь в первую очередь не научный (хотя какая там концепция коллективизации у Бухарина с его "обогащайтесь!") а идеологический форум.
А насчет того, что я начитался Платонова - вы зря. Познера я тоже наслушался... И что из этого? Сионистские идеи мне ближе стали?
И не выносите мне приговор, да еще со ссылкой на Сталина (того самого Сталина, про которого, как вы изволили в свое время говорить, вам все ясно, вы с ним уже, мол, разобрались в своем уме (помните, Леонид?). А теперь тюльку гоните, мол, пришли сюда на форум, ума набраться... Какого ума, если вам даже со Сталиным все уже понятно... Для вас он типа жука на булавке, которого интересно через лупу разглядывать, а для меня - ЗНАМЯ!

Без комментариев. Продолжайте, Алекс, маршировать!

Сатурн, может хватит провоцировать Сталинградского? Отвечайте по существу, или не отвечайте вообще. А подобные реплики взаимопонимания не добавят. Безотносительно к неправоте Сталинградского.

Морозову. Дело в том, Сергей, что вы чисто умозрительно предполагаете.
---------------------------------------------
Ну да, документов не видел. Предполагаю возможные варианты. Зачистка фронтового тыла - это очень даже себе вариант.

Вспомните, с какого факта вышли на организацию - с кражи подарков. Их понесли продавать на рынок - те же сигареты. Поймали фельджандармы продавцов и начали "распутывать клубок".
----------------------------------------------
Или это совпадение? При других обстоятельствах, не трогая, попытались бы проследить, откуда дровишки, а так - пришлось брать?

Кто сломался под пытками и угрозами - тот предатель.
----------------------------------------------
Вытрясти показания могли из кого угодно, а не из кого-то конкретного. И бред могли записывать, потому что в бреду могли называться фамилии, например.

Заслуга большинства ребят в том, что они-то не сломались, за это мы их и помним. И за освобождение военнопленных, и за поджог биржи, и за красные знамена, и за листовки.
----------------------------------------------
Да это сколько угодно. Но как это отменяет мое предположение, что организацию пасли уже какое-то время и кое-что о ней уже знали?

Вырикова и Лядская, тоже попавшие в сеть зачистки так называемой, довольно точно обрисовали круг молодежи, связанной с "Молодой гвардией".
-----------------------------------------------
Вот-вот. Кстати, напомните, откуда они знали об участниках подпольной организации? Были они членами "Молодой гвардии" или нет?

Но ведь война-то была...
-------------------------------------
Была-была, не сомневайтесь.

Меня, честно говоря, удивляет, что я на этом форуме получаюсь почти единственным принципиальным оппонентом Сталинградского (не будем считать сейчас Казака, так как между ними были в основном личные перебранки). Другие либо, судя по молчанию, разделяют его точку зрения, либо просто леняться ответить, либо просто игнорируют. А отношение Сталинградского ко ВСЕМУ, что я пишу изначально подозрительное, если не сказать отрицательное. Объяснять ему я устал, так как он всё равно в МОИ доводы не поверит (так как подумает, что я его "охмуряю") и так как именно он (а не я!)является человеком, который уже открыл для себя "что вертит миром", он уже нашёл ключик ко всем загадкам истории. А это есть признак религиозного фанатизма. С одержимыми людьми я бесед не веду, а только иллюстрирую для других абсурдность и ошибки в их рассуждениях. Выкрики Сталинградского не должны оставаться без комментариев.

"1. зачем вы передергиваете историю? да еще меня в этом обличаете. вы знаете не хуже меня, что был принят СТАЛИНСКИЙ план создания СССР. были ведь и другие планы, рыхлые, аморфные и ведущие в конечном счете к разрушению Союза. так что создание СССР на централизованной основе - это одна из первых побед Сталина. Сами знаете, над кем."
========================================

Да не знаю я, Алекс, над кем! Не знаю! А передёргиваете историю вы, а не я. План Сталина заключался во включении в состав РСФСР других республик на правах автономий. Ленин это отверг и настоял на организации СССР, как союза равноправных социалистических республик, включая РСФСР. Сталин с этим в итоге согласился и на протяжении всей своей жизни оставался преданным именно вот этой ленинской формуле. Да, более того, интересно, что "троцкисты" (например, Г.Л.Пятаков) выступали в начале 20-х годов вообще за ликвидацию каких либо этнических республик и настаивали на простом административном делении союзного государства (то есть именно троцкисты были суперцентралистами, а не Сталин).
_____________________________________________________________________

"Не буду считать революционеров, но вот какие типы в свое время нами правили."
=====================================================
И что дальше? Я должен что ли в ужас придти от вашего списка? И почему сразу "типы"? Почему у вас сразу же возникает дикая неприязнь к этим людям, только из-за их национальной принадлежности? Мол, вы только посмотрите сколько там "этих самых". А вы, будучи учителем истории вообще представляете себе такое понятие, как совпадение? Я задал вам простой вопрос -- почему большое количество еврейской молодёжи пошло в большевизм? Вы на этот вопрос не можете ответить даже в ПРИНЦИПЕ, так как вы уже решили -- если много евреев, значит дело не к добру.
__________________________________________________________________________

"Родзаевского за другие дела шлепнули, Сатурн. и не надо передергивать. При чем тут письмо?"
=================================================
А я не конкретно о том, за что его шлёпнули. Просто интересно, как человек, из рассуждений о мировом сионизме которого вы так многому научились, назвал Иосифа Виссарионовича и причём задолго до всяких "демократов". Это "русский фашист" Родзаевский (его собственное самоназвание) и Ко. придумали в 30-е годы теорию о том, что Сталин - СКРЫТЫЙ КОНТРРЕВОЛЮЦИОНЕР, очищающий Святую Русь от марксистской ереси и сионистской заразы. Вы согласны?
________________________________________________________________________

"Сегодня тоже целый день коробки кидал, подрабатывал, там их тоже рядом не было, все русские ребята потом умывались... Но вот и в газетах Сталинграда (а печатался я в молодости ОЧЕНЬ много, даже в "Вокруг света"...), да и в школе их хватало... Кстати, отнюдь не обо всех скажу плохо, были очень хорошие люди и среди них, некоторым я искренне благодарен и уважаю."
=============================================
Я вас, Алекс, тоже уважаю. Мне очень не нравится ваша остервенелость и одержимость. Но в данном случае я критикую не вас лично, а вашу точку зрения и подход. Я не понимаю, в чём тут проблема? Если еврей по национальности МОЖЕТ пойти работать в газету, почему бы ему не пойти? Что, он должен идти в грузщики, если можно устроиться на другую работу? Вы, например, коробки ворочаете по выбору что ли или из-за того, что ПРИХОДИТСЯ? Среди сталинградских газетчиков что, русских нет? Дайте мне статистику национального состава всех журналистов Сталинграда. Но вы русских журналистов не замечаете! Вы только замечаете, что как видите еврея, так он - не грузщик. Надо же! Это, извините за прямоту, и есть САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ЗАВИСТЬ: мол, как же так, я, будучи "коренным русским" у себя в России должен горб гнуть, а тут какие-то "проходимцы" лёгкий барыш какой-то халтурой зашибают. Приезжайте в Америку, Алекс. Я вас повожу по маленьким городкам, где живёт бедное белое население и развит белый расизм -- клянусь своим здоровьем: ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ РАССУЖДЕНИЯ по поводу контроля меньшинствами Америки! Всё тоже самое! Точь в точь!
==========================================================

Но сначала Морозову. Сергей, вырикова и Лядская вовсе не были подпольщиками, они сдали всех, кто МОГ бы входить в "Молодую гвардию".Знали всех активистов и сочувствующих организации, знали по совместной учебе и просто знакомству. Краснодон - поселок небольшой...
Сатурну.
1. По плану СССР. Вы неправы. Вспомните, что Сталин настаивал именно на централизации ОСНОВНЫХ (НЕ ВСЕХ, НО РЕШАЮЩИХ) управления, но ПРИ СОХРАНЕНИИ национально-территориального деления. Троцкисты же не были централистами. Их интернационалистские мозги просто не могли допустить НАЦИОНАЛЬНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО деления, они просто пытались поровну искромсать карту СССР. И суперцентрализм - тупость неимоверная. Сталин оставил в ведении республик внутренние дела, образование, культуру. Троцкисты же пытались стричь под одну гребенку башкира, армянина и русского с украинцем... Для чего? да для грядущего раскола СССР. И теперь они вякают о какой-то насильственной русификации в советское время...
2.О совпадениях не будем. Странный закон совпадений - в правительстве Израиля русских в правительстве нет, а в досталинском и сегодняшнем правительстве евреев хоть отбавляй. Странные совпадения...
3.Мое мнение - почему большинство евреев не идет в те же грузчики или на другие рабочие специальности. Ментальность такая. Вспомните - для раввина работа - грех (это вам не русские монахи, которые те же Соловки отделали). Работа - это прежде всего творчество. В газете у ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО журналиста того же творчества мало. Сказал редактор тему, десяток-других штампованных фраз - и репортажик готов. Учитель - отттарабань урок и гуляй. Творческих личностей как среди газетчиков, так и среди учителей очень мало. И главное - нет особой ответственности. зато тем же грузчиком - мало того, что потом умываешься, так еще и попробуй напортачь - не рассчитай места для груза, урони груз, не споткнись на крутой лестнице, ошибись в подсчете... А условия для погрузки и выгрузки каждый раз разные...В лучшем случае придется работу переделывать. В худшем - ответишь рублем (иногда в размере нескольких МЕСЯЧНЫХ зарплат), или малейшая невнимательность может обернуться увечьем. куда спокойнее урок тарабанить, давать учебник конспектировать, самому книг не читать и не побуждать к этому детей... (поверьте, абсолютное большинство учителей сейчас, по крайней мере из знакомых мне - это не учителя, а шкрабы - школьные работники) или пописывать штампованные фразы на тему "Репортаж с городской ярмарки труда". Умение оперировать тысячью-другой слов (зато гонору сколько!)... да и потеть не нужно. И ответственности никакой...
4. О сталинградских газетах. Вот вам статистика основных газет Волгограда. Ведущих газет в городе (из когда-то десятка) осталось четыре - называю лишь те, тираж которых превышает 10 тыс. - для миллионного Сталинграда это немного. Повторюсь - их всего четыре ( в последнее время с прессой Сталинграда близко не связываюсь, так что данные могут быть немного устаревшие). Итак - орган обл. адм. "Волгоградская правда" - русский Афанасьев. "Вечерний Волгоград" - еврей Лукаш. "Интер" - Ефим Шустерман. "Городские вести" - Анатолий Карман. Бесплатную газетенку "День за днем" после ареста мэра Хищенко прикрыли...Национальности двух последних не называю - и так понятно. У остальных газет (за исключением газет из одних объявлений типа "Все для вас") тираж мизерный.
5. Поймите меня правильно, Леонид, я не завидую. Это моя Родина, и мне на ней не стыдно и не обидно работать хоть грузчиком, хоть учителем. Это моя земля, и на ней мне не стыдно и не завидно честно работать.( к тому же что это за мужчина, если не может поднять мешок с тем же сахаром или каплю пота боится пролить). Но меня возмущают паразиты, которые присасываются, как вши, ищут теплые местечки, да еще и поучают... Не скажете же вы, что муравьи завидуют вшам...

Сергей, вырикова и Лядская вовсе не были подпольщиками, они сдали всех, кто МОГ бы входить в "Молодую гвардию".Знали всех активистов и сочувствующих организации, знали по совместной учебе и просто знакомству. Краснодон - поселок небольшой...
------------------------------------------------------
Алекс, Вы меня извините, конечно, но это называется подпольная организация? Я подозреваю, что об этих подпольщиках знали все, в том числе и гестапо. Но есть одно но. Кроме собственно Молодой гвардии, было еще подполье, более серьезное, насколько я помню. И вот на них выйти было уже не так-то просто.

Ладно, отставить гадания.

Алекс, а вы слышали про такую вещь как квалифицированный и неквалифицированный труд? А про деление между умственным и ручным трудом вы слышали? А про иерархию зарплат вы знаете? Может, в науке и в искусстве тоже очень мало творческих людей, а они все в армии да на полях под палящим солнцем картошку копают?

В период компьютерного бума в Калифорнии (1996-2001) школьники (!) после окончания школы шли на годовые курсы обучения программированию, трудоустраивались и их ПЕРВОЙ зарплатой был гонорар в 70 - 80 тысяч долларов в год!

"Их интернационалистские мозги просто не могли допустить НАЦИОНАЛЬНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО деления, они просто пытались поровну искромсать карту СССР. И суперцентрализм - тупость неимоверная. Сталин оставил в ведении республик внутренние дела, образование, культуру. Троцкисты же пытались стричь под одну гребенку башкира, армянина и русского с украинцем... Для чего? да для грядущего раскола СССР. И теперь они вякают о какой-то насильственной русификации в советское время..."
========================================================
Давайте так - откройте все ваши карты. Вы против интернационализма? Если да, то объясните. Если нет, то тогда объясните ваши претензии к "интернационалистским мозгам".

И ещё. Вам, Алекс, не кажется, что вы, будучи русским, всё-таки не можете от лиц других народов СССР говорить о том была ли насильственная руссификация или нет. В конечном итоге, чувство национального унижения субъективно (вы, например, чувствуете себя униженным русским в России, а какой-нибудь, скажем, Петр Сергеевич Давыдов - нет). Поэтому, если какой-нибудь узбек жалуется на то, что в советские времена памятник Тимуру нельзя было на центральной площади Ташкента поставить, вы не имеете права его за это корить! Не вам решать КАК ОН ДОЛЖЕН себя чувствовать.

не могу удержаться ;-))).
КПД сего процесса был весьма близок к 0.
Действительно полезные (даже в рыночном смысле - т.е.
принёсшие прибыль) продукты, созданные во время этого бума можно пересчитать по пальцам. Что и не удивительно - с такими-то "специалистами" ;-))).
Хорошо если на 1$ получилось 10 центов отдачи.
В макроэкономическом плане это выразилось, что этот бум в США
привёл... к росту дефицита внешней торговли раза в 4 -
прямое доказательство отсутствия полезного выхода ;-)).
Классический пример растранжиривания ресурсов капитализмом.

Так этих ребят повыгоняли с работы после рецессии. Но зато хорошие особнячки они себе прикупить успели. :-)

Даже, если допустить, что молодогвардейцы не нанесли сколько-нибудь серьезного урона гитлеровцам - они заслужили преклонение и светлую память одним только фактом своей мученической смерти!

Сначала свяжу с "Молодой гвардией". Помните, Леонид, как восприняли (в романе) немцев в Краснодоне. Пуканье немецкого генерала, не стеснявшегося нахождением в соседней комнате русских женщин (в Германии. говорят, это обычное явление), нечеловеческую чистоплотность немецкого генерала, чужой дух, в конце концов. Это только космополиты типа Горбачева радостно бежали к немцам с вафельной бумажкой в руках под крик "мальтшик, папир", за что и стали позднее "лучшими немцами". Дух-то от немцев чуждый... Помните, я цитировал дневник Толика Листопадова: "Скоро ли придут те, кто и по речи, и ПО ДУХУ наши?"
Об узбеках. не будь Советской власти и так называемой русификации, узбек бы в жизни не узнал про Тимура. Ишак бы ему тогда, что ли, рассказал? А разве, кроме зверя в обличье "железного хромца, некому было памятники ставить? А ставили ведь! И Фирдоуси, и Авиценне... А вы все про Тимура... Да про миросознание узбека... У нас в России тоже ведь не было памятника одному из умнейших императоров Николаю 1. Это говорит, как и в случае с Тимуром, не о русификации, а о РОЛИ И ОЦЕНКЕ НА ТОТ МОМЕНТэтих личностей в истории... И еще про узбеков. Помните длинный советский сериал про узбекского поэта Хамзу Хаким заде Ниязи? Серий МНОГО было. Вот русификаторы проклятые, про Пушкина такой большой фильм снять не могли... Русификация... Ломали миросознание узбекам, в армии их полы мыть заставляли, несмотря на их истинно мужской ответ "пускай женщин моет". Опять тяжкий пример русификации. Сейчас в узбекской армии, наверное, из кишлаков женщин пригоняют полы в казарме мыть... Как вы думаете, Леонид?
Об интернационалзме. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ я за тот интернационализм, который в конечном счете выгоден моей Родине. Но не абстрактный интернационализм во имя "приоритета общечеловеческих ценностей". Вон, Украина войска в Ираке держит. Во имя чего и кого?
И последнее. Вчера армянин на джипе перегородил нам проезд во двор, оставив джип на несколько минут около киоска "Цыпленок жареный", где он курочку себе на обед покупал. Стоит, не спеша разговаривает с продавщицей и смеется над тем, как гудят возмущенные русские водители. Если бы мы намяли ему рыло за подобные вещи, то обязательно бы приплели "национальные мотивы". Взорвут эти мотивы когда-нибудь Русь, взорвут. Как рынок в Черкизово...

Литвинов:
Meir Genoch Mojsiewicz Wallach-Finkelstein - Белосток, из семьи банкира.
По эрудиции,общей культуре, уму не сравнить с Молотовым на которого его поменяли. Литвинов был блистател`ным дипломатом.

"И последнее. Вчера армянин на джипе перегородил нам проезд во двор, оставив джип на несколько минут около киоска "Цыпленок жареный", где он курочку себе на обед покупал. Стоит, не спеша разговаривает с продавщицей и смеется над тем, как гудят возмущенные русские водители. Если бы мы намяли ему рыло за подобные вещи, то обязательно бы приплели "национальные мотивы". Взорвут эти мотивы когда-нибудь Русь, взорвут. Как рынок в Черкизово..."

Замечательный пример "кухонного", примитивного национализма.
Национальные мотивы приплетаете как раз-таки вы. Если бы водитель был русский вы бы и не заметили бы этого, разве что хмыкнули: "хам". А тут сразу национальность приметили и выводы сделали.

"НА ДАННЫЙ МОМЕНТ я за тот интернационализм, который в конечном счете выгоден моей Родине."

Это все равно что сказать: "Я конечно альтруист, но в только если мне этот альтруизм выгоден".

"Дух-то от немцев чуждый..."
А вы их не нюхайте. Вы хотя бы Гегеля почитайте, Маркса, Фейербаха или Гёте. Послушайте немецких композиторов. Может научитесь не морщиться от "немецкого духа"...

А то тут пошло поехало, то влево, то вправо. И не понятно, причём тут Троцкий с Бухариным.

""И последнее. Вчера армянин на джипе перегородил нам проезд во двор, оставив джип на несколько минут около киоска "Цыпленок жареный", где он курочку себе на обед покупал. Стоит, не спеша разговаривает с продавщицей и смеется над тем, как гудят возмущенные русские водители. Если бы мы намяли ему рыло за подобные вещи, то обязательно бы приплели "национальные мотивы". Взорвут эти мотивы когда-нибудь Русь, взорвут. Как рынок в Черкизово..."

Замечательный пример "кухонного", примитивного национализма.
Национальные мотивы приплетаете как раз-таки вы. Если бы водитель был русский вы бы и не заметили бы этого, разве что хмыкнули: "хам". А тут сразу национальность приметили и выводы сделали."
===========================================================
А в этом-то всё и дело! У Сталинградского есть чёткое изначальное деление - есть свои (русские, вероятно украинцы и белорусы) и есть чужие (евреи, армяне, т.д.). К "своим" он относится с презумпцией доверия -- если русский, значит - друг до тех пор пока не доказано обратное. К "чужим" он относится с презумпцией вины - если еврей или армянин, например, значит - противник или даже враг до тех пор пока не будет доказано противное.

Та история, о которой написал Сталинградский больше говорит о самом Сталинградском, нежели чем о самой истории. Он решил, что водитель-армянин так по-хамски поступил ИМЕННО из-за желания унизить других водителей КАК РУССКИХ! Именно как русских. Вы соврешенно правы -- если бы русский водитель-понтяра так себя повёл, Сталинградский бы так не возмущался -- всё ж таки свой, русский парень. А вот если так сделал армянин, то это оскорбление национального достоинства Сталинградского, так как его унизил не "свой", а "чужой" да ещё не в "своей" (для чужого) стране!

А в этом-то всё и дело! У Сталинградского есть чёткое изначальное деление - есть свои (русские, вероятно украинцы и белорусы) и есть чужие (евреи, армяне, т.д.). К "своим" он относится с презумпцией доверия -- если русский, значит - друг до тех пор пока не доказано обратное. К "чужим" он относится с презумпцией вины - если еврей или армянин, например, значит - противник или даже враг до тех пор пока не будет доказано противное

А что тут не так Всегда и везде люди различают своих и чужих. К своим отношение снисходительное ("Сосед говно, но все ж свое родное -Темнов. Частушки). К чужим - настороженное. Я, находясь не только за границей, но и в другом городе, веду себя максимально вежливо и всегда помню, что в чужой монастырь со свом уставом не ходят. А поставить в Польше (я там чаще бываю) не там где положено машину я себе никогда не позволю, даже если там и стоит кто-то с польскими номерами - свои разберутся. Наши иностранные партнеры (поляки немцы литовцы) ведут себя аналогично. Чего не скажешь о южных гостях, что и вызвает законное раздражение.

Хорошо. Я согласен с такой постановкой вопроса - определённым образом и в силу определённых обстоятельств среди "южных гостей" сформировалась определённая "культура общения" (скажем, хамоватое и наглое поведение в публичных местах). Допустим. Что делать? У Вас есть практическое решение этой конкретной проблемы? Если, скажем, я - культурный и тактичный армянин, почему я должен выслушивать от Сталинградского злобные эскапады по адресу ВСЕХ армян? Я разве отвечаю за поведение всех остальных армян? Понимаете, в любом национализме самая отрицательная черта - это то, что стереотип распространяется на ВСЕХ представителей этой национальности, то есть все гребутся под одну гребёнку. И в результате получается как раз ситуация обратно противоположная желаемой. Если бы нормальному и тактичному армянину предложили бы оценить ту ситуацию, о которой написал Сталинградский, он бы вне всяких сомнений осудил бы это поведение. Но, услышав злобно-националистическую трактовку Сталинградского, он бы по вполне понятным причинам сказал бы так: "Я хоть и осуждаю такое поведение, но на публике никогда об этом не скажу, чтобы не принести удовольствия таким как Сталинградский". То есть, армяне поступят точно также, как Сталинградский - "хоть и негодяй, но всё-таки свой негодяй, а перед чужими своих не ругают."

почему я должен выслушивать от Сталинградского злобные эскапады по адресу ВСЕХ армян? Я разве отвечаю за поведение всех остальных армян?\\\\\\\\\\\\\\\
А разве нет? Все члены любой корпорации отвечают за корпорацию в целом, и наоборот. И, потом, дело не просто в отдельном хаме. Речь идет о типичном стереотипе поведения, свойственном большинству представителей данной корпорации. Есть типичный офицер, типичный ученый, типичный бомж, хотя не все они, конечно, такие. Ну и что? И у вашего культурного и тактичного армянина есть только один путь. Своим поведением ежедневно доказывать, что армяне совсем другие, а не поддерживать "своего" хама. Кстати, лучшие армяне так и поступают. Если так будет поступать большинство армян, если хам, огребет, в первую очередь, от своих, репутация постепенно изменится. Помните - руссо туристо, облико морален - совершенно правильная установка, хоть и тупо реализованная. И, если русский - сволочь и вор, то он и для меня в первую очередь - сволочь и вор. А то, что он еще и русский, будет не смягчающим, а отягчающим вину обстоятельством - нацию, скот, позорит. А для армянина (и для вас, похоже) смягчающим. Вот вам и вся разница.
Члены одних корпораций, когда видят недостойные поступки своих представителей, репрессируют этих представителей (типично в среднем для армии), члены других - защищают (типично для мафии любого типа). Поэтому армии (по идее) уважают, а мафии (по идее) ненавидят. И позиция, когда член корпорации в одних случаях (позитивных) выступает, как член, а в других (негативных) как частное лицо, позиция лицемерная и неверная для корпорации в целом.

Категорически не согласен с Вашими выводами.

Во-первых, национальность - это не корпорация. Никто национальность себе не выбирает, и никто никакой ответственности -- ни позитивной, ни негативной -- за неё не несёт. Если какая-то национальность в глазах некоторых имеет определённый стереотип (неважно - "хороший" или "плохой"), это не значит, что я, будучи представителем этой национальности, должен быть привелегированным (в положительном случае) или дискриминируемым (в отрицательном случае). Не МОЯ эта проблема и не МОЁ это бремя разрушать ВАШИ стереотипы без какой-либо гарантии того, что мне это удастся сделать.

Далее. Вы пишете:

"И у вашего культурного и тактичного армянина есть только один путь. Своим поведением ежедневно доказывать, что армяне совсем другие, а не поддерживать "своего" хама. Кстати, лучшие армяне так и поступают. Если так будет поступать большинство армян, если хам, огребет, в первую очередь, от своих, репутация постепенно изменится."

Тут два принципиальных возражения. Вот возьмём какого-нибудь "отмороженного" скинхеда (или кого-то такого плана). Вы считаете то, что он хочет "черно...ых мочить" - это легитимный сентимент? Вы считаете, что мой "культурный и тактичный армянин" сможет своим осторожным поведением переубедить этого нарицательного "скина"? Вы считаете вообще нормальным положение, когда нормальный и порядочный человек поставлен в ситуацию, когда ОН ВЫНУЖДЕН чуть ли не пресмыкаться перед каким-то тупым и агрессивным подонком только для того, чтобы, не дай бог, не обострить его национализм и не обозлить его? Не кажется ли Вам такая ситуация верхом несправедливости (помните из басни Крылова: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"?) Понимаете, вот если бы национализм проявляли в основном ДЕЙСТВИТЕЛЬНО порядочные и достойные люди - это одно. А вот когда за национал-патриотизм начинает цепляться всякое отребье, возомнившее, что их "коренной статус" уже САМ ПО СЕБЕ им даёт превосходство над "чужаками" и что эти "чужаки" изначально поставлены в положение, когда им нужно всё время осторожничать -- как бы не надавить на мозоль "коренных", - это из совсем другой оперы. Это мне напоминает надевание на женщин в исламских странах паранжи или чадры: "женщины соблазняют и отвлекают мужчин, если они не покрыты с ног до головы." То, что женщины оказывают такое влияние на мужчин - это факт. И что же - чья это проблема, женщин или мужчин?

"Все члены любой корпорации отвечают за корпорацию в целом, и наоборот."

Нация - не корпорация. Нация не принимает совместных решений и
не имеет общей собственности.
Это даже не ООО. Это разные лица в майках с одинаковыми ярлыками.
Если связывать нацию с государством, граждане которого принимают
общие решения, то тут каждый отвечает за принятые решения.
И в этом смысле русские, армяне, евреи и другие одинаково отвечают
за решения сограждан, если, конечно, они определенно не выступили
против коллективно принятых решений.

"И у вашего культурного и тактичного армянина есть только один путь.
Своим поведением ежедневно доказывать, что армяне совсем другие,
а не поддерживать "своего" хама."

Справедливо. Хамство нужно вовремя останавливать. Если в моем
присутствии, например, утверждают, что все русские - пьяницы и воры,
кто бы это не сказал, мне нужно доступными средствами объяснить, что это
наглая ложь. Если в моем присутствии рассказывают, что все армяне - лентяи
и торгаши, мой долг объяснить, что это не так. Если в моем присутствии
твердят, что национальное сознание евреев подразумевает коварство и
паразитизм, нужно вовремя остановить такой "поток сознания", пока
он не затопил окрестности. Теперь осталось задать себе вопрос, всегда ли
я останавливаю хамов? К сожалению, не всегда останавливаю хамство
направленное даже лично против себя. А зря!

Объясняю. Допустим. мы с товарищем вышли бы объяснить армянину, что ТАК делать нельзя. Вполне вероятно, что возник бы конфликт. Естественно (понятно, для меня естественно, не для Сатурна, свято чтящего достоинство тех же узбеков, которых в армии полы мыть заставляют) что при этом у меня и товарища вырвалось бы несколько фраз по поводу того, что в нашей стране так хамски поступают ПРИШЕЛЬЦЫ (или гости - уточняю для Сатурна), которые должны в первую очередь помнить, что они в гостях... Итог - обвинение в экстремизме. Сроки увесистые, репортаж по НТВ, разжигание межнациональной розни и пр.
Понимаете вы это или нет, Сатурн? Если вы до конца еще не поняли, то прочитайте В.Распутина "Дочь Ивана, мать Ивана"... Или, по-вашему, ни в коем случае нельзя было указать армянину на его национальность? Запомните, государство у нас сегодня защищает всех, кроме русских! Я живу в соседнем доме с этим киоском, но НИ РАЗУ за все годы существования этого киоска не видел, чтобы хам перекрыл тут дорогу.В подобной ситуации типичный русский немедленно бы извинился и убрал машину, проехав чуть дальше (буквально метров 10), после чего подошел бы к киоску за заказом. А у пришельцев хамство - это один из методов самоутверждения. "Смеясь, он дерзко презирал земли чужой язык и нравы" - еще Лермонтов писал. Тактичность и молчание русских эти подонки принимают за проявление слабости.
О корпорациях. В армии приходилось наблюдать, как за своего обиженного земляка азиаты и прочие нацмены выступали толпой, а русские молча стояли в стороне. Русские не корпоративны, но вдвойне звереют, когда им в лицо хамят гортанные и смуглые носатые типы. Потом нерусские СМИ дико воют по поводу фашизма. Спросите студентов, ЧТО заставило их взорвать бомбу в Черкизово. Страсть к убийству? Или то, что заставляло во время войны мирное население браться за оружие и уходить в партизаны? Вспомните сцену в троллейбусе из "Брата 1". Типичная манера поведения нацменов. Или колоритная фигура "хозяина" рынка, когда он с группой земляков обходит свои владения...
И последнее. как вы думаете, возможно ли, чтобы русский в Ереване совершил поступок, подобный тому, что сделал армянин в Волгограде. И как бы реагировали на это армяне? Все познается в сравнении, Сатурн. Подумайте и напишите. Только без всяких уверток и напускания тумана, коротко и ясно.
Кстати, Сатурн, про узбеков вы отмолчались...

Я б даже сказал, что нормальные люди.
Да и узбеки тоже. Не гоните на них напраслину.

Имеются представители куда хуже...

И их многочисленных родственников...

О корпорациях. В армии приходилось наблюдать, как за своего обиженного земляка азиаты и прочие нацмены выступали толпой, а русские молча стояли в стороне. Русские не корпоративны, но вдвойне звереют, когда им в лицо хамят гортанные и смуглые носатые типы.
--------------------------------------------------
Не наблюдал. Русские точно так же вступались. А вообще-то, решались подобные вопросы на уровне призывов. То есть кроме разделения таджики-русские-узбеки-казахи (наш основной расклад), имелось еще разделение свой-чужой призыв. Разборки внутри одного призыва - это одно (и русские вступались), если же столкнулись люди из разных призывов - поддерживали старший призыв независимо от национальности. То есть, если на меня, русского, наехал таджик годом младше, я во-первых, проведу практическое занятие по политике партии, а потом найду какого-нибудь таджика своего призыва и скажу: Крокодил, ты наведи там у себя порядок, совсем чижи очумели. И он наведет. Мало от меня досталось, от него достанется тоже. В аналогичной, но обратной ситуации ко мне (или другому русскому) подойдет таджик и будет точно то же самое.

Оговариваю: это только в случае конфликтов. В остальном отношения были вполне нормальными.

Вообще, про армию - это Вы зря. Одним землячеством там ничего не объяснить.

P.S. Можно вопрос: каким боком тут Молодая гвардия?

"ни в коем случае нельзя было указать армянину на его национальность?"
Чтобы он знал, что хамить могут все, кроме армян?

"в нашей стране так хамски поступают ПРИШЕЛЬЦЫ"
Только?

"Запомните, государство у нас сегодня защищает всех, кроме русских!"
Кроме тех русских, которых защищают десятки государственных служб.

"Спросите студентов, ЧТО заставило их взорвать бомбу в Черкизово."
Зачем спрашивать, если они "вдвойне звереют, когда им в лицо хамят
гортанные и смуглые носатые типы"? Вот если б им хамили "истинные арийцы"...

"И как бы реагировали на это армяне?"
То есть, если бы они оскорбили бы национальные чувства, то можно
было бы хамить в ответ на "законных" основаниях.

Могу согласиться, что "хамство - это один из методов самоутверждения"
националистов.

Никаким.

//Вот Хрущев не смог сломить Фадеева. Он предпочел 9 граммов в висок, нежели лизать пятки и все остальное ниспровергателю культа личности «нашему Никите Сергеевичу».//

Ну, конечно, всё прям "так и было". Фадеев типа навсегда остался преданным Сталину и был противником Хрущёва? Щаззз. Вот что нашли у застрелившегося Фадеева:

«Не вижу возможности дальше жить, так как искусство, которому я отдал жизнь свою, загублено самоуверенно-невежественным руководством партии и теперь уже не может быть поправлено. Лучшие кадры литературы — в числе, которое даже не снилось царским сатрапам, физически истреблены или погибли, благодаря преступному попустительству власть имущих; лучшие люди литературы умерли в преждевременном возрасте; все остальное, мало-мальски способное создавать истинные ценности, умерло, не достигнув 40-50 лет.
Литература — это святая святых — отдана на растерзание бюрократам и самым отсталым элементам народа, и с самых „высоких" трибун — таких как Московская конференция или XX партсъезд — раздался новый лозунг „Ату ее!" Тот путь, которым собираются исправить положение, вызывает возмущение: собрана группа невежд, за исключением немногих честных людей, находящихся в состоянии такой же затравленности и потому не могущих сказать правду, — выводы, глубоко антиленинские, ибо исходят из бюрократических привычек, сопровождаются угрозой, все той же „дубинкой".
С каким чувством свободы и открытости мира входило мое поколение в литературу при Ленине, какие силы необъятные были в душе и какие прекрасные произведения мы создавали и еще могли бы создать!
Нас после смерти Ленина низвели до положения мальчишек, уничтожили, идеологически пугали и называли это — "партийностью". И теперь, когда все это можно было бы исправить, сказалась примитивность, невежественность — при возмутительной доле самоуверенности — тех, кто должен был бы все это исправить. Литература отдана во власть людей неталантливых, мелких, злопамятных. Единицы тех, кто сохранил в душе священный огонь, находятся в роли париев и — по возрасту своему — скоро умрут. И нет никакого стимула в душе, чтобы творить...
Созданный для большого творчества во имя коммунизма, с шестнадцати лет связанный с партией, с рабочими и крестьянами, одаренный богом талантом незаурядным, я был полон самых высоких мыслей и чувств, какие только может породить жизнь народа, соединенная с прекрасными идеалами коммунизма.
Но меня превратили в лошадь ломового извоза, всю жизнь я плелся под кладью бездарных, неоправданных, могущих быть выполненными любым человеком, неисчислимых бюрократических дел. И даже сейчас, когда подводишь итог жизни своей, невыносимо вспоминать все то количество окриков, внушений, поучений и просто идеологических порок, которые обрушились на меня, — кем наш чудесный народ вправе был бы гордиться в силу подлинности и скромности внутренней глубоко коммунистического таланта моего. Литература — это высший плод нового строя — унижена, затравлена, загублена. Самодовольство нуворишей от великого ленинского учения даже тогда, когда они клянутся им, этим учением, привело к полному недоверию к ним с моей стороны, ибо от них можно ждать еще худшего, чем от сатрапа Сталина. Тот был хоть образован, а эти — невежды.
Жизнь моя, как писателя, теряет всякий смысл, и я с превеликой радостью, как избавление от этого гнусного существования, где на тебя обрушивается подлость, ложь и клевета, ухожу из этой жизни.
Последняя надежда была хоть сказать это людям, которые правят государством, но в течение трех лет, несмотря на мои просьбы, меня даже не могут принять.
Прошу похоронить меня рядом с матерью моей. А. Фадеев».

Ну, конечно же, Вы скажите, что это подделка?

Хорошо же он прошелся по сталинской эпохе.... А Сталинградский еще взялся перевирать.

Переделка из "Операции "Ы":

Kampfer: А где Мухин?
Алекс Сталинградский: Я за него!

:-)

Книжка, конечно, выдающаяся. Она правильно отражает состояние и дух людей в то время, особенно в шахтерских городишках. Написана душевно и проникновенно. перечитывать ее может быть и не хочется, это не стихи, но врезается она в память навсегда. Это достойный памятник краснодонцам. А всё остальное - обыкновенная болтовня подъездных бабок и язвительные укоры антисоветчиков.
Никакой девушки он там не оболгал. Девушка попалась помимо его книги. Писали об этой эпопее с ней в "Литературной газете" в 80-е годы. Там было обсуждение - сожительствовала она с немцем (-ами?) по принуждению или добровольно. Не помню, чем кончился в газете тот разбор полетов.
Что там вроде неправильно было написано, так это о Стаховиче, что он предал. Настоящая фамилия вроде Стахевич. Потом как будто о нем переменилось мнение (знание). Но во всяком случае Фадеев писал по данным тогдашнего следствия, а не сам придумал.
Так что книга "Молодая гвардия" - хороший памятник нашим героическим советским людям того времени.

Анализируем письмо Фадеева. Сталин у него - ОБРАЗОВАН! Не спорите? А, казак?
при Хрущеве литература затравлена? Затравлена. оттепель - одно слово... Именно так и называлась повесть ЭРЕНБУРГА, которая вышла в 54-м... Кто такой Эренбург, по мнению Фадеева? "Мелкий, злопамятный..." Ух, какой злопамятный. Именно Эренбурги и стали править бал после смерти Сталина в литературе. Именно они и начали нести сказки. Именно они и вбивали в головы то, что писал Эренбург: "Сталин не использовал два предвоенных года для подготовки к войне - об этом мне говорили военные и дипломаты" (Люди годы, жизнь). После смерти Сталина литература была отдана на откуп эренбургам. Прекратил писать с конца 50-х даже Шолохов! куда ему до эренбургов... Попытайтесь стать на точку зрения Фадеева и назвать великие произведения оттепели. За исключением шолоховской второй части "Поднятой целины" и "Судьбы человека" я таковых не вижу. Но это только до 56-го года. А дальше? Симоновские "Живые и мертвые"? Написанные по заказу, в приложение к вышедшей тогда "Истории ВОв"? Я не отрицаю у Симонова художественных достоинств, но вот трактовка... Чего стоит хотя бы сцена расправы над нашими ТБ? Мой дед летал на ТБ. Я накачал по ним кучу литературы. Итак, у Симнова ТБ идут над лесом, над НАШЕЙ территорией после бомбежки, НАБИРАЯ высоту. Какого черта она им была нужна эта высота, неизвестно. Ведь у ТБ не защищена нижняя полусфера! Наоборот, иди ниже, над лесом, а в случае атаки отстреливайся. Вот отрывок из статьи: "Воздушные стрелки, обнаруживая, что бомбардировщик преследуется неприятельским самолетом, открывали по нему интенсивный огонь из всех точек. Огненные трассы ...психологически очень сильно действовали на летчиков противника, и желающих на собственной шкуре проверить калибр оружия, защищавшего воздушного великана, находилось немного." Но дальше у Симнова появляется мессер, котрый дает очередь, и сбивает ТБ СРАЗУ. И не один, а так, друг за другом, целых три! Одной очередью на каждого! Вот вам еще отрывок: "В ночь на 23 февраля 1942 г. экипаж майора Мосолова (3 ТБАП) вылетел для доставки за линию фронта управления десантного авиакорпуса во главе с генерал-майором Левашовым. При подходе к площадке приземления корабль был атакован истребителем Bf-110. Осколком снаряда убило Левашова. Летчик совершил посадку на первую подвернувшуюся площадку (основная не годилась - на снегу ясно виднелись черные воронки от бомб), высадил штаб десантников и, несмотря на полученное во время атаки повреждение двигателя, произвел взлет. Оказавшись в воздухе, он был вторично обстрелян Bf-110, барражировавшим поблизости. После двух атак фюзеляж ТБ-3 был изрешечен, один из членов экипажа убит. Но самолет не горел, держался в воздухе. Маневрируя, летчик ушел от истребителя и вернулся на свой аэродром. " Примеров много...
А у Симнова очень легко сбить! Пах-пах - и горит! Только не говорит нам тов. Симонов, почему все ТБ не были выбиты в начале войны. А ведь их количество и на весну 42-го было очень велико! Дело в том, что на вторую неделю войны ТБ стали использоваться ТОЛЬКО НОЧЬЮ. А у Симнова они шпарят днем! Без истребителей! Без защищенной нижней полусферы! Без парашютов! Забираясь повыше, чтобы немцы могли снизу спокойно подойти... Вот вам произведение, написанное по заказу...

Я не знаю, что отрицательного увидел здесь казак о Сталине, за исключением слова сатрап. Если его, слово это, можно использовать отрицательно. Сатрап - единовластный правитель в одной из областей древней Персии, которая называлась сатрапия. И только. А, для казака здесь не пахнет демократией... Семибоярщина нужна уважаемому казаку, наверное...

Прочти еще раз. Ведь все письмо в том и состоит что после смерти Ленина все рухнуло и настали ужасные времена. Кто был после смерти Ленина? Хрущев?

Кстсти, интересно кто это "физически истреблял" кадры?
Хрущев? :)

//Я не знаю, что отрицательного увидел здесь казак о Сталине, за исключением слова сатрап. Если его, слово это, можно использовать отрицательно. Сатрап - единовластный правитель в одной из областей древней Персии, которая называлась сатрапия. И только.//

А если, к примеру, Фадеев назвал бы Сталина дураком, то вы бы тоже сказали, что слово "дурак" обозначает совсем другое (ну, скажем, карту Таро "Дурак" (она же "Шут") с её несколько иным значением)? :-)

Честно говоря, личность своеобразная. Пустышкой его нельзя назвать, по-своему интересен, как и большинство известных людей той эпохи. Но это - далеко не истина в последней инстанции, тем более если учитывать, сколько раз у него была "белочка". Если кто сталкивался с людьми, не раз болевшими этим делом, поймет меня: такие люди полностью не излечиваются, особенно если не завязывают со спиртным, хотя, и если завязывают - тоже. Суицид здесь явление вполне реальное, особенно если вспомнить, что у него "белочка" выливалась в манию преследования.
Что касается "Молодой гвардии", то, конечно, книга художественная, ни в коем случае первоисточником не являющаяся и ни о какой объективности там говорить нельзя. Вообще вся та история, в результате своей неяркости в момент самих событий, оставила по себе очень мало действительных свидетельств. Я слышал почти что с десяток версий, и некоторые даже вроде подтверждены какими-то документами. Не буду их комментировать, слишком хорошо знаю, как сейчас умеют документы подделывать. Тут нужно всерьез разбираться, и я это делать не собираюсь. Проблема в другом. Книга впоследствии заменила собой реальные события. Те, кто сейчас об
этом пишет, поддерживают или не поддерживают именно события в книге, а не реальность. А на самом деле книга - всего лишь авторский домысел, основанный на определенных фактических данных, которые в значительной степени, видимо, осталась "за бортом". В общем, на самом деле эта книга сыграла с бедными убиенными подростками скорее негативную "шутку". Да и сейчас продолжает играть, поскольку оценивают уже не их действия, каковыми они не были, а именно фадеевский официоз. То есть, мы обычно имеем дело с элементарной глупой чернухой.

"Что касается "Молодой гвардии", то, конечно, книга художественная, ни в коем случае первоисточником не являющаяся и ни о какой объективности там говорить нельзя"

Весьма объективна. И факты, и дух конкретный и того времени вообще.
Кстати, из шахты, куда покидали ребят и девчат, несколько дней были слышны стоны. Я из шахтерского райлна, правда, из другого бассейна, и слышал в 40-х об этом от старших,
Так что ты, Ланселот, просто дискредитатор. Спасибо тебе от буржуев.

А вот я слышал, повторяю, десяток версий, и все были подтверждены какими-то свидетельскими показаниями. Вплоть до того, что ячейка была не коммунистическая, а УПА (такие тогда в том районе действительно были). Но если даже принять версию книги за наиболее реальную, то оценки там очень часто не правильные. Еще в советское время доказали, что человек, который назван там стукачем (не помню уже его фамилии) - таковым не являлся. А может и не было никакого особого стукача, просто бедные подростки не были научены малейшей конспирации, а немцы тоже не идиоты были. В Киеве известна похожая история, т.н. подвиг семьи Сосниных (хотя там было много подростков из других семей). Там вроде и взрослые были, но засыпались они моментально и совершенно глупо. Тоже все погибли.
Кстати, и фактор "партийного руководства", который есть в книге, на самом деле был придуман автором. В том и проблема, что взрослых в этой ячейке не было.
Вот насчет стонов - этому можно поверить. Почему нет?

//Вплоть до того, что ячейка была не коммунистическая, а УПА//

Ничего удивительного в таких подогреваниях. Ведь националистическим отморозкам хочется доказать, что герои-краснодонцы были не советскими/украинскими, а ТОЛЬКО украинскими.

"//Вплоть до того, что ячейка была не коммунистическая, а УПА//

Ничего удивительного в таких подогреваниях. Ведь националистическим отморозкам хочется доказать, что герои-краснодонцы были не советскими/украинскими, а ТОЛЬКО украинскими"

Редкая глупость
В шахтерском районе, где жизнь стала человеческой после нечеловеческой до революции! Вы совсем не ориентируетесь в реальности.
Среди них был армянин Арутюнян (сколько помнится), да и вообще это были советские ребята. Вы просто не понимаете, как тогда защищали Советский Союз.
И Валентина Борц осталась жива, только недавно умерла, и всегда резко выступала против обывательстких инсинуаций. Нехорошие люди рады принизить благородное до своего уровня.

Вообще-то, то был мой ответ Ланселоту с цитированием в начале его слов. А я просто высказался, что современные украинские националисты-русофобы-советофобы пытаются ТАК перехватить в свою пользу представление о героях-краснодонцах.