Ура! Ура! Ура!

Так громче музыка, играй победу,
Мы победили, враг бежит-бежит-бежит...
Так за Совет Народных Комиссаров
Мы грянем громкое ура-ура-ура!

и одновременно ПОЗОР И ПРЕЗРЕНИЕ всем тем, кто ОТМАЗАЛСЯ от службы.

Всех с праздником!

А если кто-то отмазался от службы НЫНЕШНЕМУ подобию государства? Не всем ведь хотелось быть пушечным мясом у Ельцина.

С праздником!

Сталинградский, Вы хотите служить государству, охраняющему интересы буржуев? Ну тогда вперёд на службу по контракту! Ваша БСЛ всегда ждёт Вас!

Сталинградскому. Я тоже отмазываюсь, а именно - учусь в аспирантуре. Потому что не хочу, чтобы меня изнасиловали, извиняюсь, или просто изувечили. Вон, рядовому Сычёву отрезали его мужское достоинство вместе с ногами. (заранее прошу прощения у всех за то, что пишу на форуме такого рода подробности, но это чистая правда) Вы бы лучше сказали позор тем, кто делает так, что в мирное время в не воюющих частях (в воюющих как раз вроде с этим лучше) ребята гибнут и калечатся. Позор такой армии и её руководству во главе с новоиспечённым министром - экс-завсекцией магазина и "верховным"!

Вообще насколько я знаю, до сих пор в армии гибнет всё же меньше народу, чем вне её. Пьяные гонки и прочая "удаль" "золотой молодёжи" оказывается пострашнее беспредела "дедов".

Да, герр Сердюков - он не зав.секцией. Он завмаг бывший. Впрочем, это не меняет его в лучшую сторону.

Между прочим у Сталинградского была статья про Сычёва с несколько иным взглядом на проблемму: http://www.duel.ru/200616/?16_5_1
P.S. Также присоединяюсь ко всем поздравлениям!

в мирное время испугался служить Родине (это вы там, среди тарящихся от военкомата, про Сычева и страшных дедов рассуждайте. дураков и в церкви бьют). то в военное время он тем более слиняет в кусты. Тоже мне, защитники... Подарки от коллег и знакомых не стесняются в этот день принимать, защитнички, а как до дела доходит, так у них миллион отмасок - от Сычева, буржуазного государства и Ельцина до минобороны-завмага... О том, что даже в нынешнее смутное время нельзя не служить - напрочь забыли! Одни в караулах мерзнут, вторые Сычева иконой сделали...

Комсомольцу. Если отсрочка положена по закону - то мои слова не про таких. Равно кто и по состоянию здоровья не может в армию идти. А презрение мое тем, кто ИЗЫСКИВАЕТ любые пути, лишь бы от армии отмазаться, взятки дает и военники покупает... А потом не гнушается поздравления в этот святой день получать - мол, я тоже мужчина, хоть и сунул на медкомиссии 20 тысяч врачихе...
А насчет гибнувших в мирное время... По-разному бывает. У нас в части один парень в свое время погиб. Постирал хэбэ в бензине (что КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено делать), оно вроде просохло, он надел его и сел поближе к электрообогревателю. Вспыхнул, понятное дело... Еще пример. Водитель дал не имеющему прав порулить, перевернулись, тот, который дал порулить - насмерть! Кто виноват?

Браво, Сталинградский! Великолепная логика! Если в армии кого-то бьют, значит они дураки! Так можно оправдать всё, что угодно! Если немцы уничтожали миллионами русских, то они дураки. Может быть даже недочеловеки! Вы с такой логикой многого достигните. Особенно в оправдении нынешнего режима!

Браво, Сталинградский! Великолепная логика! Если в армии кого-то бьют, значит они дураки!
----------------------------
Зачем жечь-то? По разному бывает. Если Вы хотите в самом деле поговорить за дедовщину, дембель Внутренних войск к Вашим услугам, причем еще советских времен. Задавайте вопросы, попробую ответить. Но это огроменная тема, не менее огромная, чем расстрелы караулов и гибель личного состава от разных других причин.

Кстати, не согласен, что в воюющих частях инцидентов меньше.

Об'ясните не-посвящённому, я считал что если уж в СА была "дедовщина", то только в 80-х и меньших масштабах, сейчас общество поизвращённей будет, отсюда и столько разновидностей "армейских пыток" (иными словами: Дедовщина бич современной армии). Или я не прав?

Логику оставьте Сычеву. Он, передавали по телеящику, сейчас уже книгу пишет. Об издевательствах в армии, понятно. Ноги отрезали, зато талант писательский проснулся... Стать пугалом для призывников - это же суметь надо!
А в целом могу сказать - призывники боятся не столько дедовщины или мордобоя, а прежде всего трудностей. Самых настоящих трудностей. Их хватает. Начиная от недосыпа и заканчивая тяжким трудом. Армия - это постоянный труд. Очень часто отсутствие комфорта. Иногда даже элементарного. Представьте - пустыня Бетпак-Дала - "Голодная степь." Летом в тени +40, зимой -40. Обильные снегопады (как вы изволили выразиться, БСЛ в руки и на расчистку территории, весьма часто за счет предутреннего сна). Сильнейший ветер. Вода - привозная. Авария системы отопления - в углах казармы лежит иней. Спишь под одеялом и шинелью, накрывшись с головой для сугрева. На ледяном ветру - работа с техникой. "Дедушки" суровые - ошибок и нытья не прощают. К вечеру валишься с ног от усталости, однако приляжешь не после ужина, а только после отбоя. В среднем каждая пятая ночь - наряд или караул, от силы 2 часа сна...Представьте - за день намерзнешься, вымотаешься, а твой взвод посылают ночью картошку чистить, часиков эдак до четырех утра. А в пол-седьмого - рота! подъем! форма одежды номер три! приготовиться к построению! строиться, первая рота! Гражданские - только на картинках. Из развлечений - два раза в неделю кино и спортивные соревнования. И программа "Время". Стираешься сам. Гладишь сам. Деликатесы - только в посылках, которые обязательно делятся с товарищами из взвода. Увольнений нет - некуда ездить. Коллектив мужской, суровый. Зуботычин хватает.
Понятно, что для покупателей военников лучше так называемая профессиональнваая армия. У самого задница в тепле, сидишь в каком-нибудь офисе, в комп пальчиками тыкаешь, кофеек попиваешь. вечерком девушек лапаешь. а за тебя какой-нибудь контрактник пашет... Из тех, что теплое местечко себе не выбил. А ты себя мужиком считаешь, рассуждаешь об армии, о том, как ее реформировать, чтоб ни подонков в ней не было, ни тягот сверхкрайних и лишений... А сам туда не идешь. хотя, если ты в армию придешь, то на одного нормального ( с твоей точки зрения) человека в ней больше станет. Куда как приятнее кофеек в офисе попивать и на диване полеживать.

А о преступлениях в армии говорить, по крайней мере как страшилке для призывников, подло. Преступлений везде хватает. У нас на днях в Сталинграде девочка со школы шла, подонок ее в будку затащил и убил, перед этим изнасиловать пытался.... Что же мне теперь, дочь в школу не посылать? А когда подобное в армии случается. то сразу вселенский вой и крик - ах ты, так там преступники! Не пойду в армию, лучше дома буду! Удобная ширма. Договорилсь уже - армия не нужна. даже так называемые патриоты - мол, в ней Ельцину служат да путину. Там прежде всего Родине служат. А Родину никто не в силах отменить - ни путин, ни ельцин...

"А в целом могу сказать - призывники боятся не столько дедовщины или мордобоя, а прежде всего трудностей. Самых настоящих трудностей. Их хватает. Начиная от недосыпа и заканчивая тяжким трудом. Армия - это постоянный труд. Очень часто отсутствие комфорта. Иногда даже элементарного. Представьте - пустыня Бетпак-Дала - "Голодная степь." Летом в тени +40, зимой -40. Обильные снегопады (как вы изволили выразиться, БСЛ в руки и на расчистку территории, весьма часто за счет предутреннего сна). Сильнейший ветер. Вода - привозная. Авария системы отопления - в углах казармы лежит иней. Спишь под одеялом и шинелью, накрывшись с головой для сугрева. На ледяном ветру - работа с техникой. "Дедушки" суровые - ошибок и нытья не прощают. К вечеру валишься с ног от усталости, однако приляжешь не после ужина, а только после отбоя. В среднем каждая пятая ночь - наряд или караул, от силы 2 часа сна...Представьте - за день намерзнешься, вымотаешься, а твой взвод посылают ночью картошку чистить, часиков эдак до четырех утра. А в пол-седьмого - рота! подъем! форма одежды номер три! приготовиться к построению! строиться, первая рота! Гражданские - только на картинках. Из развлечений - два раза в неделю кино и спортивные соревнования. И программа "Время". Стираешься сам. Гладишь сам. Деликатесы - только в посылках, которые обязательно делятся с товарищами из взвода. Увольнений нет - некуда ездить. Коллектив мужской, суровый. Зуботычин хватает".
То есть вы ЗА такие порядки в армии? Или это нормально, что в поздней (и не только поздней) советской армии такое было? Или вы за них потому что самому пришлось в этом поучаствовать?

"даже так называемые патриоты - мол, в ней Ельцину служат да путину. Там прежде всего Родине служат. А Родину никто не в силах отменить - ни путин, ни ельцин...".
Насчёт Родины согласен. (Всё-таки, Путин - это намного лучше, чем Ельцин. И очень смешно, если кто-то этого не понимает или с этим не согласен. Или тупо валит в одну кучу и всё ельцинское, и всё путинское). НО. А если, к примеру, в России произойдёт оранжевая революция и у власти окажутся свинские откровенно про-западные ультра-либералы (хотя совсем оголотелые отморозки уверены, что ультра-либералы у нас у власти уже сейчас!)? Служить у ТАКИХ - это уже очень мало чего общего будет иметь с Родиной. Разве что ради диверсий

В современной армии максимум чему могут научить, так это - стирать свои носки. Вместо того, что бы чем-то нужным и полезным заниматься. И не надо рассказывать сказки о том, что СЕЙЧАС там приучают к порядку.

В такую армию, как Сталинградский рисует, ТОЛЬКО мазохисты могут ХОТЕТЬ идти. В ТАКУЮ армию большинство нормальных ребят можно ТОЛЬКО силком запихнуть. Ну а потом - искалеченная на всю оставшуюся жизнь психика....

Сергей, а может быть как нибудь относительно кратко расскажете о том, что такое, на Ваш взгляд, "дедовщина", откуда она идёт и прочее? Это очень интересная тема! Очень!

Также интересно, что разные страны мира сильно отличаются друг от друга по типам и изощрённости "дедовщины". Как Вам кажется - почему это так?

а ложь

С праздником армейцев и всех болеющих за Родину!

Сталинградский. Задумайтесь на досуге, почему в золотые времена, когда Панфилов целыми днями по этой самой степи и горам ещё по 50 км в день гонял свою дивизию никто из армии не бежал в отличие от сегодняшнего времени. Только вот за зуботычины тогда что командир что сослуживец мог быстренько получить взбучку от комиссара. Ну хотя бы за "старорежимные порядки".
Вы очищайте себе совесть службой некой абстрактной "Родине". Только на досуге подумайте, в чём она выражается.

Клим-Большевик
Об'ясните не-посвящённому, я считал что если уж в СА была "дедовщина", то только в 80-х и меньших масштабах, сейчас общество поизвращённей будет, отсюда и столько разновидностей "армейских пыток" (иными словами: Дедовщина бич современной армии). Или я не прав?
---------------------------------------------
Да нет, была и раньше. Просто об этом говорить начали в перестройку, отсюда и эффект. Когда именно началась, я Вам не скажу. Но в 70-х - была. Мнение, которое я слышал, возводит ее начало к моменту перехода с 3-х лет срочной к 2-м годам срочной.

Насчет масштабов - современной РА я изнутри, конечно, не видел, но масштабы, я думаю, сопоставимы. Это от офицеров во многом зависит, каковы масштабы. От рода войск немного, от призывного контингента.

Понимаете, народ служит и возвращается. В большинстве своем. Что тогда, что сейчас. Поверьте, попугать неслуживших дембельскими байками - это очень знакомо. А те вопиющие случаи, которые до гражданки доходят - много их или мало, если на всю армию разложить? В мое время (год так 1987-88) вся страна застыла в ужасе от "подвига" прибалта (Саласкаускас, по моему), который караул в столыпинском вагоне расстрелял (наши, кстати, ВВ-шники). Из-за дедовщины, говорят. А я, честно говоря, совсем в этом не убежден. Но это ладно. В общем, страна охала, ахала, ужасалась, поневоле задумаешься - а оно мне надо? Но ведь ничего же, отслужил (и не я один), и дедовщина была, но в рамках, в рамках.

Сатурн
Сергей, а может быть как нибудь относительно кратко расскажете о том, что такое, на Ваш взгляд, "дедовщина", откуда она идёт и прочее? Это очень интересная тема! Очень!
--------------------------------
Потонем. Но я попробую. Но попозже. :)

Кстати говоря, о золотых временах...

Значит, дед мой служил срочную, ЕМНИП, на Сахалине или на Камчатке, в общем, где-то в тех краях. Береговые укрепления сторил, стройбат по нашему. И не два года, а три. Не, дедовщины не было. А вот цинга - была. Причем тотальная. Зубы он себе как раз в армии и испортил. Представляете, какой вой сейчас комитет солдатских матерей бы поднял? А он - гордился, что когда они укрепления достроили, японец (они его "Микадо" называли), который маячил все время поблизости, быстренько смылся за горизонт и более не показывался. Береговые батареи, понимаешь, попасть могут. :)

Это и есть трудности. И дело полезное сделали. Опять же сложно судить по современным временам. Тогда и на гражданке с питанием трудности были.

По словам отца, а он служил более 30-ти лет, дедовщина зародилась в 70-х, когда было принято решение брать на срочную службу лиц с судимостью. Зачем было принято такое идиотское решение? Вот тогда то скорей всего и начался перенос тюремного образа жизни в армию. Мое мнение, это было сделано специально всякого рода врагами с целью снижения престижа военных сил. А армия в то время символизировалась с мощью государства и была образцом дисциплины. Не служить не по состоянию здоровья было позорно, не зря белый билет назывался "волчьим". Далее процесс разложения шел достигнув к концу 80-х начала 90-х своего апогея. К этому времени "пятая колонна" окончательно расшатала стабильность в обществе деморализовав его. И сегодня мы имеем то, что видим.

Алексу Сталинграгскому

По поводу перечисленных Вами трудностей в армии, которых так боится современная молодежь. Армия создана не для того, чтобы человек испытывал одни лишения и неудобства, и вкусил правду жизни, а с целью выработки дисциплины и мужества, готовности защитить свою Родину в случае опасности. Почитайте текст присяги. Фраза "Клянусь, находясь на военной службе... достойно переносить связанные с ней трудности" ничего общего с указанными Вами фактами не имеет. Только дурак может подвергать свой личный состав таким перегрузкам в мирное время и перечисленное Вами говорит о том, что армия обнищала и истощилась до предела. А дальше тишина...

Никита Баринов
Это и есть трудности. И дело полезное сделали.
----------------------------------
А это смотря на что внимание обращать. Вот Вам пожалуйста - человек вернулся из Армии с зубами, приведенными практически в полную негодность.

Опять же сложно судить по современным временам. Тогда и на гражданке с питанием трудности были.
----------------------------------
Но цинги все ж не было, обращаю внимание.

Частый гость
По словам отца, а он служил более 30-ти лет, дедовщина зародилась в 70-х, когда было принято решение брать на срочную службу лиц с судимостью. Зачем было принято такое идиотское решение? Вот тогда то скорей всего и начался перенос тюремного образа жизни в армию.
-----------------------------------
Кхе. Вот еще версия. Но все ж странно. Призывной возраст - 18 лет, в армию попадали в основном 18-20 летние. Я пошел почти в 20 - так я у нас стариком выглядел. Спрашивается: когда бы я отсидеть-то успел? Да и из колоний для несовершеннолетних - их слишком мало попадало из общей массы призывников. Ну допустим попадет там 1-2 в часть, ну и что?

К 20-ти годам можно много чему плохому научиться. Я в 1979 родился и с достоверностью о зарождении дедлвщины судить не могу. Неплохо бы ознакомится с статистикой, если таковая велась.
А с другой стороны: "Ну допустим попадет там 1-2 в часть, ну и что?" А вот что:организация закрытая - рыбак рыбака видит издалека - начинают размножаться, как бактерии в баночке. А дальше пошло поехало.
Призыв в армию человека с судимостью - это полбеды, а вот присвоение ему руководящего звания сержанта - это конец. Он со своей философией жизни и фактором ограниченной власти, как в "Морском волке" проверки наличия "жизненной закваски" и привел к деградации армии. Хотя процесс разложения сложный и прямолинейному анализу не подлежит.

вот так, в такую армию уже только мазохистов брать? Договорились. патриоты... Сейчас вот перечитываю сборник документов новый о Сталинградской битве, там письма солдат. "папа, лежу в грязном окопе, на спине пулемет, третий день ничего не кушал...." Это как? Тоже и на войну не идти?
Здесь делают многомудрые глаза, ахают, охают... только не понимают того, что ДРУГОЙ армии у нас нет. Испугали их, понимашь, туалеты с метельным продувом. Вы что, армию себе типа детского садика представляете? Я служил на Сарышаганском полигоне ПВО. Степь, такыры (высохшие солевые озёра), солончаки, песок, колючки, ветер, пыльные бури, множество сусликов. И ни одного дерева! зато американцы знали - именно по команде, поданной с нашего полигона, их спутники, построенные по программе СОИ, будут уничтожены. И ракеты, которые они пустят на нас, тоже будут уничтожены, уже с наших спутников. и мы. до послднего рядового. это знали. И офицеры с нами проводили по 12 часов в сутки, как минимум. и так же лица у них были обветрены, а руки в мозолях и заусеницах. И совесть мне, Баринов, нечем очищать, она у меня не запятнана. А сейчас пришли к власти любители теплых сортиров и кофейку, патриоты-пацифисты, которые разрушили полигон. Слазил на наш приозерский сайт, фотографии разрушенного города, в котором я несколько раз бывал, развалины казарм. жалкие осколки былого... зайдите на сайт sihyukov.narod.ru, почитайте и посмотрите. Тогда, может, что-то и поймете... вы думаете, легко было в голой степи отгрохать полигон и служить в местности с резко континентальным климатом? И службу нести за себя и того парня, который врачихе на медкомиссии взятку сует?
А о зуботычинах... представьте, солдат не постирал хэбэ. Грязный. И сержант гонит его к умывальнику (где холодная вода), чтобы постирался. А тот скулит - "я спать хочу..." Допустим, сержант его отпустит. Он поспит сладко, а у него назавтра - вши! А через неделю вся рота будет чесаться...Итог - тиф!
И еще вам, Баринов, персонально. вы тут рассуждаете о том, что за зуботычину комиссар мог наказать и пр. а что, сейчас не наказывают? Сажают, да еще как! Называется это "нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими"... Сроки увесистые.
А что насчет перегрузок. Не ощущалось это сильно. были и свои радости. и свои горести. Цель была. И неизбежный, как крах империализма, дембель. мы тогда знали, что Родине служим. Это вы сейчас в пацифисты записались, воете, скулите. Армия для вас - это типа детского садика должна быть. С тихим часом, компьютерными играми, мамиными пирожками, нянечками и стиральными машинами - автоматами. В солдатики поиграли - и домой, на диванчик...

К 20-ти годам можно много чему плохому научиться.
-------------------------------------------------
Можно. Но для этого судимость необязательна. Дворовая шпана - она, знаете, тоже не подарок и с блатными, бывало, очень даже общалась. Но призывалась - и никакой дедовщины.

А с другой стороны: "Ну допустим попадет там 1-2 в часть, ну и что?" А вот что:организация закрытая - рыбак рыбака видит издалека - начинают размножаться, как бактерии в баночке. А дальше пошло поехало.
---------------------------------
Не понял. Основополагающим делением именно в дедовщине (не в землячестве) является деление по призыву. Соответственно, вопросы: 1. Кто и как из 1-2 вообще может размножиться? 2. Деление по призывам означает, что хоть с судимостью, хоть без - все равно будет летать. Что и наблюдалось в реальности. Какие-то послабления на национальной (земляческой) почве в принципе могли быть, но не более того. Попадется молодому таджику русский дед - полетит, попадется молодому русскому таджикский дед - тоже полетит. Попадется молодому русскому русский же дед - тоже полетит, но (возможно) чуть-чуть помедленнее. :)) Са-а-мую малость. Ну и от конкретных людей зависит, от личных взаимоотношений. И молодых уважают, и дедов - не уважают. Это уж от того, что ты за человек зависит.

Призыв в армию человека с судимостью - это полбеды, а вот присвоение ему руководящего звания сержанта - это конец.
---------------------------------------
Не понял, а что сержант? У сержантов точно такая же иерархия по призывам. И я посмотрел бы на молодого сержанта (хоть с судимостью, хоть без), который попробовал бы на дедушку-рядового наехать. Одно дело приказы по службе, а другое - наезды начальника. Минимум - послал бы, максимум - отметелил, если бы он в бутылку полез. И что характерно (обращаю внимание) за меня вступился бы и мой призыв и, что характерно, призыв сержанта. А в суровой реальности такого практически никогда не происходило, бо у сержанта за плечами учебка, полгода службы и политику партии он вполне разумеет. Не, был у нас один такой странный, но на него и обижаться грех было, просто отмахивались.

А можно спросить: Вы в каких войсках служили?

"Армия создана не для того, чтобы человек испытывал одни лишения и неудобства, и вкусил правду жизни, а с целью выработки дисциплины и мужества, готовности защитить свою Родину в случае опасности."
=======================================================
Вы несовсем правы, ставя знак равенства между "лишениями и неудобствами" и "правдой жизни". Более того, Сталинградский пишет не просто о "лишениях и неудобствах". Он пишет фактически о специально организованной системе истязаний человека или, по меньшей мере, специально осуществляемой кампании по неоказыванию человеку облегчения. Вместо того, чтобы по возможности минимизировать трудности, Сталинградский возводит их в добродетель. Он ХОЧЕТ, чтобы в армии было именно так, как он так хорошо живописует. Он ХОЧЕТ, чтобы в армии великой и технологически развитой державы солдаты находились постоянно на гране возможности заболеть тифом, чтобы не было медикаментов, чтобы не было теплых сортиров. Как же так - теплые сортиры ведь "размягчают" человеческую плоть, а нужно чтобы человек СТРАДАЛ. Армия - это страдание. А страдание во имя чего? Во имя величия Родины? А в чём величие Родины заключается? Непонятно. Вот пусть он объяснит. Неужели в праве на постоянное мучение?...

Алекс Сталинградский
А о зуботычинах... представьте, солдат не постирал хэбэ. Грязный. И сержант гонит его к умывальнику (где холодная вода), чтобы постирался. А тот скулит - "я спать хочу..." Допустим, сержант его отпустит. Он поспит сладко, а у него назавтра - вши! А через неделю вся рота будет чесаться...Итог - тиф!
-------------------------------------------
Да какие вши, какой тиф? У нас что автопарк, что хоздвор - из подменок не вылезали, бо грязи по уши. И не стирали их никогда - износится до дыр, берут другую. Баня раз в неделю, в остальное время - холодной водой из шланга, ежели охота, особенно зимой. :))) А подменка, кто не в курсе, - это старая форма, х/б прошлого года (его же на сезон комплект выдают, п/ш - на 2 года). И никаких вшей, тем более - тифа, Вы чего?

Подобные накаты сержанта вызваны не угрозой эпидемии, а банально тем, что для постирушек отводится либо личное время, либо в ПХД еще можно постираться. Соответственно, воин не успел (а согласно Устава он должен поддерживать форму в чистоте и опрядке) - его проблемы, будет стираться после отбоя, хотя это нарушение распорядка и Устава внутренней службы. За что оный сержант (если офицеры вменяемы) легко получит по шапке за подобную самодеятельность. Т.е. в принципе - это неуставные взаимоотношения или превышение власти. Ну и воспитательный момент, конечно. В принципе, у нас такое проделывали, только говорилось не так: обнаружив на вечерней поверке грязную форму командир отделения брал тебя нежно за пуговицу и говорил: "Завтра на утренней проверке наблюдаю чистую форму. И не дай Бог!.." Можно забить, конечно, только по нарядам будешь шуршать долго и всерьез, проще часок недоспать и постираться. А залетишь под бдительное офицерское око - бери все на себя: "Так и так, товарищ старший лейтенант, не успел, виноват, больше не повторится, разрешите закончить". Как правило - разрешали. Между прочим, можно вообще к офицеру было подойти и испросить разрешение на постирушки после отбоя. Обычно не отказывали, главное, что ответственный офицер в курсе.

И еще вам, Баринов, персонально. вы тут рассуждаете о том, что за зуботычину комиссар мог наказать и пр. а что, сейчас не наказывают? Сажают, да еще как! Называется это "нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими"... Сроки увесистые.
-------------------------------------------
Вообще-то, ЕМНИП, в документации тех времен понятие "землячество" уже встречается, хотя непонятно, что имеется в виду. С ним боролись, факт.

>вот так, в такую армию уже только мазохистов брать? Договорились. патриоты... Сейчас вот перечитываю сборник документов новый о Сталинградской битве, там письма солдат. "папа, лежу в грязном окопе, на спине пулемет, третий день ничего не кушал...." Это как? Тоже и на войну не идти?

А Вы подумайте. Сталин и ко делали всё, что возможное, чтобы по возможности накормить солдат (не секрет, что в армию многие рвались в частности потому, что в тылу и с голоду подохнуть можно было) или оправдывали то, что для этого ничего не сделано тем, что де в армии солдат обязан "стойко переносить все трудности". По-моему первое. Трудности должни истекать из невозможности их преодолеть (ну невозможно сделать марш в 50 км лёгким, что не отменяет проверки правильности подгонки снаряжения, необходимости привалов и так далее и тому подобное), а не из того, что кому-то лень делать всё, чтобы солдаты не испытывали лишних трудностей или наоборот специально им устраивали их.

>Здесь делают многомудрые глаза, ахают, охают... только не понимают того, что ДРУГОЙ армии у нас нет.

Нет, некоторые не понимают, что нужна ДРУГАЯ армия. В которой будет наведён порядок без всяких "дедов", в которой офицеры не будут относится к солдатам, как неким зверям, которых надо только чем-то занять, чтобы они проблем не доставляли (а рассуждения вроде "солдат должен всегда быть занят работой, пусть даже и никому не нужной" слышатся очень часто).

>Испугали их, понимашь, туалеты с метельным продувом. Вы что, армию себе типа детского садика представляете? Я служил на Сарышаганском полигоне ПВО. Степь, такыры (высохшие солевые озёра), солончаки, песок, колючки, ветер, пыльные бури, множество сусликов. И ни одного дерева! зато американцы знали - именно по команде, поданной с нашего полигона, их спутники, построенные по программе СОИ, будут уничтожены. И ракеты, которые они пустят на нас, тоже будут уничтожены, уже с наших спутников.

А вокруг полигона росла конопля...

>И совесть мне, Баринов, нечем очищать, она у меня не запятнана. А сейчас пришли к власти любители теплых сортиров и кофейку, патриоты-пацифисты, которые разрушили полигон. Слазил на наш приозерский сайт, фотографии разрушенного города, в котором я несколько раз бывал, развалины казарм. жалкие осколки былого... зайдите на сайт sihyukov.narod.ru, почитайте и посмотрите. Тогда, может, что-то и поймете... вы думаете, легко было в голой степи отгрохать полигон и служить в местности с резко континентальным климатом? И службу нести за себя и того парня, который врачихе на медкомиссии взятку сует?

Что пойму? Что отсутствие нормальных бытовых условий (за что в золотые годы РККА командирам давали по шапке) - это круто? Или что Понимание обратного разрушило полигон?

>А о зуботычинах... представьте, солдат не постирал хэбэ. Грязный. И сержант гонит его к умывальнику (где холодная вода), чтобы постирался. А тот скулит - "я спать хочу..." Допустим, сержант его отпустит. Он поспит сладко, а у него назавтра - вши! А через неделю вся рота будет чесаться...Итог - тиф!

Как Вы себе представляете общение студента с преподом с воем "я спать хочу"? Так может есть некие другие средства кроме мордобоя?

>И еще вам, Баринов, персонально. вы тут рассуждаете о том, что за зуботычину комиссар мог наказать и пр. а что, сейчас не наказывают? Сажают, да еще как!

Тем не менее, судя по рассказам некоторых офицеров это - их любимое средство. Делайте выводы сами.

>Называется это "нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими"... Сроки увесистые.

То есть Вы хотите сказать, что неуставщины у нас вообще нет?

>А что насчет перегрузок. Не ощущалось это сильно. были и свои радости. и свои горести. Цель была. И неизбежный, как крах империализма, дембель. мы тогда знали, что Родине служим. Это вы сейчас в пацифисты записались, воете, скулите.

Это где? Пальчиком покажите.

>Армия для вас - это типа детского садика должна быть. С тихим часом, компьютерными играми, мамиными пирожками, нянечками и стиральными машинами - автоматами. В солдатики поиграли - и домой, на диванчик...

Нет. Просто армия не должна превращаться в концлагерь, чего Вы так хотите. Если солдат в неслужебное время имеет возможность поиграть на компьютере и постирать бельё как все остальные люди - в этом нет совсем ничего плохого. Даже наоборот.

------------------------------------
>Призыв в армию человека с судимостью - это полбеды, а вот присвоение ему руководящего звания сержанта - это конец. Он со своей философией жизни и фактором ограниченной власти, как в "Морском волке" проверки наличия "жизненной закваски" и привел к деградации армии. Хотя процесс разложения сложный и прямолинейному анализу не подлежит.

Люди разные бывают. Вас, надеюсь, не смущает бывший зэк Рокоссовский как ком.фронта? Да и в разведке многие были с тюремным прошлым. В том числе и ГСС.

Нет, некоторые не понимают, что нужна ДРУГАЯ армия. В которой будет наведён порядок без всяких "дедов", в которой офицеры не будут относится к солдатам, как неким зверям, которых надо только чем-то занять, чтобы они проблем не доставляли (а рассуждения вроде "солдат должен всегда быть занят работой, пусть даже и никому не нужной" слышатся очень часто).
-------------------------------------------------
Поверьте, если выполнять учебный план от сих и до сих - у Вас времени ни на что не останется, отдышаться бы. И ничего не надо придумывать, никаких занятий, все уже придумано за нас. "Взвод! В сопку... Бегом!.. Марш!" Называется - тактика Внутренних войск (совмещается с физподготовкой, бо забег в 400-метровую сопку в полной боевой - это то еще развлечение, однако оно полезно, полностью заменяет марш-бросок километров на пять-семь). Вообще же, любителям Уставного несения службы предлагаю сразу идти рядовым в дисциплинарный батальон. Живой Устав, воплощение Устава, никаких дедов. Но я не думаю, что Вы останетесь довольны местом службы. :)))

Что пойму? Что отсутствие нормальных бытовых условий (за что в золотые годы РККА командирам давали по шапке) - это круто? Или что Понимание обратного разрушило полигон?
----------------------------------
Никита, Вы меня простите, конечно, но ситуации разные бывают. Во-первых, деда моего вспомните. Никто никому там не давал по шапке. Во-вторых, наш полк строили такие же солдаты, как и мы. В чистом поле, в резкоконтинентальном климате. Жили в палатках, строили казармы и расположение полка. Сами. За лето (а оно там короткое - июнь еще не лето, июль - уже не лето) надо было успеть подготовиться к зиме, потому что зима там - это по-настоящему, 40-50 мороза. Вот сами заставы - там иначе. Старые - тоже нашей сборки, пока строители капитальные здания заканчивали (здание заставы входило в понятие "объект"). Понимаете, БАМ-то уже надо охранять (мосты построены, тоннели частично тоже), так что хочешь, не хочешь, нравится, не нравится... Чего скулить-то? Вкалывали, охраняли, никто не умер, не надорвался, относились с юмором и стойко переносили тяготы и лишения. Но, конечно, не без эксцессов. И драки случались, и две смерта от огнестрела в дивизии за два года имелось, и самоходы, и пьянки. Всяко было. И кстати же говоря, с 1989 по 1991 год в полку дедовщина (которая и так-то не шибко страшная была) пошла на убыль. Об этом я еще, возможно, напишу, если соберусь описать, что такое дедовщина изнутри, каковы форму и как эта система работает.

Так что я не очень понимаю, если все будут ждать, когда им армию нормальную сделать, кто ее вообще делать-то будет?

>Поверьте, если выполнять учебный план от сих и до сих - у Вас времени ни на что не останется, отдышаться бы. И ничего не надо придумывать, никаких занятий, все уже придумано за нас. "Взвод! В сопку... Бегом!.. Марш!" Называется - тактика Внутренних войск (совмещается с физподготовкой, бо забег в 400-метровую сопку в полной боевой - это то еще развлечение, однако оно полезно, полностью заменяет марш-бросок километров на пять-семь

400 м в высоту? Так оно и будет километров 7 по длине. В длину? Ну это как бежать.

> Вообще же, любителям Уставного несения службы предлагаю сразу идти рядовым в дисциплинарный батальон. Живой Устав, воплощение Устава, никаких дедов. Но я не думаю, что Вы останетесь довольны местом службы. :)))

Устав - не догма.

>Никита, Вы меня простите, конечно, но ситуации разные бывают. Во-первых, деда моего вспомните. Никто никому там не давал по шапке.

Вопрос насколько возможно было ситуацию исправить.

>Во-вторых, наш полк строили такие же солдаты, как и мы. В чистом поле, в резкоконтинентальном климате. Жили в палатках, строили казармы и расположение полка. Сами. За лето (а оно там короткое - июнь еще не лето, июль - уже не лето) надо было успеть подготовиться к зиме, потому что зима там - это по-настоящему, 40-50 мороза. Вот сами заставы - там иначе. Старые - тоже нашей сборки, пока строители капитальные здания заканчивали (здание заставы входило в понятие "объект"). Понимаете, БАМ-то уже надо охранять (мосты построены, тоннели частично тоже), так что хочешь, не хочешь, нравится, не нравится... Чего скулить-то? Вкалывали, охраняли, никто не умер, не надорвался, относились с юмором и стойко переносили тяготы и лишения.

Не, ну если наобходимо строить, то конечно надо строить. Собственно никто обратного и не утверждал. Правда плохо получается, когда армия только строит. Угробили кучу сил на постройку Линии Молотова, сорвали подготовку. А результат?!

>Так что я не очень понимаю, если все будут ждать, когда им армию нормальную сделать, кто ее вообще делать-то будет?

Это всё вроде верно, но а)зачем армия нужна? б)а что я могу сделать? К сожалению влиять на армию могут фактически только очень высокопоставленные люди.

Баринов, какая конопля? ты там был? песок и камни. Летом растительность полностью выгорает. Я ему про отнюдь не мифическую американскую ядерную угрозу, а он - про коноплю....
Морозову. Личного времени - час. Умывальники - один на 10 человек. Летом, правда, с летними умывальниками на улице - проще. Но лень-матушка бывает у многих, вы правы. тут дело не в подменках. Хотя это интересно, если вы их не стирали - богато жили. Месяцами, что ли, в одних и тех же нестиранных подменках? а в наряд по столовой - тоже в нестиранных?..Летом, например, форма выгорала за неделю, становилась белой. Грязь сильно заметна, особенно на рукавах и воротнике.. Присел, дотронулся сапог - брюки сзади черные. Сильно потеешь, на спине и подмышками - разводы соли. На мокрый от пота китель садится пыль - вот тебе и грязь. Панаму вообще фактически каждый день надо было стирать.
Баринову. вы вообще-то о каком "неслужебном времени" говорите? Впервые о таком слышу. Есть "личное время". Но оно отнюдь не для развлечений. Кстати. если солдата не занять, то ему делать нечего будет, а ведь от безделья не все книжки читают... тут вам и неуставщина. и мордобой. и еще много чего. От скуки...

Есть у писателя Карпова неплохая книга - "Маршальский жезл". Так вот там солдаты в Узбекистане возмущались сначала - почему их военный городок не в тени расположенного недалеко оазиса, а среди пустыни? Чтобы людей помучить или еще по каким причинам? Карпов ответ дал, а вы сами попробуйте ответить...

Сатурну. О каких истязаниях вы поете? в чем вы видите истязания? В том, что солдат не может на койку прилечь? или в том, что порой недосыпать приходится? или в отсутствии игрушек компьютерных? хотя да, в Америке отсутствие памперса или ежечасового хот-дога - уже истязание... Почтенный, в войсках было легче, в учебке же тяжелее гораздо.Там устав от "а" до "я". Там не то что в компьютерные игрушки, там на небо взглянуть некогда - какое оно, небо это...

А в целом скажу - вы, ребята. в большинстве ( за редким исключением) привыкли всю жизнь в тепле и холе быть. для вас обычная разгрузка вагона с мукой или день за станком, среди шума и грохота - хуже Бухенвальда...
А в заключение - отрывок их воспоминаний солдата, призванного в 1940-м году. Это что. тоже издевательство? читайте.
"В наряд ходили чуть ли не через день. Не любили ходить на кухню и дежурным на каптёрку. Любимый наряд был на «бильярд» - дневальным по конюшне. Там вместо кия – метла, а из начальства –дежурный по части, который не так часто наведывается на конюшню. Три раза в день покормишь, попоишь, почистишь и остаётся немного времени на отдых. Дисциплина в то время была строжайшая - маршал Тимошенко сказал, всё будем делать, как делается на войне. Из Нахичевани после принятия присяги нас перевели в кишлак Хок у подножья гор. Жили в дощатых неотапливаемых домиках по 10 человек: 5 наверху и 5 внизу. Зимой порою сапоги примерзали к полу, летом жара. В столовую, как бы мы ни уставали, строем и с песнями. Перед столовой у дверей стоял кто-нибудь из медицины и буквально впихивал каждому в рот таблетку акрихина...Обмундирование давали на 8 месяцев, но уже на 5-6-й месяц у гимнастёрок отпадал воротничок, у брюк поясок отгнивал, и старшина не успевал выдавать иголки, нитки, тряпки с остатков прежнего обмундирования, и мы скрепляли части обмундирования сами. С занятий приезжаем, спины у солдат белые – это высохшая соль от пота. Кино и радио у нас отсутствовали, привозили запоздавшие газеты...Дневальные весь день на глазах у грозного старшины: чтобы он дал хоть минуту свободы, такого не бывает – у него много уздечек, стремян, шпор. Даёт тебе тряпку, что-нибудь из этих ржавых изделий – сиди, бери песок в тряпку и чисть до блеска. И так без конца....щётки и скребницы из рук не выпускаешь, мало того, после каждого выезда лошадь моешь с мылом - не дай бог, командир в гриве или хвосте увидит перхоть, наряд или губа обеспечены ".

400 м в высоту? Так оно и будет километров 7 по длине. В длину? Ну это как бежать.
---------------------------------
Я же сказал: рация - на бронетранспортере! В высоту, естественно, сопка - это тип возвышенности. По бездорожью, грунт - это отдельный разговор. А потом бегом назад (желательно не переломать костей летя кувырком). ;)

Устав - не догма.
---------------------------------
И это, замечу, первый шаг к неуставным взаимоотношениям и многому другому. Примерно также, видимо, думал и мл. сержант-москвич, только из учебки в мае 90-го года. Просто шел не с той стороны строя, т.е. а) казенник вообще не видел, б) шел со стороны стволов. Сказал "Осмотрено", шагнул, проверяемый дослал затвор, нажал на курок (Устав, Устав!) и... произвел случайный выстрел. Пуля попала в голову. Здравствуй, мама, возвратились мы не все. (с)

Значит, в дисбат не хотите? Зря, зря... :))) Точно говорю - никакой дедовщины, один Устав.

Вопрос насколько возможно было ситуацию исправить.
-------------------------------
Да нету никакого вопроса. Любой другой мог быть на его месте. Попал вот так служить, что поделаешь?

Не, ну если наобходимо строить, то конечно надо строить. Собственно никто обратного и не утверждал.
-------------------------------
Я Вам говорю - жить в палатках, никаких удобств в нашем понимании, с утра до вечера сплошная пахота, бо времени мало, а сделать надо много. Как это соотнести с вот этим Вашим утверждением: "Что отсутствие нормальных бытовых условий (за что в золотые годы РККА командирам давали по шапке) - это круто?" Так вот я Вам говорю - это как и куда попадешь.

Правда плохо получается, когда армия только строит. Угробили кучу сил на постройку Линии Молотова, сорвали подготовку. А результат?!
------------------------------------
А мы не только строили. Мы еще и объекты принимали под охрану и начинали несение боевой слубы. Через день на ремень. А народу даже до положенной численности не дотягивало (как бы недопризыв) - потому через день и ходили, а что делать-то?

б)а что я могу сделать?
------------------------------------
Отвечу пока только на это и коротко - бежать надо. Во всяком случае, не быть там сволочью. И сделать, что возможно для тех, кто придет за тобой.

Личного времени - час. Умывальники - один на 10 человек. Летом, правда, с летними умывальниками на улице - проще.
-----------------------------------------
И кого трясет чужое горе? Устав Внутренней службы и обязанности солдата отвечают на все вопросы. Форма должна быть чистой и в порядке (пуговицы на месте, глажена, чистый подпоротничок и т.д.) Вопросы, товарищ соладт? Нет вопросов? Исполнять! :)))

А у вас сержанты на вечерней поверке не отрывали плохо пришитые пуговицы и не вручали их перед отбоем? То есть стоишь на поверке, читают список, командир отделения прохаживается перд строем (две шеренги), глаз наметан, видит плохо пришитую (болтающуюся) пуговицу, берется за нее, дерг! Опаньки, получи домашнее задание. Хошь - после отбоя пришивай, хошь - с утра, но к утренней проверке должен быть как штык.

Короче, крутись, вертись как хочешь, а форма должна соответствовать.

Хотя это интересно, если вы их не стирали - богато жили. Месяцами, что ли, в одних и тех же нестиранных подменках? а в наряд по столовой - тоже в нестиранных?..
------------------------------
А в чем вопрос? Осенний призыв увольняется - вот тебе от них х/б, да плюс от призывов, что летом форму носил. Можно прикинуть - на лето форму получают три призыва (все, кроме тех, кто в начале лета увольняется - те старую донашивают (а она все одно остается), осенью переходят на п/ш (его, кстати, стирали совсем уж от большой нужды, я вот за всю зиму, ЕМНИП, один раз и сподобился - сохнет долго и колотун не детский в х/б по улице разгуливать, ну его на хрен). А потом, я уж во вторую зиму дедушка был, форма всяко так не пачкается, да и место чистое - снег да снег кругом.

В общем, как в полчке дело обстояло - не знаю, а на заставе подменку никто в кухонный наряд не стирал - не так уж и грязно, да и зачем - можно взять, что почище, благо есть. Этой подменки - океан от старших призывов оставался. Я Вам больше скажу - мою форму лета 1990 года (стиранную с новья в хлорке, к осени побелевшую совсем) летом 1991 в качестве подменки использовал наш инструктор ИТСО. В основном из-за цвета. Естественно, не стирал - подменка ж.

В автопарке же подменку стирать - это полный дурдом. У них во-первых спецодежда была, во-вторых в самую грязь они как раз в подменках и лазили, а от масла и смазки ее отстирывать - это увольте.

Не знаю, что-то вспомнился случай отмазы, которым не скажу что я один, мы пользовались. Как раз это приходилось на конец 80-х, сами понимаете, запах свободы, кому ж в армию охота? :) Так вот, брали кусочек сырого мяса, клали его на батарею на пару дней, естественно, это всё делалось не за долго до медицинской комиссии. Потом брали протухшее мясо с батареи, обматывали хорошенько ниткой и привязывали к зубу, где-нибудь сбоку, а потом его проглатывали. На следующий день мясо уже вынимали, оно свою работу сделало, уровень трансаминазы в крови подскакивал до такого уровня, что казалось у нас якобы гепатит, печень сдала, всё, назначение в больницу, обследования, туда, сюда. Призыв к этому времени уже заканчивался, а весёлая жизнь только начиналась. Ну это, конечно, только по молодости можно было делать, рисковано. Один раз, правда, чуть не отправили служить в Карелию, во внутренние войска, тогда мы с товарищами здорово перепугались.
Как-нибудь в другой раз расскажу ещё что-нибудь про армию. Там парни толковые тогда были, разговор короткий: "Утром деньги-вечером стулья..... утром стулья, но деньги вперёд!" :))))

"А в целом скажу - вы, ребята. в большинстве ( за редким исключением) привыкли всю жизнь в тепле и холе быть. для вас обычная разгрузка вагона с мукой или день за станком, среди шума и грохота - хуже Бухенвальда..."
=========================================================
Алекс, вы в своём уме? Я понимаю, что можно гордиться тем, что так поработать пришлось, но чтобы возводить такой труд в норму - это уж слишком. Какая цель цивилизации? Улучшить ЖИЗНЬ людей! А вы что же хотите, чтобы труд продолжал оставаться неквалицифированным, грубым, мучительным? Как вы относитесь к улучшению условий труда в принципе?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"хотя да, в Америке отсутствие памперса или ежечасового хот-дога - уже истязание..."
======================================================
Было бы убедительно, если бы вы мне членораздельно смогли объяснить почему улучшение условий армейского быта - это плохо? Чем вам не нравится БЫТ американской армии? Именно быт, а не использование.

Значит, мало-мало креатив про дедовщину. Сразу оговорюсь - иностранных армий я не знаю, говорить могу только за несокрушимую и легендарную, причем на основе, естественно, своей собственной части. Поэтому это, может быть, не совсем то, что Вы ожидаете, но, как говорится, чем богаты. :)

Поехали.

1. Дедовщина - особый вид неуставных взаимоотношений, при котором неофицальный статус военнослужащего определяется призывом. Чем дольше служишь, тем статус выше. Это не зависит от звания, очень мало зависит от личных качеств военнослужащего (если только в худшую сторону. Не забуду - подробнее скажу ниже), от специальности (хотя исключения тоже есть) и прочего.

В разных частях формы, которые принимает дедовщина, разные. Считаю, что основная роль в определении рамок дедовщины принадлежит офицерам, хотя рядовой состав свою роль тоже вполне играет.

Параллельно с дедовщиной существует такое понятие как землячество. Здесь привилегии распределяются не по призыву, а по принадлежности к той или иной этнической группе. Чаще всего распространено там, где большую часть того или иного призыва составляют (виноват, теперь уже составляли) среднеазиатские или кавказские народы. Это даже трудно поставить им в вину, бо таковы во многом их традиции, которым они просто следуют. У русских/украинцев и т.д. распространено менее.

Встречались на волне перестройки (но видимо не прижилось) упоминания о так называемой духовщине - все аналогично дедовщине, но привилегированный призыв - младший, а не старший. Не знаю, по моему - бред.

Ну и, наконец, собственно неуставные взаимоотношения. Например, рядовой Петров поспорил за что-то с ефрейтором Худояровым (все совпадения имен случайны), в результате один дал другому по лицу, т.е. применил физическое воздействие. В данном случае не играет роли кто какого призыва - дедовщины может вообще не быть или оба из одного призыва. Бывает, не поделили чего-то. Тем не менее сие квалифицируется как неуставные отношения. Есть и другие варианты, перечислять - лень.

Остановимся конкретно на дедовщине, раз уж разговор зашел. Значит, формы. Что могу сказать… Общая формула – младший призыв летает, старший - ждет дембеля. Это не касается службы как правило. В караул или наряд ходили все. Но. В карауле нашем было три смены. Самая халявная в бытовом смысле - первая, потому что на второй смене все время уборка помещения (ну так по расстановке попадает), на третьей – приготовление пищи, а вот первая смена – никаких дополнительных обязанностей, только часовой на посту. Значит, дембель может выбрать смену, молодой – нет. Впрочем, сержант, замкомвзвода, составляющий расстановку, и так в курсе и дедушку во вторую смену не поставит (если только по особой просьбе), поставит в первую или третью (жратва – это святое и готовить дедушки не гнушались, если больше некому).

Далее расстановку утверждает начальник заставы. У нас обязательно проглядывал замполит. Порядок смен ими может быть переиначен. Если офицеры следят за тем, чтобы молодых не слишком напрягали – дедушка может угодить и во вторую смену, а молодой – в первую. Это судьба. Впрочем, в смысле несения службы это ничего не меняло. На время уборки молодого меняли на посту, вот и все (офицеры у нас в караул ходили редко, раз в несколько месяцев, обычно караул возглавлял сержант).

Вот такая вот форма. Политика партии (так это именовалось) заключалась в следующем. Имеется всего четыре призыва. Для определенности даю им те имена, что существовали у нас: «чиж» (от присяги до полугода), «старший салабон» - от полугода до года, «фазан» - от года до полутора, «дед, дедушка» - от полутора до приказа. Дополнительно: после приказа – «дембель», если переслужил календарный срок – «квартирант». Для молодых: от момента попадания в часть до присяги – «дух».

Итак, четыре призыва – чижи, салабоны, фазаны и деды. Попадая в часть после присяги и окончания Курса Молодого Бойца (КМБ) чиж попадет в то или иное подразделение. С этого момента начинается самая сложная часть службы. Крайний всегда младший призыв. Уборка расположения, мытье полов и умывальников с писсуарами/туалетами в наряде, поддержание общего порядка, всякие побегушки – подай то, принеси это. Формы опять же разные. В одних частях это достигается объяснением политики партии, в других – может вколачиваться и методом кулака. Но как правило с мордобоя не начинают, если только совсем уж разгильдяйская часть. Потому что боятся ответственности. У нас – боялись, бо офицеры следили.

Важный момент. Не следует думать, что чижа может припахать вообще любой дед. У нас это было не так. Есть рота спецназа, в ней есть деды, есть чижи и прочее. И пусть только попробует кто-нибудь из обоза (рота материально технического обслуживания, РМТО) или других каких на РСНовского чижа наехать, да просто за сигаретами послать. ;) Да никто и не пробовал. То же самое действовало в отношении любой роты. Чижи РМТО – это чижи РМТО и точка.

Объяснение всему этому простое. Полгода ты в полетах, по приходе в роту/заставу следующе

Объяснение всему этому простое. Полгода ты в полетах, по приходе в роту/заставу следующего призыва переходишь на следующую ступень. Соответственно, на полы тебя бросят уже во вторую очередь, если бросят вообще. За первые полгода выучиваешься всему, чему только можно выучиться. Я во всяком случае, знал все ходы-выходы в полку, где чего и как можно достать и так далее, не считая положенного мне по Уставу – огневая, строевая, внутренняя служба, далее по списку.

Вообще говоря, офицеров положение, находящееся в таких рамках, вполне устраивает .Это понятно. Старший призыв и сержанты вполне поддерживают порядок как в расположении, так и вообще. Ну, скажем, на строевых занятиях чижи будут маршировать как положено и их за полгода выдрессируют будь здоров, а кто старше года (т.е. уже дрессированные :) – просто постоят, например. Естественно, если офицеров нет. Если есть – помаршируют для вида (как халявить во время строевой – это походить надо, чтобы понять. Достаточно сказать, что у нас существовало даже понятие «отмазка рук» вместо уставного «отмашка рук»).

Но часть на часть не приходится и даже рота на роту не приходится. Там, где офицерам вообщем-то все равно, что происходит в казарме когда их нет, там много чего может происходить. И проверка фрамуг, и вождение под кроватями с табуретками в руках. Да много чего. Там же где следят, ограничиваются физподготовкой – упор лежа, упор сидя, табуретку на вытянутые руки и сколько простоишь и т.д. К первой итоговой проверке с таким подходом практически любой молодой подойдет вполне физически готовым.

Отдельно надо сказать о всяким фенечках и заточках типа «изображения дембельского поезда», стишки там всякие «день прошел, мы масло съели и т.п.», переводы из призыва в призыв. Имеет место, факт. Обычно после отбоя.

Теперь обещанное отступление о «худшей стороне». На самом деле, все эти полеты – как правило фигня, пережить можно, потому что под прессом не кто-то один, а весь призыв. Самое страшное – и вот это действительно страшно по настоящему – если от тебя отвернется твой собственный призыв. Это то единственное, за что ты должен держаться, потому что больше тебе рассчитывать не на кого, в первые полгода особенно. И вот тут не дай тебе Бог проколоться. На воровстве, например. На поедании маминой посылки в одиночку. Офицерам лучше никого не сдавать. На подъедании объедков в кухонном наряде (не верите? А бывает.) Как бы тебе жрать не хотелось (а на учебке, помнится, мели в часы приема пищи все подряд, даже вареное сало, бр-р-р…, да так, что за ушами пищало и было все равно мало – максимум на полчаса/час ты сыт – в сопку забежал, вот тебе и нет обеда, а до ужина – как до Луны) даже думать не смей. Если заметят – это может быть началом твоего конца. Зачморят. Причем так, что дедовщина раем покажется. И вот тут срок службы уже не поможет, до самого дембеля будешь ходить как оплеванный. И офицеры не помогут, никто не поможет. Могут перевести в другую часть, но каким-то образом молва на твое новое место службы добирается раньше тебя. Солдатский телеграф такой. В общем, один раз – и уже не отмоешься.

За время своей службы я четверых таких в полку видел. Все, что характерно, из Москвы и Московской области, так что поневоле задумаешься – может быть ЧМО (Человек Московской Области) и не пустой звук? Двое прокололись на столовой, третий и четвертый – не знаю на чем. Один был на год старше, трое остальных – мой призыв.

Вообще, лучше спрашивайте. Рассказать все - не получится, ответить на какие-то вопросы (не слишком общие типа "ну как там, в армии, вообще? :))) еще можно.

Я служил ещё при СССР, дедовщина ыла примерно в вышеописанных пределах (где - то больше, где - то меньше). За время моей службы было два трупа - один дал порулить КАМАЗом, и тот погиб, а водила только покалечился, а другой - баловались в карауле с оружием, и прямо в сердце навылет. Одного комиссовали - пьяные дембеля ночью избили матросика, перелом основания черепа, тот пробыл в госпитале вторые пол - года, и поехал домой. Не знаю,на вид вроде не выглядел больным, наверное просто не захотел дослуживать.Был другой случай - кому - то набили морду, и он пару месяцев имитировал сотрясение мозга (сказал врачам , что отключился, и что его тошнило, так никакие ренгены ничего не выявили, и врачи не хотели видимо брать ответственность- не выписывали), так что вполне и первый случай мог быть того же рода.
Всякие тяготы и лишения, в принципе, фигня - любую работу можно выдержать. Меня больше всего угнетало не физическое, а моральное давление именно неуставных взаимоотношений, когда именно пытаются унизить. Причём до определённого момента это кажется нормальным - когда "дрочат" на предмет знания Устава или своих обязанностей (а тут у подавляющего большинства не всё в порядке, и спят в карауле, и грязные ходят, и объясняли им до этого сто раз, а они не хотят делать выводов и исправляться). Знакомый моряк рассказывал, что их молодыми гоняли так - заставляли спросонья рассказывать про какие - то части или механизмы корабля. За неправильный ответ били. В результате корабль был известен до последнего винтика.
Но вот когда вместо этих полезных вещей заставляют во время тех же ночных подъёмов отвечать - сколько дней до приказа (это ещё фигня, хоть что - то тренирует) или "рожать" деньги,еду или воровать, или просто пьяные дембеля начинают издеваться, и в результате могут просто покалечить - это уже превышает по-моему "допустимые рамки". Читал на сайте ветеранов повесть Аркадия Бабченко "Взлётка" - автор служил в первую Чеченскую в Моздоке, там подразделения из его части периодически бросали на войну, а потом они возвращались обратно в часть. Уровень дедовщины там был такой, что всё вышеописанное в моём и предыдущих постах покажется цветочками. Это даже дедовщиной назвать было нельзя. Объяснялось это тем, что солдатам, побывавшем на войне (той, которая была в Чечне) было уже всё по барабану. Не думаю, что это составлено для запугивания призывников (как Сталинградский говорил о случае солдата из танковой учебки которому отрезали ноги, кстати я с этим не согласен, парню поломали жизнь, причём не на войне, чем он хотя бы мог утешаться, а в мирное время свои же уголовники, и виноваты в этом не тяготы и лишения, которые надо было стойко переносить, а совершено преступление, к тому же это не единичный случай, а общая тенденция).
На примере своей части могу сказать, что виноваты прежде всего офицеры. У нас в одной и той же части было и "уставное" подразделение, которым командовал подполковник Савчук - его боялись все, в том числе и командир части, т.к. он был настоящим маньяком армейской службы, знал Устав досконально и требовал исполнения до малейших деталей. Пока он был командиром подразделения - оно было вообще лучшим в береговых войсках КТОФ. Потом его перевели куда - то в Эфиопию, и подразделение скатилось до обычного уровня, конечно не сразу, многое из заведённых порядков ещё сколько - то продержалось по инерции. Там, кстати, и проломили парню череп.
А были и "изначально" неуставные подразделения, самая страшная в этом плане - инженерно - сапёрная рота. Молодые там ходили постоянно избитыми и грязными.
При желании, мне кажется, проблему дедовщины можно было решить достаточно просто - оставлять дежурного офицера в казарме. У нас оставались "ответственные" офицеры и прапорщики, но кто - то втихаря сваливал домой, кто - то напивался, и этим немедленно пользовались - отправляли гонца за вином с разбодяженым димедролом, которое продавали за территорией в общаге, и устраивалась пьянка. Почему у офицеров "отсутствовал" интерес к службе - это уже другой вопрос ( к тому же мне на это как - то наплевать, так как доставалось из - за этого нам), но механизм был такой, что часть ответственности офицер сваливал на сержантов, а те уже наводили и держали порядок своими методами, и тут уже без дедовщины никак. Иначе всё вообще развалится, а так хоть кто - то за счёт страха будет работать (молодые).
Иногда из одного подразделеня переводили людей в другое. К нам как - то перевели самого большого бузотёра из той самой инженерно - сапёрной роты, а у нас ещё держались старые порядки, заведённые Савчуком. Парень как будто стал другим человеком, - до чего всё - таки бытиё определяет сознание.
Ехал на дембель в одном вагоне с погранцами - был удивлён, узнав, что у них дедовщины не было вообще, и работали все одинаково. Потом и от других слышал про погранвойска то же. Что подтверждает то, что ежели захотим, то сможем навести порядок, вопрос только в том, чтобы захотели те, кому надо. А это как - то вызывает сомнения.

. Так что я даже не знаю, что советовать молодёжи - косить или служить. Я сам никогда не косил, не жалел что пошёл, но по моим ощущениям армия всё-таки уже не та, что раньше. Понятное дело, что парни должны служить, но наводить в армии порядок надо однозначно.

Спасибо за такой подробный рассказ! Пара вопросов.

Первое. А вот все эти распределения обязанностей между чижами, дедами и прочими (кто что принесёт, куда пойдёт и т.д), это были неформальные правила (то есть они существовали как бы в противовес официальным инструкциям) или же официально все эти вещи вообще оговорены не были? То есть, неуставные отношения - это нарушение устава или же что-то существуещее как бы в дополнение к нему?

Второе. Очень интересна ситуация со снабжением. Создаётся такое впечатление, что даже в самое что ни на есть мирное время, снабжение армии было на гране полуголодного. Почему? Из-за перебоев (как и во всей советской системе торговли и общепита) или же скудное снабжение рассматривалось как некая специально организованная сверху капмания по "формированию характера" советского воина?

Третье. Какой тип человека больше всего "страдал" в ситуации "дедовщины"? Всегда ли действия "дедов" являлись жёстоким вариантом поддержания справедливости в части? Может ли быть проявление дедовщины актом скоординированного и совершенно неоправданного издевательства и травли?

В наряде 4 солдата.
Обязательное условие порядка - присутствие хоть одного деда.
Дед сам палец о палец не ударит, но всё организует.

Он привлечет дополнительные силы на чистку картошки и мытье полов.
Он назначит ответственных за мытье стола и тарелок за каждым взводом (естественно из числа молодых) Причем все это делается пока оставшиеся строятся на улице.
Он обеспечит не только чистоту столовой, но и боеготовность всего батальона.
Причем он при этом и выглядит как солдат, а не как чмо болотное.

Самый грандиозный порядок в столовой был, когда в наряд пошли 4 деда.
Это было что-то...

в нашу часть попадали почти все только после прохождения "учебки". так что за плечами у каждого был уже почти полугодовой стаж армейской службы. Так что существовало практически три призыва. "Молодой", "черпак" (в смысле, уже зачерпнул службы" и "дедушка". Дедушки особо не шалили. Мера наказания была интересная. Еще за год до меня командир части продержал нескольких буйных до Нового года - нашел предлог. А то ли 1 января, то ли в конце декабря дал им пять суток ареста, да и на губе у него знакомства были, приглядывали особо да еще и вляпали доппаек - еще несколько суток. Так что вместо дома - разгрузка вагонов, лом и строевая... Черпаки были одно время тоже в рамках. Держали их так - всех залетчиков брали на книжку и в воскресенье, после завтрака - марш-бросок по степи, километров 15-20. Затем, до отбоя строевая. 50 минут - занятие, 10 минут - перекур. И так до вечера! после этого охота шалить пропадала всерьез и надолго.... Правда, сменился командир, сменились и порядки. Уже к концу моей службы - а уволился я согласно указу Верховного Совета об увольнении студентов дневных отделений вузов в начале сентября 89-го, на полгода с лишним раньше 2-х лет - пришел новый батяня-комбат, и он очень быстро навел порядок. Реально убеждаюсь - 90 процентов для наведения дисциплины могут и должны делать офицеры. Кстати, кадровые офицеры, не послевузовские двухгодичники. Уволился в запас двухгодичник-замполит - и пришел новый, после офицерского училища. Буквально за неделю рота преобразилась.
Насчет ответственных. Дежурил когда по столовой и одновременно назначался ответственным командир хозвзвода - огромный старший прапорщик с пальцами толстыми, как сардельки - вся рота тихо и мирно укладывалась спать, стоило ему только раз громоподобно предупредить - "кто будет шариться после отбоя, тому работу найду!" Мало ли ее, работы - краники, например, до блеска натирать брючными ремнями... Но тут не тголько в звероподобной внешности дело. Замполит, который после училища, был, например, невысокий и худой, а ставил зарвавшегося на место быстро и четко...
Но мое мнение таково - в армию не идут прежде всего не из-за дедовщины, а просто не хотят пахать. Та же учебка - ни дедовщины, ни мордобоя. Но выматывались до предела. Сидишь в классе на занятиях, а голова плывет, и так сладенько задремываешь... Мгновенно - 50 раз отжаться. Тут же, возле парты. отжался - и спать неохота минут несколько, будешь слушать и воспринимать. Делалось все очень быстро и качественно. Иной образ действий не допускался. Я, например, за первые два месяца сбросил килограммов семь-восемь, хотя кормили, как на убой - и все равно, казалось, не наедались. А сейчас сунь не желающего идти в армию якобы из-за дедовщины в учебку - куда там, он ЛИЧНОСТЬ. А личность не должна утруждаться, ей, личности этой, после обеда дай на койке поваляться, а в воскресенье - в увал... Подняться личность должна утром не спеша, с чувством, идти неспешно, работать потихоньку... Погнали раз после обеда наш взвод на разгрузку картошки для госпиталя. Там вагон разгружали до нас уже второй день такие личности из числа выздоравливающих, и на треть его не опорожнили... Замкомвзвода мгновенно распределил роли - кто в мешки насыпает, кто мешки в машину грузит, кто в госпитале на месте ее разгружает. С легкой руки присутствовавшего при погрузке замполита госпиталя выделили одного печь на месте картошку - и работа буквально закипела! Часа два-три - и вагон разгружен! А личность бы пустилась рассуждать о том, что, мол, не наша это забота, пусть госпиталь сам ею занимается, оно мне надо и проч. заставишь эту личность работать, так он и тут будет саботировать при малейшей возможности... Повидал я на гражданке этих ЛИЧНОСТЕЙ... И добивают меня рассуждения типа - "мы не на войне..." Тяжело в учении - легко в бою.

Сатурну. Послушать вас, так нам каждому надо было персональный кондиционер ставить, биде и шоколада до отвала. А на грязную работу - турок и мексиканцев. И не ставьте в пример американскую армию. Во-первых, США весь мир ограбили. Во-вторых, памперсники эти до того приучены культурно воевать, что во время 2 мир. войны целый полк, побывавший под обстрелом, лег в госпиталь с диагнозом - "перепугался, психологический шок". У нас из шока быстро выводили. Потому мы и устояли под Сталинградом. Им в Ираке без мороженого ну никак нельзя. А у нас дети не то что мороженого, простую карамельку не каждый день видят...И не возвожу я трудности в культ, просто без них - никуда. Если у кого-то и нет трудностей, значит, у кого-то они есть....

"Послушать вас, так нам каждому надо было персональный кондиционер ставить, биде и шоколада до отвала. А на грязную работу - турок и мексиканцев. И не ставьте в пример американскую армию. Во-первых, США весь мир ограбили. Во-вторых, памперсники эти до того приучены культурно воевать, что во время 2 мир. войны целый полк, побывавший под обстрелом, лег в госпиталь с диагнозом - "перепугался, психологический шок". У нас из шока быстро выводили. Потому мы и устояли под Сталинградом. Им в Ираке без мороженого ну никак нельзя. А у нас дети не то что мороженого, простую карамельку не каждый день видят...И не возвожу я трудности в культ, просто без них - никуда. Если у кого-то и нет трудностей, значит, у кого-то они есть...."
=====================================================
Алекс, давайте по порядку и без абсурдов.

1. "Послушать вас, так нам каждому надо было персональный кондиционер ставить, биде и шоколада до отвала."

Ну зачем же утрировать. Если у кого-то есть частный бассейн с теннисным кортом и дюжиной служанок - это не значит, что в такой роскоши должны жить все. Нужно разумно подходить. Если есть реальная возможность иметь теплые туалеты и от их наличия не страдает боеспособность армии, почему бы им (туалетам) не быть? Если есть возможность улучшить в рамках разумного быт, почему бы его и не улучшить? Может тогда и машины отменить - пусть солдатушки под палящим солнцем шагают?

2. "А у нас дети не то что мороженого, простую карамельку не каждый день видят..."

По вашей логике это даже хорошо - к трудностям с детства приучены будут, не как памперсники всякие... Под новым "Сталинградом" выстоять смогут. Интересно, кстати, против кого?

3. "У нас из шока быстро выводили. Потому мы и устояли под Сталинградом."

А во имя чего устояли? Во имя того, чтобы парни из будущих поколений в "армии а ля сталинградский" имели честь служить? Алекс, у вас проблема главная в том, что вы не понимаете где цель, а где средства. Тяжести переживаются ПО НЕОБХОДИМОСТИ. А если такой необходимости нет, то и тяжести должны соответственно снижаться - ЖИЗНЬ ДОЛЖНА СТАНОВИТЬСЯ ЛУЧШЕ, ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ПРЕДЫДУЩИЕ, А НЕ ТАКЖЕ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ХУЖЕ.

А вот все эти распределения обязанностей между чижами, дедами и прочими (кто что принесёт, куда пойдёт и т.д), это были неформальные правила (то есть они существовали как бы в противовес официальным инструкциям) или же официально все эти вещи вообще оговорены не были? То есть, неуставные отношения - это нарушение устава или же что-то существуещее как бы в дополнение к нему?
-----------------------------------------
Неуставные отношения - это однозначно нарушение устава (см. выше определения). При дедовщине же не все так просто. Возьмем суточный наряд. Дежурный по заставе, четверо дневальных (кухонный опускаем). Понятно, что четверо дневальных - они из разных призывов получатся. Обычно в наряд ставили как раз молодых, потому что пускать этих балбесов в караул - себе дороже, еще шмальнут кого по незнанию. Поэтому суточный наряд для них самое то. Обычно он состоял из двух чижей, одного салабона, одного еще постарше. Могло быть и два на два. Бывали героические случаи дембельских нарядов - сам в одном таком состоял. Дежурный - дед и все как есть дневальные - деды. Залет называется, не помню за что. В общем, предыдущий наряд чуть не умер сдаваться. А деды в наряде - это страшно. Помнтися, мы часа за два - два с половиной срыли сугроб метра 4 высотой и общей длиной метров 15-20. Набросали, когда вход на заставу чистили с обеих сторон от крыльца. Он уже такой высокий был, что не хватало сил забрасывать наверх, все обратно валилось. Ну вот, сравняли до полутора метров.

Ладно, это лирика. Берем для определенности стандартный наряд: два чижа, старший салабон, дед. В наряде (как и в карауле) тоже были смены, только по два человека. По графику несения службы получалось все время так, что вторая смена постоянно на полах. По определению понятна расстановка указанного состава в наряде при составлении - два чижа во второй смене, старики - в первой. Допустим, офицеры наряд переиначили - одного чижа переставили в первую смену, салабона во вторую. Ситуация будет в следующем: чижа из первой смены в момент уборки просто по распоряжению дежурного подменят и отправят на полы. Если офицер эту подмену просечет, вздрючит дежурного и потребует все вернуть взад. Дежурный пожмет плечами и вернет. Легче от этого никому не станет. Салабон еще туда-сюда, призыв чижам родственный - может помочь (но именно помочь - воды там принести, по мелочи прибрать), а вот дедушка во второй смене точно напрягаться не станет. То есть получается, что потребовав вернуться к первоначальному графику, офицер всю пахоту перекладывает с двух чижей на одного.

Нельзя сказать, что эти ухищрения нарушение Устава. Скорее, нарушение графика несения службы. В остальных случаях (посылки за сигаретами, например) формально ничего не нарушается. Но распространяться о том, кто тебя послал в магазин не следует. Сам пришел, по своей нужде и точка.

Создаётся такое впечатление, что даже в самое что ни на есть мирное время, снабжение армии было на гране полуголодного. Почему? Из-за перебоев (как и во всей советской системе торговли и общепита) или же скудное снабжение рассматривалось как некая специально организованная сверху капмания по "формированию характера" советского воина?
--------------------------------------
Нет, полуголодным оно не было. Смотрите. Существует продуктовая раскладка, на основании которой солдат должен получить определенное количество жиров, белков, углеводов и т.д. По ней и надо сравнивать, но у меня ее нет. Голод же - чувство субъективное. Поначалу, после маминых салатов и бабушкиных пирожков да при резко возросших нагрузках (зарядка, занятия по физо, забеги в сопку или маршем, окапывание, переползание, строевая и т.п. ) - кажется голодно. Но уже к концу учебки к этому привыкаешь, а потом, после нее, нагрузки снижаются. Поэтому на учебке метется все, а потом начинаешь быть более разборчивым.

По крайней мере наш полк кормили очень прилично. Не как дома, конечно, но все же. Очень много в этом деле зависит от тыловой службы. У нас зам по тылу после Афгана был, орден Красной звезды у него. Оборотистый был мужик. Плюс географическое расположение. Из всех полков мы были самым западным - у нас в городе и в ОРСе просто больше всего было. На востоке с кормежкой, говорят, похуже дело обстояло.

Пара примеров. Пригнали в город состав с арбузами, запросили солдат на разгрузку. Солдат выделили (я как раз ездил), а заодно договорились сколько-то там килограмм (или тонн) выделить полку. Типа мы Вам, Вы нам. В субботу дело было, а в воскресенье полк получил арбузы.

Из того, что положено было по раскладке мы получали все. Исключение - яйца. Ну не было их почему-то, заменяли яичным порошком. Только под самый дембель как-то завезли на заставу. Мы как раз в караул работать собирались - колючку восстанавливать, ну штук двадцать на двоих с собой и прихватили. Эх, и оторвались же!

Да собственно, что я Вам рассказываю? Я Вам сейчас пару-тройку фото своих выложу, сами посмотрите - похожи мы на полуголодных или нет.
[link]http://oldgazette.ru./temp/pr

http://oldgazette.ru./temp/prisaga.jpg - лето 1989, присяга, КМБ..
http://oldgazette.ru./temp/osen1989.jpg - осень 1989, формально уже старший салабон.
http://oldgazette.ru./temp/zima90-91.jpg - зима 1990-91гг.
http://oldgazette.ru./temp/dembel.jpg - лето 1991, дембель. Рельсы - БАМ.

Кстати, о тяготах и лишениях. Это вот застава, там зимой в казарме градусов 22-25 было. А вот в полку в казармах зимой - 3-5 тепла. Тенами в небольшом помещении за день удавалось поднять до 10-15. И так всю зиму - с ноября по апрель включительно. Ничего, жили, спали под шинелями и бушлатами... Грелись, как могли, но ничего, даже простудных заболеваний не больше обычного было. Тепло было только в трех местах - в столовой от плит, на КПП и пункту связи - там отдельные электрокотлы стояли и в санчасти. В штабе - столько же, сколько в казармах.

В остальном... Призвался со мной из РВК товарищ - 58 размер. Ему парадку на складе найти не смогли, присягу принимал в х/б. Уволился в парадке 48 размера. И я: как призвался 48-50, так и уволился 48-50. Были и те, кто призвался, что называется, задохликами, а увольнялись справными такими бойцами. :)

На третий вопрос - попозже, тем более, что он не один там у Вас.

А кто вам сказал, что необходимости не было? Я же ясно сказал - в непригодной для человеческого бытия пустыне Бетпак-Дала возвести и обслуживать огромный, крайне необходимый для страны полигон - необходимо. И без трудностей тут не обойдешься. И невозможно было на том этапе создать те же условия расквартирования, что, например, в Подмосковье. Там, в Прибалхашье, до нас в этой степи даже кочевники не жили, место безлюдное. А быт улучшался. В палатках не жили уже. И зимой из-за отсутствия топлива казармы уже не для обогрева не разбирали. И баня была. И цветной телевизор в роте. Прокладывали водовод для нас. Обживались. А вот людей мало было. И часть трудностей - из-за этого. И не возвожу я трудности в культ. Просто противно, когда те, кто ОТМАЗАЛСЯ ОТ СЛУЖБЫ (не освобожден был, согласно закону, а именно отмазался, ища ЛЮБЫЕ предлоги - от симуляции болезни, устройства сельским учителем - был у нас один такой, устроился в Краснослободскую школу, за 15 минут на трамвайчике Волгу переплыл - и сразу в центре - но школа формально считается сельской, - взятки врачам и военкомам) примазывается к празднику Советской армии и Военно-Морского флота, мужчиной себя считает. Да, времена поменялись, да, слышал я утверждения типа "кто в армию идет - тот лох". Но праздник этот вы оставьте тем. кто служил. И тем, кто всей душой туда рвался, но по здоровью не прошел, как не попал туда мой однокурсник - не взяли по зрению, у него диоптрий 9 было - а он переживал, и, пока мы были в армии, нам завидовал, писал мне об этом в письме...

Какой тип человека больше всего "страдал" в ситуации "дедовщины"?
---------------------------------
Если ты на гражданке "с гнильцой" - в Армии это быстро раскусят. Я там выше немного написал о том, чего не следует делать. Точно так же не следует пытаться подлизываться или наоборот - вставать в позу оскорбленного самолюбия. Не поймут и будет только хуже. Подраться - можно, и фиг с ними, с нарядами вне очереди. Но драться надо реально за дело, а не по пустякам. Хорошо, если что-то умеешь делать руками (в смысле они откуда надо растут). А если растут из пятой точки - могут быть проблемы. В мое время игра на гитаре ценилась весьма и какое-никакое, но умение петь, чтоб пробирало. На учебке сержанты меня немножко выделяли за это. Но пытаться этим злоупотребить самому (т.е. вообразить себя невесть чем) - не следует. И не поймут, и быстро на место поставят, и репутацию испортишь.

В общем, если ты на гражданке мужик, то и в армии сдюжишь, ничего с тобой не сделается. А если "не рыба, ни мясо, ни Богу свечка, ни черту кочерга" - ну, одно из двух: либо изменишься, либо будут проблемы.

Всегда ли действия "дедов" являлись жёстоким вариантом поддержания справедливости в части?
-------------------------------------
Кто его знает, наверное нет. Понимаете, просто существовал некий неофицальный порядок в отношении призывов. Его и поддерживали по возможности. Необязательно делать это жестко - это уже от людей, составляющих призыв, зависит. При нас, я говорю, никого особо не били, не дрючили, обходились большей частью добрым словом и ленинской правдой. Это всех устраивало - и нас, и офицеров (если замполита не считать, но то разговор отдельный).

Может ли быть проявление дедовщины актом скоординированного и совершенно неоправданного издевательства и травли?
-----------------------------------
Может. Всяко может. Вот тут-то контроль и нужен. И зависит он от офицеров с одной стороны и от состава старшего призыва - с другой. Но в большей степени от офицеров.

Если же говорить о "вечных чижах", то это отдельная и довольно грустная тема. Причины там имелись и издевались порой совершенно не по-детски. Просто потому что презирали, за что и пинали постоянно. Это плохо, но что с этим делать - я честно говоря, не представляю. Наверное, гнать этого деятеля из Армии досрочно с белым билетом. И я не думаю, чтоб он досрочному дембелю обрадовался. Я говорю - именно в это не дай Бог вляпаться, абзац будет. Хотите послушать?

Самый, пожалуй, интересный вопрос. Как Вы считаете, существует ли какой-либо тип человека, который неприспособлен к службе в армии, но в то же самое время эта неприспособленность не обязательно является признаком "гнильцы"? Я понимаю, что довольно сложный вопрос о чём-то очень субъективном, но всё же...

В Штатах, например, в рекрутских конторах проводят обязательные собеседования с теми, кто приходит в целях наёма на службу. Разговаривал я как-то с одним военно-морским офицером во время полёта на самолёте - сидели рядом, ну и разговорились. Он мне сразу сказал - говорит, профессиональная армия лучше тем, что изначально в неё не попадает "непригодный материал" (конечно, не без ошибок тоже). Я его затем спросил считает ли он "непригодный материал" в целом "непригодным материалом". И вот тут он мне сказал одну интересную вещь - мол, военный - это такая же профессия, как, скажем, инженер-электроник, бухгалтер, повар или актёр. Для каждой профессии нужны определённые данные.

Конечно, армейская служба в принципе развивает какие-то качества в человеке. Но не кажется ли Вам, что эта таким же образом и притупляет какие-то другие качества, которые в принципе могут быть настолько же важны в других аспектах жизни?

"Хотите послушать?"
==========================
Да! Ваши рассказы про службу - одни из самых интересных на форуме!

И цветной телевизор в роте.
------------------------------------------
Кстати, о телевизорах. :) Значит, описываю более менее имевшиеся тяготы и лишения.

1. Климат резко-континентальный. Лето - +45, зима - -45 (бывало и больше, рекорд - 58 градусов ниже нуля) при постоянном ощутимом ветре с водораздела. Снегопады, когда за три дня может завалить заставу по второй этаж, если не откапываться. Служба идет своим чередом, от погоды не зависит. До первого краула - 3 километра, до второго - 7. Каждый день должны меняться. В условиях сильного мороза с ветром или снегопада - зависали на несколько суток. Еды, даже НЗ, не всегда хватало. Тогда шли менять невзирая на тяготы и лишения. Полотенце на лицо, под шапку, тулупы, жратву по вещмешкам, автоматы за спину. Отбирали кто поздоровее, чтоб точно все дошли. И вперед на штурм перевала.

2. В ядре полка температура в казармах - 3-5 тепла. Не тянет кочегарка канско-ачинский бурый уголь. Нет поддува. Почему-то была проблема его установить, не вникал. Погреться можно во время приема пищи, в наряде на КПП, в санчасти, если болеешь и связистам (у них пропускной режим). Остальные ловят дубака, но грядят весело. На улице - минус 20-25.

3. Телевизор. В ядре полка работал. На заставе у нас - нет. Потом привезли ретранслятор, долго громоздили его на крышу хозблока, разворачивали на спутник... В общем, ЕМНИП, одну программу - первую - он все-таки показывал. В первом карауле телевизора не было вовсе, во втором - был, но завязан был на ретранслятор метеорологов (у них избушка неподалеку была). Соответственно, когда они свою аппаратуру выключают - мы тоже только рябь на экране видим.

4. Яиц не было.

"Яиц не было". Что, трудности с подвозом? Интересно у вас было - в Забайкалье арбузы попадались, а с яйцами - напряг. Нам яйца давали регулярно, раз в неделю и по праздникам. Однажды на выборах (где-то в марте 89-го, даже фамилию кандидата помню, звучная - Ежиков-Бабаханов) дали вещь практически невероятную - сухое молоко. Но в итоге это была такая гадость, что кое-кто плевался. или приготовитли его не так, или было оно бракованное - все в комках... А в гарнизонный госпиталь, где молоко полагалось обязательно, его ежедневно привозили в закрытый Приозерск из гражданского города Балхаш - за 200 километров. Масло, кстати. давали ГОЛЛАНДСКОЕ - уже в то время горби довел страну до ручки... Добивал салат зимой на обед - соленая морковка, чуть реже - соленые помидоры... Если помидоры еще можно было как-то (для любителя) в себя запихать, то до соленой морковки даже у любителей аппетит не доходил. Она шла прямиком на хоздвор, хрюшкам...
Телевизор ловил программу "Восток", один канал. Первая программа, только сдвинутая по времени. Даже программа "Время" начиналась пол-десятого ( в Москве в это время было 18.30). Из-за этого и отбой был не в десять. а пол-одиннадцатого - 45 минут просмотр "Времени", затем - вечерняя прогулка и поверка.
Чайная у нас работала плохо, практически ничего не было. бегали в соседнюю чать - "трехэтажку", километра 3 по степи. Вскоре после прибытия в часть после учебки пошли в самоход на полустанок Кок-Тас, километрах в 7 от нас. Говорили, там магазин гражданский есть. Кок-Тас - несколько домишек и ряды вагонов и цистерн. Спросить не у кого - в дом стучаться неудобно, встретившиеся на улице несколько казашек физии воротят. Глядим - домик одноэтажный, на окнах - решетки. ни вывески, ничего. Дверь закрыта. Мы решили - магазин, раз решетки. Стучим, стучим... Потом гляжу в окно - а там на стене политическая карта мира. Нет, думаем, что-то не то, бегом оттуда... как нам после рассказали, мы в здание комендатуры ломились. В тот момент там никого не было, а то отхватили бы по полной программе, суток 5 как минимум...
Кстати, о казахах. Приозерск, в котором мне посчастливилось несколько раз бывать - это в основном славянский город, очень красивый, на берегу Балхаша, семьи офицеров и прапорщиков. А вот когда ехал домой через Целиноград (ныне- столица ихняя), так пересаживался, было несколько часов свободного времени, решил город посмотреть. Только вышел из вокзала - патруль. Проверили документы и по-дружески порекомендовали в город не ходить. Помню их слова почти дословно: "В город не ходи, казахи свирепствуют, прибьют за углом. Хочешь домой попасть - сиди на вокзале." боже, думаю, что это со страной случилось? А, кстати, пока ехал до Целинограда от Сарышагана, часов 15, то в почти пустом вагоне (был народ, но ехал очень недолго, все местные) проводник-казах меня очень неплохо накормил, долго с ним разговаривали, все больше про службу, он сам служил в свое время...
Конфликтов на межнациональной почве у нас практически не было. Правда, и часть у нас была в основном славянская, три четвертых - русские и украинцы. Украинцев почему-то очень много.

Сатурну, Баринову и некоторым другим. Мы шли служить за Родину. Не пойти в армию - для нас вопроса даже не стояло. Может, для кого-то из фарцы и прочей приблатненной св...чи это было смешно - идти на два года - но для нас это было так же естественно, как дышать.
Сейчас время другое. Можно чем угодно прикрываться, лишь бы не идти служить. Можно раздуть свою болячку до вселенских размеров. Можно дать взятку. Можно поступить в вуз с единственной целью - не идти служить, на любую специальность - даже воспитателя садика. Можно бубнить про Сычева и казарменные издевательства. Можно еще многое говорить. Но лично для меня - Родина была, есть и будет. Кто бы формально не стоял во главе ее. И я, окончивший с отличием капъярскую учебку, имевший право выбора места службы, имевший возможность дать взятку, чтобы меня послали в "теплое место" - то же Подмосковье, например, специально просил командира взвода, чтобы направили куда подальше - хоть во Владивосток, хоть на Новую землю... Хотелось и страну повидать, и быть там, где труднее. До сих пор помню, как на вечерней поверке старшина выкрикнул номер моей команды и откомментировал - "Сарышаган, озеро Балхаш". Нас было четверо из роты, кто попал туда. Единственное, что не исполнили - это не направили меня служить в одно место с моим верным товарищем, парнем из Киева, студентом Киевского политеха Олегом Кулишовым, тот попал в Прибайкалье, в Усолье-Сибирское. Я хотел в тайгу, мне предоставили степь. И я не жалею. Да, было трудно. Да, мы мерзли. Да, мы пахали. Да, нас, бывало, "напрягали" деды". Но для нас, под беспощадно-настойчивым боем, в душе и теле закалялось железо. Мы были последним поколением, которое росло среди фронтовиков. Мы были теми, для кого слова "Родина", "присяга", не были пустым звуком. Сейчас нам под сорок. И мне мерзко глядеть на то, что сделали с моей страной. И до слез обидно смотреть на цитируемом мной сайте, во ЧТО превратили город моей юности - Приозерск - и мой полигон.
А вы, которые не могут обойтись без теплого сортира и воют о дедовщине, прикрывая этим свой зад, знайте, что было поколение, которое не мыслило себе иной жизни. Чем труднее в юности - тем легче в жизни. Принимайте свои поздравления с 23 февраля(для вас они - липовые), скулите, тарьтесь, отмазывайтесь. Ваше время - время выбравших пепси. С патриотическим вкусом или нет - один фиг пепси. Взгляните в глаза тех, кто стоит на фотографиях рядом с Морозовым - и вы увидите ДРУГИЕ лица. Привет Сычеву, закачавшему себе под кожу бензинчик...

Самый, пожалуй, интересный вопрос. Как Вы считаете, существует ли какой-либо тип человека, который неприспособлен к службе в армии, но в то же самое время эта неприспособленность не обязательно является признаком "гнильцы"? Я понимаю, что довольно сложный вопрос о чём-то очень субъективном, но всё же...
-------------------------------
Ну наверное есть. В чем-то Ваш собеседник прав. Только а) таковых на мой взгляд очень мало, ничтожно мало, если закладываться на нашу армию, а не на штатовскую и б) у них там армия профессиональная, ЕМНИП, потому и отбор построже, по более конкретным критериям. У нас же Закон о всеобщей воинской никто вроде не отменял, так что...

Конечно, армейская служба в принципе развивает какие-то качества в человеке. Но не кажется ли Вам, что эта таким же образом и притупляет какие-то другие качества, которые в принципе могут быть настолько же важны в других аспектах жизни?
-------------------------------
Не знаю, за себя такого не могу сказать. Наверное я недостаточно тонкая душа. :)
Может быть на какое-то время. Мать говорит, что из армии я вернулся каким-то чужим и первое время постоянно молчал. По опыту других матерей она не приставала - он все еще там, говорили они, подожди. Видимо, так и было. Потом отошел.

Если говорить за себя, то со мной все банально просто - не сдал сессию. Косить, изощряться и увиливать - не собирался, не по мужски это, ИМХО, нечестная игра. Да и дед мой у меня на памяти (отец - старший лейтенант запаса после Станкина). Была возможность устроиться под Москвой (дядька все ж полковник авиации, не без влияния и мог бы, но я настоял, чтобы родители в это не лезли. Дядька потом матери плешь проел, да поздно. :). В общем, пошел как все, отслужил, как все, отпуска не дали, думаю - оно и клучшему. Совесть чиста, душа - спокойна. А вообще-то все эти разговоры, что я тут слышал, мне хорошо знакомы. ИМХО, страх неизвестности это, которому пытаются найти оправдание. Я отслужил - и больше эти вопросы меня просто не волнуют, но себя перед службой я ведь тоже помню. Страшновато, да, особенно на фоне всех рассказов в перестроечной прессе про дедовщину, расстрелянный этот караул, будь он неладен (не он первый, не он последний, и не такое случалось под этим солнцем. Иногда послушаешь, вообще перестаешь понимать, как такое возможно?! Вот как понять, когда караул (человек 20) расстреливают из-за недоставшейся пайки масла? Двадцать примерно человек, среди них непосредственный виновник. Выживают часовые на постах, из свободной смены в караулке выживает один сержант. Выходит в простреленной пилотке, седой, но живой. А ведь было, году в 82-83 на зоне под Ленинградом... Но это я уже в армии узнал. А на гражданке - того прибалта и прочего было вполне достаточно, чтоб атмосферу нагнетать. Так что не рок виноват в том, что косить конкретно начали, кстати говоря. ;)

Вот стих. Не мой. Но о моем.

Вам не удастся отыскать на карте,
Хоть до конца сточите карандаш,
Наш город-воин, город-испытатель
У озера с названием Балхаш.

Живут здесь люди, вовсе не герои,
Но свято чести воинской верны.
И днем и ночью, летом и зимою
Они ковали щит родной страны.

Зимою от морозов нету жизни,
А летом воздух как горячий воск.
Но крепла мощь щита родной отчизны
Твоим трудом и потом, Приозерск!

Теперь настали времена иные.
Наш полигон заброшен и забыт.
Ненужный Казахстану и России,
Он все же держится, он все-таки стоит.

И приозерцы так же честно служат,
Хотя порой сидят без света и тепла,
В надежде, что кому-то станет нужным
Наш полигон в степи Бетпак-Дала.

И верим мы, что поздно или рано
Воспрянет к новой жизни город наш
В Степи Голодной, в сердце Казахстана
У озера с названием Балхаш

Ага. Вот и песни дембелькие пошли. :)

Перепев довольно известной вещи:
----------------------------
Служу я там, где солнце светит низко,
Где от морозов крошится металл.
Среди снегов, среди высоких сопок
Есть станция с названием "Дабан".

Еще про песни. До сих пор не могу забыть учебную роту таджиков, рассекающую строем из столовой и в 150 глоток поющую с соответствующим акцентом:
-----------------------
Россия, любимая моя!
Родные березки-тополя"...
-----------------------

"Но для нас, под беспощадно-настойчивым боем, в душе и теле закалялось железо."
================================================================
Не уверен, что это безусловно хорошо. Человек с железным телом и железной душой - это немного пугает. Но где-то я уже слышал об именно таком идеале солдата...

И если очень повезёт
Тебя дорога приведёт
На Тихоокеанский флот.
Мне замполит сказал на плакате написать, я сперва подумал, что он сам это придумали только потом узнал, что есть, оказывается, такая песня. Появился в ленкомнате какой - то песенник, и там почти все песни об армии были недоделанные. Помню, песня о морской пехоте содержала такие строчки "и сердца отважные под тельняшкой каждой, а иначе б мы, ребята, не пришли во флот". Как будто нас кто - то спрашивал, куда бы мы пришли, а куда бы нет. Естественно, что этих песен никто никогда не пел, а пели "розпрягайте, хлопцы, коней", "Шинель" (Чёрная с уконная, Родиной дарёная, разве могут взять тебя пуля и шрапнель - другое подразделение пело, знали всего два куплета, можеткто подскажет полный текст), "А у разведчика порой", "У матроса выходной", "Россия, любимая моя"... Классно было на вечерней прогулке походить и попеть строем, все от этого получали заметное удовольствие и старались сами маршровать, совсем не так как на строевой. А самое прикольное - это парады, поучавствовал в двух во Владивостоке.
А интересно, кто чего пел в армии, я имею в виду строевые. Тут ведь не была какая - то возможность выбора, а подходила далеко не любая песня.
Иногда в песнях переделывали слова (вставляли в какое - то место как правило нецензурные). У всех резко поднималось настроение, а офицеры делали вид, что не замечают.))

Как мне кажется, 23 февраля отныне стало неким "Мужским днём".
Я не вижу ничего плохого, что человека, не служившего в армии, поздравляют с этим праздником. В этом нет ничего страшного. В любом случае, мужчины всегда в первую очередь защитники отечества, держали они автомат в руках или нет. Когда придётся защищать Родину от врагов империализьма, тогда под призыв уже поёдут все мужчины, потом как из-за своего пола на них ложится прямая обязанность защищать страну. Я никогда не служил в армии и, наверное, из тех людей, кто любит "попивать кофеёк" на диване.
Вот мне даже страшно представить, кто сейчас служит в армии! Наркоманы, пьяницы. Из крупных городов, фактически, попадает самый мизер. На 99% интеллигенция в армию не идёт, поэтому атмосфера в армии ещё та. Мало того, что служба сама по себе суровая, так ещё и побои и издевательства.
Например, вот в финской армии служат 6 месяцев, хорошее питание, обмундирование, содержание военнослужащих. У них там и Интернет, и всё по последнему уровню. Разумеется, была б у нас такая армия, проблем с призывом не было!
Единственным правильным выходом вижу создание армии на контрактной основе, можно было бы призывать людей, окончивших ВУЗ на 2-3 месяца уже по специальности (радиотехника, медицина и т.д.)
Мне всегда приятно, когда меня поздравляют с Днём Защитника Отечества, хотя по большому счёту я его никогда не защищал.

Клим, тут я с Вами в общем согласен, но возникает один вопрос.

Вот Вы пишете:

"Например, вот в финской армии служат 6 месяцев, хорошее питание, обмундирование, содержание военнослужащих. У них там и Интернет, и всё по последнему уровню. Разумеется, была б у нас такая армия, проблем с призывом не было!"

А боеготовна ли она? Ведь Сталинградский, например, ставит почти знак равенства между привычкой к перенесению диких физических трудностей и даже мучений и готовностью вести успешные боевые действия. Но я-то думаю, что в итоге только реальные действия могут что-то точно продемонстрировать...

Конечно, ядерных ракет у них нет... И сотен стратегических бомбардировщиков.
Достаточно вспомнить нашу с ними войну 1939-40гг. Многое изменилось, но суть осталась прежняя. У финнов прежде всего порядок, а это главное. Порядок и дисциплина - вещи разные, однако и то и другое важно. Боеготовна их армия или нет, не знаю, но бой хороший при случае даст. :-)
Мне кажется, служится лучше, когда материально всё благополучно кругом. Даже вот, офицером младшим раздали бы всем по квартире, да зарплату хотя бы по 1000$ в месяц, служить стали бы куда лучше и родину любить больше и к солдатам своим по-отцовски бы относились. А то ведь до отбоя лейтенант, после отбоя охранник в казино.

Михаил4444
А интересно, кто чего пел в армии, я имею в виду строевые. Тут ведь не была какая - то возможность выбора, а подходила далеко не любая песня.
------------------------------------------
Я уж подзабыл. "Россия, любимая моя" - точно пели. Еще была "Несокрушимая и легендарная", была еще такая:
Идут сибирскими морозами каленые,
Идут пожарами военными паленые,
Идут бывалые, бравые, грозные полки,
Идут, идут сибиряки.

Неофициально в качестве строевых (обычно на марше) исполнялась "Группа крови" имени КиНо. Ничего, нормально все реагировали.

Сатурн
Так, ну что давайте мало-мало про издевательства... Значит, как я уже говорил, всего я таковых четыре человека видел. Трое из моего призыва, все москвичи, один - на год старше, из Московской области. Я про этого последнего немного и расскажу, потому что с теми тремя я нигде - кроме КМБ - не служил, а там все нормально было, а вот с последним - довелось месяц примерно наблюдать.

Я уже полгода отслужил, но следующие молодые только прибыли в часть и пребывали в учебных ротах. Учебные роты формировались на базе управления роты РСН и заставы, расположенной в ядре полка. Личный состав рассылали по боевым заставам - дырки от увольняющихся затыкать, казармы освобождались, офицеры командовали на учебке. Всех специалистов, нужных полку (а я первый год в оркестре служил) собирали в такой сводный отряд по командованием двух сержантов и отправляли жить в РМТО прикомандированными. Там, собственно, все и происходило.

Я не все знаю, про этого воина. Говорили, что первые полгода все было у него вполне нормально. Я даже не знаю, на чем таком он прокололся. Может сдал кого, может что еще. Но достал он всех изрядно, включая командира полка.

Был он вечный уборщик в туалете, хотя сам из взвода связи. Туалет в роте представлял собой ряд умывальников, а через такой пристеночек - писсуары (все остальные свои дела полк делал на улице). Поставлен был в это положение старшиной роты еще до того, как мы переехали. Вот так, вечный уборщик. Не наряд, а лично он и лично старшине и до дембеля. И вот картина: замкомвзвода связи обнаруживает, что клиент сходил в магазин, прикупил печенья и конфет, затарился за этот самый пристеночек (к писсуарам поближе) и их там поедает. В общем, картина маслом. Ну, что народ делает: наливают в тазик, который в умывальнике для мытья полов используется, воды и заставляют воина съесть все, что у него припасено, запивая водой из тазика. И ведь что меня поражает - съел. Понимаете, вот дикость ситуации с обеих сторон. Вроде и мера совершенно дикая, но и так себя вести - это тоже дикость, честно говоря. Ну не могу я себя в такой ситуации представить.

Другой случай. Вечер, в роту врывается взбешенный замкомвзвода связи, гоня перед собой пинками этого самого товарища. Допинывает его до умывальника, там разборки, по моему, отметелил он его как следует. Потом рассказывает: захожу, говорит, в магазин, там чижи сидят (с учебки, вообще еще птенцы). А в магазине можно было купить на учебке печенье, конфеты, сок, но в роту все это не разрешалось тягать. Тут же, в магазине есть четыре столика, купи, съешь тут, не тащи в роту. Это только на учебку распространялось, и у нас так было. Вот. Этот деятель наш - он только после губы был, бритый наголо. А чижи - они еще форму не отличают и друг друга плохо знают. Ну вот он к ним (на халяву, замечу) и пристроился, типа свой (полтора года уже отслужил). Замок в магазин заходит - видит картину маслом: сидит наш красавец, уписывает за обе щеки, да еще и не свое, в смысле на деньги чижей купленное. Блин, как он его не убил... Я даже не знаю, что его остановило, потому что он явно готов был взорваться как водородная бомба, его аж трясло всего...

Дальше. В столовой с ним за стол никто не садился. И вообще за стол, где он ел. Часть роты препочитала остаться голодной, потом стали накрывать на него отдельный стол, на одного (пустые столы емкостью 10 человек в столовой имелись).

В общем, много за ним всяких подвигов числилось. Уж не знаю, как до дембеля дожил. Как рассказывали, он все это в письмах матери обрисовывал, ну а та, понятное дело, к командованию части. Папик вешался тихо, вместе с начальником политотдела. Но почему-то не предпринимал попыток куда-то его деть.Хотя, если подумать - а куда? На заставу его точно нельзя было ссылать - факт, мог до дома не дожить, его папик с заставы в полк и выдернул, чтоб на глазах был все-таки. Но вот почему он его с рук сбыть куда-нибудь подальше не пытался - не знаю. А может и пытался, да не выходило. В общем, уволил он его аж 31 марта (обычно нас в июне начинали увольнять). Буквально только приказ вышел - тут же пинком выслал. По моему, папик с откровенным облегчением вздохнул, что без летального исхода все-таки обошлось. Не то, чтоб его насмерть били, но после таких выходок просто под горячую руку могли и покалечить. Причем я как-то был свидетелем, как командир полка втолковывал замкомвзвода связи, чтобы они и себя, и его, папика, под монастырь н

...ненароком не подвели. Как я понял, и папик ничего сделать тут не мог - не мог он его изолировать, это понятно, и с рук сбыть - тоже не мог. Везде бы его ждало одно и то же.

Вот чего на самом деле бояться надо.

Сатурн. "где-то я уже слышал об именно таком идеале солдата..." Я слышал об этом в учебке. От командира. Вы - из книг про вермахт, должно быть. Посмотрите "9 роту" (предупреждаю сразу - фильм - не идеал). На досуге. Может, призадумаетесь...
У нас в учебке было что-то наподобие, только рукоприкладство со стороны командиров полностью отсутствовало.
Кстати, о вермахте. Читал в свое время книгу "Фабрика офицеров". Был поражен таким фактом - даже под закат войны из числа курсантов офицерами в вермахте могли стать не более 80 %. Отбирали лучших.

Климу. " вот в финской армии служат 6 месяцев, хорошее питание, обмундирование, содержание военнослужащих. У них там и Интернет". Да, сравнили...там даже призывников с интернет-зависимостью в армию не берут! А у нас к этому же идет. Дутый пу вводит годичный срок службы, питание хорошее - почитайте на досуге нормы солдатского пайка -, обмундирование - хорошее (помню, когда нам в 88-м сказали, что к 1995 году вся армия на афганку перейдет, мы призывникам будущим завидовали, так нам эта форма крутой и цивильной казалась...), а сейчас вся армия в афганке, да еще и камуфлированной. Так какого же рожна вам еще надо? Правда, о том, что в мое время каждый солдат парадку имел, впервые страна смогла одеть его по-человечески, с галстуком (который многие впервые в армии одели). ну так сейчас модно галстук не носить. И даже вечно небритым ходить модно...
О службе после вуза. Она ведь была всего ГОД! И что значит "по специальности". Радиоинженеров и врачей сейчас отнюдь немного, сплошь юристы и экономисты. Их по какой специальности призывать? Специально для юристов развернуть сеть военных трибуналов? В каждом отделении - свой прокурор? Тогда порядок будет....
О зарплате в 1000 баксов. Главного вы так и не поняли, Клим. В армию идут не ради зарплаты, это вам не банковские сферы. Путин тоже упор на денежки делает - вот, мол, дам офицерам еще прибавку. Подкармливает, соломку себе подстилает... Раньше лейтенант получал 120 рублей. У нас, где офицерам год за полтора шел, больше. Так не это главное было. Зарплату дать не так сложно. Вот Родину у них отняли, у солдат и офицеров, это точно.
О наркоманах и пьяницах в армии. Ты, Клим, в ножки им поклонись, они покой твой берегут! И огульно называть их так - это подло. Да, армия сейчас стала рабоче-крестьянской. Но именно эти ребята ("мы псковския" да "пенза толстопятая") на постах мерзнут, руки в кровь сбивают, в случае чего им первыми в бой идти... А насчет того, что в случае войны все мужчины в бой пойдут... красивые сказки. Да и толку от них там будет, необученных любителей кофейка и диванчика... Обидно, что армия перестала быть общенародной. Обидно, что та же т.н. интеллигенция тарится на диванчиках. "Страшно далеки они от народа"...

О песнях. "Россия, любимая моя", "Кап-кап-кап, из ясных глаз Маруси...", "Солдат молодой к походу готов, он пишет домой, что жив и здоров...." Из неофициальных пели (обычно во время вечерней прогулки) "Яблоки на снегу".

"О наркоманах и пьяницах в армии. Ты, Клим, в ножки им поклонись, они покой твой берегут! И огульно называть их так - это подло. Да, армия сейчас стала рабоче-крестьянской. Но именно эти ребята ("мы псковския" да "пенза толстопятая") на постах мерзнут, руки в кровь сбивают, в случае чего им первыми в бой идти... А насчет того, что в случае войны все мужчины в бой пойдут... красивые сказки. Да и толку от них там будет, необученных любителей кофейка и диванчика... Обидно, что армия перестала быть общенародной. Обидно, что та же т.н. интеллигенция тарится на диванчиках. "Страшно далеки они от народа"..."
==============================================================
Вот это да! А Сталинградский, оказывается, и рассмешить как надо может!

Покой Клима, оказывается, современные солдатики охраняют! Страна-то оккупирована любителями полёживания на диване и распивания кофейка, а рабоче-крестьянские солдатики, оказывается, охраняют покой населения! Интересно, от кого? А как бы выглядела освобождённая от оккупантов Родина Сталинградского? О, ещё та картина предстаёт перед глазами.

Казармы, траншеи, мужики в засаляных гимнастёрках, жратва - молоко, картошка, грубого помола чёрный хлеб, у мужиков здоровенные кулаки, чёрные ногти (такова мода), набыченный, исподлобья взгляд, говорить мало кто хочет - все в основном молчат, как какой-нибудь очкарик попадается с "искоркой" в глазах - кулачиной в морду, чтоб "жизнь малиной не казалась". Красивое общество, мужское, жёсткое, в душе у каждого закаляется железо, выплавляется сталь....

вы добавьте еще к своему видению будущего - НЕНАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА.

И еще. "Покой Клима, оказывается, современные солдатики охраняют! " Понятно, из Америки этого не видно. А я знаю, что. если бы не эти современные солдатики, чечня у нас в Сталинграде глотки бы русским резала на Площади Павших Борцов... И хваленая американская армия, негры таскали бы наших жен и дочерей для своих нужд, платя им пачкой сигарет. Как в Германии, оккупированной бравыми американскими ребятами...

Какие беззащитные! И чеченцы придут к ним в города горла резать, и всякие другие малые народы и народности будут из них кровушку попивать, совсем заклюют неуклюжего и недалёкого русского мужика. Хоть караул кричи!

Ну и само собой разумеется, весь Запад только и живёт как мечтами о захвате матушки-России, ничего больше его не интересует. И вот единственное, что ещё как-то его сдерживает - это полуголодные, полубезграмотные, полуозверелые рабоче-крестьянские солдатики, которые на гражданку вернувшись, мечтают в успешные "бандиты" попасть.

А уж как они охраняют русских девушек-недотрог и нежных алёнушек от всяких грязных лап! А девушки пишут: "ой, американ бой, увези меня с собой! У нас все мужики - пьянь непролазная и не знают как уважительно с женщинами общаться". Весь интернет завален сайтами, где девушки пытаются найти мужа-иностранца. Интересно, отчего же так?

ЖжОте. Оба.

помню, когда нам в 88-м сказали, что к 1995 году вся армия на афганку перейдет, мы призывникам будущим завидовали, так нам эта форма крутой и цивильной казалась...), а сейчас вся армия в афганке, да еще и камуфлированной.
---------------------------------
Афганка - нравилась (они, кстати, разные были), а нынешняя - нет. Да мне и старая форма шла. Не форма красит человека, а человек - форму. :)

О службе после вуза. Она ведь была всего ГОД! И что значит "по специальности". Радиоинженеров и врачей сейчас отнюдь немного, сплошь юристы и экономисты. Их по какой специальности призывать? Специально для юристов развернуть сеть военных трибуналов? В каждом отделении - свой прокурор? Тогда порядок будет....
--------------------------------------
По военной. Скажем в Станкине военная кафедра готовила специалистов по ремонту бронетехники. Думаю, и сейчас так же. Так что юрист - юристом, а военная специальность из гражданской отнюдь не следует.

Ну и само собой разумеется, весь Запад только и живёт как мечтами о захвате матушки-России, ничего больше его не интересует. И вот единственное, что ещё как-то его сдерживает - это полуголодные, полубезграмотные, полуозверелые рабоче-крестьянские солдатики, которые на гражданку вернувшись, мечтают в успешные "бандиты" попасть.
--------------------------------------
Сатурн, чего Вы несете? Это я про бандитов?

Остальное обоюдно скипаю. Если хотите знать мое мнение - одна из бед нашей армии, помимо всех прочих, даже советской, в отсутствии полноценного корпуса сержантов. Да-да, тех самых унтер-офицеров. На мой личный взгляд сержант не должен быть связан ни системой призывов, ни землячеством, а знать и уметь должен гораздо больше, чем это имело и имеет место. При этом не должен быть и держимордой. Учить - учи, гонять - гоняй, наказывать - наказывай. Но чтобы толк в итоге был.

Оставьте, Сатурн. Ну, глюки у товарисча, это не больно. Бывает, само проходит.

Но лично для меня - Родина была, есть и будет. Кто бы формально не стоял во главе ее.\\\\\\\\\\\\\\
Вот даже такое не стесняется писать. Завтра такому "ирою-солдатику" могут дать автомат и пойдет он с упоением шмалять по бастующим рабочим и протестующим старикам. Типа, он так родину защищает. Навидались в 93м. А приккажут взаимодействовать рабоче-крестьянину с натовцами, пойдет взаимодействовать. Ему ведь родина велела.
Причем у товарисча еще и раздвоение сознания. Потому, что, если помните, он ведь живет в оккупированной стране, в окружении оккупационных войск. Кругом концлагеря и айнзац-команды. А с другой стороны эти же оккупационные войска для него и есть ирои-солдатики. Когда надо - оккупанты, когда надо - ирои. Удобно, аж завидно.

Человек с железным телом и железной душой - это немного пугает\\\\\\\\\
И этого можете не опасаться. Люди с железной душой обычно молчаливы и о себе такого \\\\\\\\Но для нас, под беспощадно-настойчивым боем, в душе и теле закалялось железо\\\\\\\\\\\ не говорят. Такое о себе говорят не с железной душой, а с соломенным языком.
А армия - один из институтов общества. И всегда является его производной. Какое общество, такая будет и армия. А все эти сладкие песни про благодетельность и особую героичность армии - песни и есть, хотя, иногда, полезные песни. На деле, ушел в армию подонком - подонком и вернется. Ушел человеком - вернется человеком. И сам служил и большинство знакомых, но не видел, чтоб армия кого-то переделала. Да и ваще. У нас в армии служило большинство мужчин. Чо-то я не наблюдаю такого количества закаленных. И убогих слюнтяев, отслуживших в армии, видел не раз, и серьезные мужики, в армии не служившие, встречались. Да и в войну, бывало, и кадровые позорно проваливались, и гражданские героями становились. Нет прямой связи армии с достойным поведением. Военное дело, это ремесло, такое же, как и любое другое, со своей спецификой. А экстремальных условий работы и в других специальностях хватает. И умение жить в экстремальных ситуациях, вещь крайне полезная, конечно, но, сама по себе, абсолютно ничего не гарантирующая.

Ляксею .Оно то да, насчёт того, что армия сама по себе не переделывает слюнтяя в шварцнеггера, но всё равно как - то чувствуется по человеку, служил или нет. Как бы программа стоит, которая в нужный момент запускается. Есть такое выражение "знает службу". Именно службу, а не геройства, умение там проскакать на лихом коне или героически бросить гранату под танк. Война же не из одних боёв состоит, а из долгой и неустроенной бытовухи, которую надо уметь самому себе организовать, потому что её запросто могут и "не подвезти". И этого умения никакие другие институты общества не дают, кроме улицы или тюрьмы, но там дают ещё кучу ненужного в нагрузку.
Так что такой обряд инициации, и с практикой вроде современного Шаолиня, как тов. Гоблин выразился.

Насчёт формы - самая лучшая, по моему, была афганка. Прочный материалл, практичная, а камуфляжи делают из дерьмовой ткани. У нас были первые камуфляжи (сейчас уже не такие), так их хватало месяцев на 6 - 8, иногда и меньше, в зависимости от интенсивности носки. После этого они превращались в лохмотья и ни на какую подменку не одились. А если ещё сразу по прибытию из учебной роты в подразделение деды заберут новый камуфляж, как это практиковалось - пол-года будешь ходить красавчиком. У нас с этим было строго, ходили все в своём, но зато второй комплект камуфляжей украли сами офицеры (тогда это была крутая одежда, все хотели себе домой камуфляж), и нам популярно объяснили, что на службу нам положено не три, а два комплекта. Как раз между первым и вторым годом подвалила работка - топить старые снаряды в Японском море. Недели две вся часть грузила со складов в машины а из машин в бухту и в десантный корабль несколько тысяч снарядов по 33 кг, и несколько тысяч мин, и потом мы их в море с красивыми бульками топили. После этой работы смотреть на нас было просто заглядение - хуже бомжей. Офицерьё сперва дало команду зашиваться, но мы ещё больше изорвали остатки формы, и командир части тогда приказал выдать новый комплект. Правда, новый камуфляж у меня через месяц украл лейтёха (я потом его вычислил, но сделать уже ничего не смог), так что дослуживал я в танковом комбезе, который купил у прапора (тоже классная вещь, вообще самая удобная, у нас даже круче камуфляжа котировался, , но в столовку иногда не пускали, т.к. это считается рабочей одеждой, чистый он или нет). А два комплекта парадной формы - ПШ и "Тройка" как - то были ни к селу ни к городу. В ПШ ещё нормально было зимой, но летом - вешалка, особенно в августе. А в наряды (кроме караула) надо было ходить в ПШ, типа чтобы служба имела приличный вид. Как же она будет его иметь,, когда новое ПШ обычно забирали деды "на дембель", а взамен отдавали ношеное. Но как - то его отпаривали - отглаживали, и старослужащие обычно имели всё-таки приличный вид.
По виду сразу можно было определить срок службы.
Чего - то пробило на воспоминания. Тоже, кстати, народная традиция - встречаются мужики, и начинают трындеть об армии кто чего. Обычно приврут ещё,зато как интересно, особенно под пиво))) А вообще очень точная поговорка есть относительно службы. "Служил - гордись, служишь - крепись, а будешь служить - вешайся". Так всё и есть.

смесь Жириновского, Задорнова и познера. Несъедобно. Даже на голодный желудок демократа....

Морозову. О форме. Вы в контексте читали или так, отрывочно?

Оно то да, насчёт того, что армия сама по себе не переделывает слюнтяя в шварцнеггера, но всё равно как - то чувствуется по человеку, служил или нет\\\\\\\\\\\\\
Знаете, хоть и служил, но никогда этим особенно не гордился. Ну не вижу здесь предмета для гордости. И никакой особой программы в себе не чувствую. Может просто давно было, стерлась уже программа, уже сверху куча других наинсталлировалось. Да, есть такой закон - отслужить. Как и любые другие, воспринимаются в контексте. В СССР без протеста. Страна своя, можно и отслужить. В эрэфии, да еще если попадется такой ротный, вроде дуелянта, лучше откосить, если можно. Кому служить-то? Путе с мебельщиком, хоть они и родина для некоторых? То, что я нормально принимал в СССР, сегодня не принимаю на дух.

Война же не из одних боёв состоит, а из долгой и неустроенной бытовухи, которую надо уметь самому себе организовать, потому что её запросто могут и "не подвезти". \\\\\\\\\\\\\
Я на войне не был. А неустроенной бытовухи хлебнул вдосталь, и не только в армии. И организую ее на раз в любом месте, но радоваться этому не буду и гордиться, какой я крутой, тоже. Не предмет это для гордости.

И этого умения никакие другие институты общества не дают, кроме улицы или тюрьмы, но там дают ещё кучу ненужного в нагрузку\\\\\\\\\\\\\\\\\
И в армии можно в нагрузку что хотите словить, и в зоне много полезного почерпнуть. Это от человека зависит. Нет в обществе институтов, где только хорошее. Везде в плепорцию. Везде и хорошее и плохое. А трындеть об армии под пиво, уж лет двадцать, как перестал. Первый десяток лет было, а потом надоело.

Так что такой обряд инициации,\\\\\\\\\\\\\\
Очень точное определение. Именно инициация. Но проходится она далеко не только в армии. Моя была совсем в другом месте, но я ее для себя гораздо выше ставлю. И опять же, сколько видел отслуживших, процент дерьма среди них примерно такой-же, как и у неотслуживших. Это не столько от службы, сколько от дальнейшей жизни зависит. Не делает никого армия лучше. Человек к восемнадцати уже практически полностью складывается и все в него уже заложено.

Алексу
смесь Жириновского, Задорнова и познера. Несъедобно. Даже на голодный желудок демократа\\\\\\\\\\\\\\\
Если сказать нечего, сойдет и просто плеваться. Кого чему жизнь научила.

[Михаил4444
В ПШ ещё нормально было зимой, но летом - вешалка, особенно в августе. А в наряды (кроме караула) надо было ходить в ПШ, типа чтобы служба имела приличный вид.
----------------------------------
Бедняги... У нас в х/б ходили. То есть есть приказ о переходе на летнюю/зимнюю форму одежды - и на этом все. В парадке зимой и летом только часовой у знамени стоял.

новое ПШ обычно забирали деды "на дембель", а взамен отдавали ношеное. Но как - то его отпаривали - отглаживали, и старослужащие обычно имели всё-таки приличный вид.
---------------------------------
Это о ПШ или о парадке, все-таки? Кому ПШ "на дембель"-то сдалось? В парадке же вроде увольнялись? А у нас так вообще по гражданке, во избежание. Сначала при молчаливом потворстве командования полков, а потом и приказ пришел: "из-за участившихся случаев нападения на военнослужащих при возвращении..." Из-за буковок, короче.

А вообще очень точная поговорка есть относительно службы. "Служил - гордись, служишь - крепись, а будешь служить - вешайся".
-------------------------------
Духи, вешайтесь! :)))

Алекс Сталинградский
О форме. Вы в контексте читали или так, отрывочно?
----------------------------------
Хоть в контексте, хоть без. Не в форме счастье. Если не умеешь носить, хоть от Кутюр тебе форму закажи, будешь вахлак вахлаком, это и офицеров касается, насмотрелся. Ведь какая парадка у них была красивая, которая цвета морской волны! Но один оденет - красавец, а другой оденет - не пойми что. Впрочем, с боевыми, служебными и человеческими качествами сие коррелирует слабо. А удобство - так я и афганку (ту, которая песчанка) только видел, сравнивать не могу.

Ляксею. Гордиться можно же не на полную мощность, а так, по праздникам 23 февраля. Да и время нынче не то, что было, когда о государстве отзывались, в общем, уважительно, и насчёт службы было такое же мнение. У нас - то считалось чем - то само собой для мужика разумеющимся. А по деревням и старые дядьки чуть что любили потрындеть, им - то больше нечего особенно вспомнить было, хоть в деревне тяжёлая работа не два года, а всё время, но у тех двух лет всё - таки был героический ореол, можно было девчёнкам пыль в глаза пустить (между прочим немаловажная вещь), да и для девушек было испытание - дождаться парня из армии. В наше время редкость, говорят "Как могла, так и ждала".
После того, как я прочитал , как на Штурм Грозного кинули необученных салабонов, которые даже толком стрелять не умели, и при этом духам были известны и позывные, и план операции, и сама операция намечалась ко дню рождения паши грачёва, я как - то перестал однозначно воспринимать слова "долг Родине", и стараюсь в каждом конкретном случае уточнять, что именно имеется в виду.
S.N.Morozoff
У нас на дембель старались по ПШ уволиться, т.к. парадка была мореманская - брюки клёш, фланка и бескозырка. Считалось стрёмным, лучше уж тогда по гражданке, особенно если до этого в отпуск съездил. Хотя были светлые головы, которые всей этой ерундой не занимались вроде подготовки и переделки формы, а занимались чем - то полезным, например спортом, или учили что - то. У мореманов ещё покупали бушлаты, которые до этого у нас отменили. Я увольнялся в конце ноября, и поехал через Новосибирск (родня там живёт) во всей этой красоте, в бушлате и берете. Чуть дуба , дурак, не дал, там как раз морозы вдарили )))
А до того как ввели камуфляжи (в т.ч. зимний) была какая - то странная форма, называлась куртка и штаны МП. Представляла собой сшитую из тонкой чёрной бязи или ситца и подшитую какими - то кусками одеял и ваты пару штаны - фуфайка (настоящая фуфайка и то была круче), пуговиц к ней выдавали аж 4 штуки (остальное типа ремнём подпояшетесь). Как - то утеплиться было, конечно, можно, но вообще выкручивались кто как мог. Поддевали в основном свитера или фланки из парадки. В карауле было несколько пар страшного вида тулупов, явно самопальных.
Зато сапоги были кожаные. Потом ещё берцы появились, вернее появились у мореманов, а у нас их покупали и носили, на это обычно закрывали глаза.

ДЕЛО ПАХНЕТ КЕРОСИНОМ?
НЕТ - Г. СЫЧЕВ(а) ДА - Ю.И. МУХИН
Родственники Сычева готовят иски к газетам
МОСКВА /Евгений Трофимов, СМИ.Ru/ У родственников Андрея Сычева, искалеченного в Челябинском танковом училище, появились претензии к некоторым СМИ. В Пресненский райсуд Москвы уже переданы исковые требования к газете «Московский комсомолец», выдвинувшей версию о том, что Сычев сам причинил себе травмы, чтобы комиссоваться по состоянию здоровья. Еще один иск, возможно, будет предъявлен газете «Жизнь», опубликовавшей фотографию покалеченного солдата.

Как пишет «Газета.Ru», на пресс-конференции в Екатеринбурге адвокат Сычевых Сергей Беляев сообщил, что исковые требования к «Московскому комсомольцу» уже готовы и переданы в Пресненский райсуд Москвы. Родственники Андрея Сычева сочли, что «МК» в номере от 28 января 2006 года распространил не соответствующие действительности сведения.
Напомним, в тот день специальный корреспондент издания Вадим Речкалов в материале «Если повезет - вернешься без ног» высказал версию о том, что гангрена у Сычева началась из-за того, что тот сам нанес себе травму, введя под кожу солярку: «Три месяца Андрей служил на призывном пункте, общался с призывниками, с людьми, которые находятся на пути между домом и армией. Обычное времяпрепровождение в таких коллективах - завистливые разговоры о том, кто и каким образом откосил от армии, о взятках, психушках и о мастырках. И вот какая версия вполне может быть представлена на суд общества. Возможно, что Андрей намотал эту информацию - про «керосин» - на ус. Что в новогоднюю ночь его действительно сильно обидели. Что 1 или 2 января Андрей взял, быть может, уже заранее приготовленный шприц, выбрал кубик солярки, которую, может быть, уже носил в пузырьке в кармане, и воткнул себе в ногу. Через день или два нога распухла и выглядела точно так же, как при рожистом воспалении. Но ситуация вышла из-под контроля. Быть может, Андрей ввел слишком много солярки или воткнул иглу слишком глубоко, задел надкостницу. А когда мама спросила, кто его довел до такого состояния, он не признался. А как тут признаешься? «Мама, я сам себя изувечил?» Чтоб такое сказать, нужно иметь мужество. А откуда оно у Андрея? Вот он назвал Сивякова и Шушунова как главных виновников и, возможно, даже не соврал. Потому что, наверное, и унижали, и били, и насиловали».
Как пишет «Газета», вскоре после выхода этой публикации в «МК» поступило письмо на имя главного редактора Павла Гусева за подписью помощника главного военного прокурора Александра Никитина, в котором представитель ГВП назвал версию Речкалова «верхом цинизма». А затем стало известно, что семья Андрея намерена взыскать с газеты компенсацию за моральный вред.
«По-человечески я ощущаю себя виноватым перед самим Андреем и чувствами его матери, - рассказал «Газете» Вадим Речкалов. - Я готов принести им свои извинения. Но откуда, собственно, у меня взялась версия о членовредительстве? Были все основания полагать, что военная прокуратура говорит неправду». По мнению журналиста, это дело изобилует нестыковками. «В частности, представители прокуратуры Челябинского гарнизона еще 24 января заявляли, что у Сычева не было следов побоев, а только гангрена. А 25 января окружная прокуратура вдруг сообщает о побоях, - недоумевает автор статьи. - Выходит, побои скрывали? Но я что-то не слышал, что кого-либо из гарнизонной прокуратуры за это наказали. Побывав на месте событий, я выяснил, что в ту ночь в казарме находился дежурный офицер, старлей Шеметов. Если избиение новобранцев и Сычева, в частности, как говорили ранее, продолжалось всю ночь, то дежурный не мог об этом не знать. Почему тогда прокуратура не преследовала этого офицера?» По мнению Речкалова, любая информация, которая не соответствует канонической версии, не востребована ни прокуратурой, ни общественностью.
Еще один иск родственники Андрея Сычева намерены подать к газете «Жизнь», не так давно опубликовавшей снимок покалеченного солдата на больничной койке.
В свою очередь, представители редакции газеты «Жизнь» недоумевают по поводу подачи иска. «У нас были абсолютно нормальные отношения с семьей Андрея Сычева, мы не один раз делали материалы с участием родственников военнослужащего, давали номера счета, по которым Сычевым перечислялась помощь. Скорее всего, это была инициатива адвоката, однако если речь идет о невмешательстве в частную жизнь, то иск должен подавать сам Андрей Сычев. Кстати, отметим, что подобные снимки публиковались не только в нашей газете», - отметила в беседе с корреспондентом «Газеты.Ru» директор по правовым вопросам ООО «ИД Жизнь» Татьяна Хохлова.
При этом в редакции газеты считают, что в публикации фотографии из больницы нет признаков вмешательства в частную жизнь Андрея Сычева. «Если это дело комментирует российский президент и оно обсуждается на государственном уровне, то историю Андрея Сычева уже не стоит рассматривать как частную», - говорит директор по правовым вопросам. По ее словам, редакция нам

Очень старый способ
Получил вот такой коротенький отклик.
«Цитирую «Красную звезду», 21.03.06. «Главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-полковник Алексей Маслов в интервью телепрограмме «Вести недели», вышедшей в эфир в воскресенье вечером, заявил, что никаких издевательств со стороны старослужащих в отношении рядового Андрея Сычева не было.
«Могу сегодня доложить, - сказал он корреспонденту телеканала «Россия», - что фактов массовой пьянки в новогоднюю ночь среди военнослужащих батальона (батальон обеспечения учебного процесса Челябинского военного института. - Ред.) не было. Факты избиения, глумления, других издевательств по отношению к Сычеву со стороны старослужащих этого батальона не подтверждаются».
Как же эти мрази будут смотреть в глаза обвиняемому сержанту Сивякову и его матери, которая бросила все и приехала к сыну (под плевки в спину и угрозы, о коих живописала «Комсомольская правда»), обвиняемому в столь чудовищном преступлении? Материнское сердце подсказывало ей, что сын ее такого сделать не мог. Зато эти мрази из СМИ охотно смаковали подробности, за нехваткой фактов придумывая свои.
«Чем невероятнее ложь, тем охотнее в нее поверят», - говаривал Геббельс. Гитлеровские нравы демократов в действии... Алекс Сталинградский
Что в деле Сычева с самого начала вызывало подозрение?
Во-первых, битье по ногам. Это кому же, может придти в голову, что в разборках бьют не по морде, а по ногам? И каким же дебилом надо быть, чтобы в это верить или хотя бы делать вид, что веришь?
Второе. Есть такая игра - футбол, игра миллионов. В ней постоянно бьют друг друга по ногам. Слышал ли кто-нибудь, чтобы когда-либо, кто-либо и где-либо в мире кому-нибудь из играющих в футбол ампутировали хотя бы одну ногу?
Третье. Врачи глухо молчат о медицинской причине, по которой началась гангрена. Никаких проникающих ранений с заносом в рану больших количеств гноеродных бактерий у Сычева не было. Это в связи с чем у него началось омертвление тканей?
Теперь немного фактов. Вот статья из довоенной (до эры антибиотиков) статьи в Малой Советской энциклопедии.
ФЛЕГМОНА (от греч. flegma - слизь) - гнойное воспаление рыхлой клетчатки (подкожной, межфасциальной и т.п.), не имеющее резко очерченных границ; обычно причиной Ф. является проникновение гноеродных бактерий (стафилококков, стрептококков), попадающих в ткань или непосредственно при ранении, порезах, уколах или путём заноса инфекции с кровью. Ф. выражается болезненной припухлостью, краснотой кожи, отёком в окружающих тканях, повышением температуры. Часто к Ф. прибавляется гнойное воспаление лимфатических желёз (лимфаденит), поражение кровеносных сосудов (флебит). Особенно тяжёлая форма флегмоны приводит к омертвению тканей (гангрена) и общему заражению организма (сепсис).
Отметим, что если флегмону на ногах не начать вовремя лечить, то это приведёт к гангрене и их ампутации. И поскольку врачи ампутировали Сычеву ноги, то мы вправе бы были услышать от них, что к гангрене привела флегмона обеих ног. Но они молчат. Почему?
Попробуем запросить консультацию у известного чешского дезертира Ярослава Гашека. В своей книге «Похождения бравого солдата Швейка» он рассказывает о таком случае.
«После обеда к ним подсел какой-то солдат и предложил сделать им за пять крон флегмону и заражение крови.
Шприц для подкожного впрыскивания у него при себе, и он может впрыснуть им в ногу или руку керосин. После этого человек пролежит не менее двух месяцев, а если будет смачивать рану слюнями, то и все полгода, а может, даже совсем отделается от военной службы.
Верзила, потерявший всякое душевное равновесие, пошел с солдатом в уборную впрыскивать себе под кожу в ногу керосин».
Таким образом, этому способу дезертирства 100 лет. Заметим, что от впрыскивания керосина образуется не та флегмона, которая ведет к гангрене, - не инфицированная флегмона (в связи с чем дезертиры этим способом и пользовались, поскольку в противном случае они, конечно, предпочли бы фронт). Но у этого способа есть недостаток, о котором Сычев, надо думать, не знал. Ярослав Гашек в сноске к этому эпизоду специально разъясняет: «Это вполне испытанное средство попасть в госпиталь. Однако тут выдает запах керосина, остающийся в опухоли. Бензин лучше, так как его запах быстрее улетучивается. Позднее впрыскивали себе смесь эфира с бензином; еще позднее достигли и других усовершенствований».
Тут возможна такая версия. Уже впрыснув себе солярку, Сычев обнаружил, что ноги опухают, но опухоли продолжают вонять керосином. Он побоялся попасть к военным врачам и ждал праздников, чтобы его отправили в городскую больницу. И дождался. Но его флегмона инфицировалась то ли болезнетворной флорой грязной солярки, то ли из крови. Вопрос: почему он боялся попасть к военным врачам?
Видите ли, в Уголовном кодексе РФ есть cтатья 339 «Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами»:
«1. Уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или пр

Видите ли, в Уголовном кодексе РФ есть cтатья 339 «Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами»:
«1. Уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство), или подлога документов, или иного обмана наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в целях полного освобождения от исполнения обязанностей военной службы, наказывается лишением свободы на срок до семи лет».
А в комментарии к этой статье поясняется, что «Членовредительство - это искусственное повреждение различных органов или тканей тела. Причинение вреда здоровью может быть осуществлено различными способами: огнестрельным или холодным оружием, режущими или колющими предметами, путем использования транспортных средств или других механизмов, принятия внутрь лекарственных или ядовитых веществ, введения под кожу различных растворов и др.»
Так вот, военные врачи обязаны доложить прокурору обо всех случаях членовредительства, включая случаи повреждения тканей ног путем «введения под кожу различных растворов», а штатские врачи могут о статье 339 не знать либо игнорировать её, ссылаясь на незнание.
Осталось задать вопрос - так кто же виноват в том, что молодой парень, который служит не в Чечне, не в каком-либо закутке на северной границе, а на халявной службе в большом городе, вдруг пошел на такое?
Тот, кто его так воспитал. Кто же еще?

Я тут давал ссылку на вашу статью в "Дуэли", вообщем-то меня вы убедили.

1. Сивякову дали 4 года (статья - до 10). Если виноват, почему так мало?
2. В это воскресенье на РенТВ смотрел передачу, где озвучили тот факт, что вскрытие ампутированных конечностей НЕ ПОКАЗАЛО НАЛИЧИЯ ТЕХ САМЫХ РАН И ИНФИЦИРОВАННЫХ БАКТЕРИЙ, о которых говорит Мухин.
3. помните, все время бубнили, что Сычев дает показания либо маме (!), либо в ее присутствии ( во блин. тоже мне школьник...). На суд его так и не привезли...
4.О "позе рекса". в которой якобы долгое время сидел Сычев. Пять часов в ней не просидит даже тренированный десантник. Это раз. Во-вторых, нашли объяснение, которое вроде бы устроило всех - у Сычева, дескать, редчайшая болезнь вен.
5.Самое главное, на что бьет Мухин - почему Сычев не обратился сразу же после тревожных признаков в санчасть? Ведь на каждом утреннем осмотре старшина присутствует с книгой больных (так, если не забыл, она называется), где записывает желающих обратиться в санчасть. В конце концов, можно было бы и самому туда смотаться, улучить секунду... ведь если процесс пошел так далеко, то он уже на второй день не мог бы даже выйти на зарядку с обязательным кроссом. А Сычев молчал... И до столовой строевым не дойдешь...

Помнится где-то в 2003-04 на программе "Основной инстинкт" С.Сорокиной обсуждали дедовщину и прочие пороки связанные с армией, и вот один ветеран ВОВ сказал (за точность не ручаюсь): "Самые отважные люди -- это ветераны Великой Отечественной войны. Если что случится то они сразу же пойдут защищать Родину", надо было видеть глаза тех обалдевших уродцев которых постоянно зовут на всякие ток-шоу заниматься поливанием грязью нашего прошлого...!

Я в дело особенно не вникал, и информацию о покалеченном солдате воспринял, как соответствующую действительности, потому что без разницы - били этого солдата, или других. На все доводы Мухина можно придумать такие же контраргументы, если охота. Например, били ли по ногам. Да сколько угодно. На лице синяк остаётся, а на ногах под одеждой не видно (особенно если утренний осмотр не проводится). У нас когда деды череп проломили бойцу, так только случайно сперва у одного фонарь под глазом обнаружили, а потом на всякий случай уже всё подразделение построили и осмотрели, и тогда уже нашли у всех молодых следы побоев, не отвертеться было. А так просто бы "дверь дорогу перебежала", и на этом замяли. Поэтому и не удивительно, что сперва "следов побоев не было". У нас это называлось "не выносить грязь из избы". Тот боец, кстати, так и не сказал, кто его бил (сказал, что не помнит), но поскольку в госпиталь положили, и дело всплыло, всё равно назначили суд и пару дедов посадили в дисбат, но совсем не тех. Эти - то тоже участвовали, но "воспитывали" совсем другого бойца, который спал в карауле, и кто - то сказал, что слышал удары, его и "дожали", чтобы дал показания, на основании которых и посадили.
Ответственный, кстати, был в казарме.Прапорщик один." Спал в канцелярии и ничего не слышал". Как же, боялся, что тоже огребёт, деды то у нас здоровые были, всё ж морская пехота.Иногда и офицерам молодым доставалось, которые только из училища, если не врубались, как себя вести правильно и слишком многого требовали.
А одного матросика так по ногам били, прямо по коленной чашечке, что тот тоже в госпиталь попал. Менис или как правильно называется. Такой слегка тормознутый парень был, всё время переспрашивал и какую - то чушь нёс, за что тут же и огребал. Язык подвёл ,в общем.
Тут, на самом деле, надо не этот конкретный случай разбирать - то же мне откровение, солдат лет 30 уже метелят, если не всегда так было, в том числе и офицеры (а вот сейчас и напишу этого гада - подполковник Коршунов его звали, редкая падла, командовал реактивным дивизионом, гад, никогда чести не отдавал матросам).
А тут якобы только спохватились.Надо прикинуть - в какую сторону СМИ энто дело раскручивают, и какие "выводы" за людей делают. Если какие - то дурацкие якобы реформы в армии (а на самом деле дальнейший развал) - это одно дело. Если в результате примут какие - то меры, которые реально улучшат положение дел - почему бы и нет. Я не в курсе на самом деле.

Уважаемый тёзка, редко бываю с Вами настолько несогласен.
Для начала быстренько по пунктам.

"1. Сивякову дали 4 года (статья - до 10). Если виноват, почему так мало?"
Потому что не хотят сажать преступника на полный срок. Потому что в эрэфии только честные или просто неугодные власти люди полные сроки сидят.

"2. В это воскресенье на РенТВ смотрел передачу, где озвучили тот факт, что вскрытие ампутированных конечностей НЕ ПОКАЗАЛО НАЛИЧИЯ ТЕХ САМЫХ РАН И ИНФИЦИРОВАННЫХ БАКТЕРИЙ, о которых говорит Мухин."
Да много чего много где говорили. Телевизор, конечно - мощный аргумент) Наши офицеры бравые договорились одно время до того, что он сам попросил себя избить. Аки гоголевская унтер-офицерша. Что, неужели всерьёз настолько служить не хотелось парню, что решил лишиться ног и не только? "Не верю!" (с)Станиславский

"3. помните, все время бубнили, что Сычев дает показания либо маме (!), либо в ее присутствии ( во блин. тоже мне школьник...). На суд его так и не привезли..."
Айда повезём больного парня с ампутированной нижней частью тела на суд. Да чего уж там, давайте в часть обратно - дослуживать)))

"4.О "позе рекса". в которой якобы долгое время сидел Сычев. Пять часов в ней не просидит даже тренированный десантник. Это раз. Во-вторых, нашли объяснение, которое вроде бы устроило всех - у Сычева, дескать, редчайшая болезнь вен."
Болезнь, как выяснилось, изобретённая не иначе как медицинскими гениями от армии - в природе такой-то и не оказалось. А насчёт того, что не просидит - просидит, если силой удерживать.
http://www.polit-nn.ru/?pt=news&view=single&id=44455
http://www.medicinform.net/news/news231.htm
http://ura.ru/content/chel/17-08-2006/news/9745.html
http://news.74mail.ru/news.php?news_id=77669

"5.Самое главное, на что бьет Мухин - почему Сычев не обратился сразу же после тревожных признаков в санчасть? Ведь на каждом утреннем осмотре старшина присутствует с книгой больных (так, если не забыл, она называется), где записывает желающих обратиться в санчасть. В конце концов, можно было бы и самому туда смотаться, улучить секунду... ведь если процесс пошел так далеко, то он уже на второй день не мог бы даже выйти на зарядку с обязательным кроссом. А Сычев молчал... И до столовой строевым не дойдешь..."
Очевидно, запуганный и забитый парень, который наверняка прекрасно понимал, что ему будет от сослуживцев, если он кому-то вякнет, побежит куда-то. Он же не медик, откуда ему было знать, что ему там отрежут ноги из-за этого. Любой будет терпеть до последнего, лишь бы не сдать мучителей и не быть за это убитым.

А вот Вам ещё подборка. Вы бы хотели, чтобы у Ваших детей в мирное время была такая судьба?
http://www.cprf.ru/news/lenta/47155.html
http://www.cprf.ru/news/articles/army/30631.html
http://www.nbp.nad.ru/3912.html
http://www.nbp.nad.ru/3938.html
http://www.nbp.nad.ru/3385.html

Я, кстати, попросил моего знакомого подготовить мне видео, снятое старослужащими - у него в сетке лежит. Если он найдёт, посмотрю и выложу, если будет интересно. Он говорил, что это действительно нечто. А пока вот в качестве лёгкой закуски:
http://www.webpark.ru/comments.php?id=12458
http://rtube.ru/blog/2007-01-12-172
http://ru.fishki.net/pics7/dedovshina2.wmv

http://depositfiles.com/ru/files/317285
Служите путинскому Отечеству, господа хорошие...
Буду ещё находить видео - ещё отжигать буду.

Меня лично всегда поражало одно во всяких формах "дедовщины" - её неприкрытый САДИЗМ. А вот откуда он берётся? Какие у него психологические или социальные корни? Понятно, что он распространяется как вирус - "мученники" становятся "мучителями" как только меняются обстоятельства. Этот садизм как ржавчина - разъедает всё человеческое нутро. Но откуда всё-таки он берётся?

Думаю, что здесь не без элемента какой-то странно извращённой "классовой ненависти".

Ляксей, Морозов, как вы думаете?

Спасибо за клипы! Пробудили воспоминания (не об армии, конечно, а о некоторых сценах школьной жизни). :-))

Особенно впечатлил образ "деда" (или как там его ещё) в последнем видео. Вот этим образом сказано всё, ВСЁ! Агрессивное, бесящееся от ощущения собственного ничтожества зверьё, отыгрывающееся на "слабаках" в надежде поднять собственное ничтожество за счёт унижения других и не просто других, а других, которые воспринимаются более "удачливыми" в каком-то смысле. Мол, я говно жрал и вас его жрать заставлю и ещё чтоб прихваливали.

"Понятно, что он распространяется как вирус - "мученники" становятся "мучителями" как только меняются обстоятельства".
Не удивлюсь, если Алекс Сталинградский И ЭТО в норму возведёт, или найдёт этому серьёзное (а то и идеологическое) объяснение/оправдание :-)

"Думаю, что здесь не без элемента какой-то странно извращённой "классовой ненависти".
Почему именно "классовой"? Странно как-то. Хорошо, что хоть не "расовой ненависти", а то это предположение было бы ещё сильнее за уши притянуто. Нет, я не пытаюсь устраивать какой-то ожесточённый спор. Просто какое-то, как мне кажется, надуманное предположение. Большинство обывателей агрессивны (а в армию ведь часто идут всевозможные двоечники/троечники/ПТУшники и др. НЕ ТОЛЬКО ОНИ, ЕСТЕСТВЕННО, но чаще всего (особенно в наше время)). Агрессивны в виду своих ущербности и примитивизма, и поэтому тут и без классовой, и без расовой, и без национальной, и без языковой ненависти могло бы всё быть. Только не надо говорить, что обывателей в жизни мало, или что человек изначально добр и миролюбив по своей натуре. Кстати, Сатурн, если эту тему хорошенько развить, то можно прийти и к обсуждению того, почему часто в периоды всевозможных войн солдаты (причём и советские, и нацистские, и американские, и китайские и пр.) могли вести себя абсолютно бесчеловечно: например, фотографироваться рядом с повешенными врагами; отрезать врагам уши; выбивать врагам зубы, чтобы сделать из них потом ожерелия (так американские либеральные "человеколюбы" любили поступать с японцами) и много прочих "интересностей". И такие "реалии войны" своим практическим проявлением всячески разбивают в пух и прах любые мифы об изначальной человеческой доброте.

"Почему именно "классовой"? Странно как-то."
==========================================
Да я это в качестве как бы гипотезы сказал. Поэтому и кавычки. :-))

Но что-то в этом есть. Вот Вы сказали "двоечники, троечники, птушники". А ведь у них ведь тоже есть потребность чувствовать себя людьми. И они шкурой своей чувствуют, что более "удачливые люди" к ним с презрением ну или с таким снисхождением или высокомерием относятся - мол, неудачники, жлобьё и проч. И вот армия становится неким таким плацдармом, где эти "неудачники" начинают себя чувствовать хозяевами. И вот тут-то они и отыгрываются на "удачниках" - и с душой, с сердцем, с остервенением. Так у них выражается то, что можно было бы назвать "плебейской гордостью". Это для них момент истины некий.

Я хочу здесь одно подчеркнуть - я вовсе не пропагандирую здесь неприязнь к простому, по жизненным обстоятельствам необразованному и забитому жизненными тяготами человеку! Ни в коем случае!!!! Здесь мы имеем дело с настоящем отребьем, человеческим шлаком, который пытается ИСПОЛЬЗОВАТЬ свой ЗАСЛУЖЕННО низкий статус в качестве карт-бланша на произвол.

Это для них момент истины некий.

Кстати, в среде "золотой молодёжи" садизм тоже может расцветать, но там его причины другие.

Если будет возможность посмотрите обязательно немецкий фильм "Забавные игры" режиссёра Михеля Ханеке. Кошмар! И именно про парней из совершенно благополучной бюргерской семьи. Интересно, кстати, сравнить разные психологические подоплёки садизма.

"Кстати, Сатурн, если эту тему хорошенько развить, то можно прийти и к обсуждению того, почему часто в периоды всевозможных войн солдаты (причём и советские, и нацистские, и американские, и китайские и пр.) могли вести себя абсолютно бесчеловечно: например, фотографироваться рядом с повешенными врагами; отрезать врагам уши; выбивать врагам зубы, чтобы сделать из них потом ожерелия (так американские либеральные "человеколюбы" любили поступать с японцами) и много прочих "интересностей". И такие "реалии войны" своим практическим проявлением всячески разбивают в пух и прах любые мифы об изначальной человеческой доброте."
=================================================================
Знаете, тов. Кампфер, многое ещё зависит от смысла войны. Понимаете, я вовсе не хочу здесь разводить розовую водичку о святости человеческой жизни, но мне кажется, что убив человека (или целую группу людей), неважно с враждебной стороны или нет, у того, кто убивает, что-то внутри меняется навсегда, происходит какой-то непоправимый слом. Поэтому война - это явление ОЧЕНЬ специфическое с точки зрения её влияния на психику. Есть всё же войны здоровые и войны нездоровые. Безусловно, Великая Отечественная война для советского народа была глубоко здоровой, а для немцев - нет, она была порочной, весь её смысл проистекал из порочности (Леонид Леонов блестяще об этом написал в статье, которую тут на форуме публиковали осенью). Война в Чечне, например, порочна с обоих сторон. Это война вообще создана и поддерживается для того, чтобы калечить психику итак уже растлённых, морально деградированных ребят.

Предстоит ещё увидеть психологические плоды американской оккупации Ирака с точки зрения её влияния на психику служащих там солдат США.

Меня лично всегда поражало одно во всяких формах "дедовщины" - её неприкрытый САДИЗМ.
-------------------------------
Ну вот... Рассказываешь, рассказываешь... Да нету там никакого садизма, если не доводить до крайностей. Если офицеры мышей ловят (а в наше время в нашем полку ловили в большинстве своем), то просто каждый призыв летает первые полгода и на этом все. Грубо говоря, отмыл свои квадратные километры полов - и свободен. Ты и так, и так их отмоешь, только в одном случае два года сутки через трое, а в другом - полгода каждый день, полтора года - никогда. То ж самое и получается. Ну там есть еще всякие мелочи - типа расстегнутых крючков, расслабленных ремней, загнутых пряжек и вставок в погонах. Где тут садизм, не расскажете?

А вот откуда он берётся? Какие у него психологические или социальные корни?
---------------------------------------
Есть у него свои корни, но прямо сейчас не уверен, что смогу сформулировать.

Понятно, что он распространяется как вирус - "мученники" становятся "мучителями" как только меняются обстоятельства.
-----------------------------------
Необязательно. Наш призыв не стал.

Я с огромным уважением отношусь к Вашим, Сергей, рассказам, но мне лично кажется, что Вы как бы представляете всё уж в очень каком-то "нормализированном" цвете - мол, если кто получал, так по заслугам (например, Ваш последний рассказ). А что, разве не было случаев совершенно несправедливой травли? (Хотя, конечно, справедливость, она тоже "субъективна"). Даже в школе таковая встречалась направо-налево, а уж в армии-то, думается, вообще...

А что, разве не было случаев совершенно несправедливой травли?
-------------------------------------
Вы будете смеяться, но пожалуй что не было. Я уже писал: могли молодых уважать, могли не уважать, точно то же самое касалось дедов. Но травли не было, за исключением описанных случаев. Отдельные случаи - да, имели место, быстро пресекались, как офицерским корпусом, так и собственным призывом. Что было до меня - не знаю, по рассказам - было хуже, но травли, ИМХО, не было.

Впрочем, давайте определимся, что Вы называете "травлей".

(Хотя, конечно, справедливость, она тоже "субъективна"). Даже в школе таковая встречалась направо-налево, а уж в армии-то, думается, вообще...
-----------------------------------
Ну а в чем тогда вопрос? Для начала действительно стоит посмотреть на школу.

Я бы тоже отделил одно от другого. Садизм и при уставных отношениях бывает будь - здоров. Можно и по Уставу так замучить, что небо с овчинку покажется. Например, строевой подготовкой. Заполняет командир книжку (забыл как называется) - и готово, может проводить занятие согласно Уставу хоть ночью (по крайней мере нам так объясняли, но никогда, конечно, так не делали). Или начначает командир через 10 минут построение на улице с кроватями. Это когда надо не только построиться перед казармой, но и вынести имущество из расположения вместе с тумбочками и банками, пардон, табуретками. Самое интересное, что успевали. Или на утренней зарядке во время кросса. Да мало ли.
При нормальных раскладах механизм дедовщины работает на пользу, так как молодёжь надо именно натаскивать, и обучение чему - то происходит с большим количеством повторений одного и того же. Когда , например, даётся команда 45 секунд подъём (не знаю, уставная или нет, скорее всего нет, или ещё пока горит спичка) деды одеваются не спеша и первыми становятся в строй. А молодые суетятся, паникуют, стараются быстрее, и всё равно не успевают, за что , естественно, наказывают всех , например повторным подъёмом, и так - пока не уложились во время. После этого эксперимент можно уже не проводить, так как в следующий раз те, кто не успел, будут в числе первых. Потому что они не одну ноченьку будут "тренироваться" под руководством старослужащих, ибо нельзя своим раздолбайством подводить всех.
То есть, до определённого момента дедовщина - это естественные отношения, которые неизбежно возникают в мужском коллективе, ограниченном казармой. Один прапорщик рассказывал, что у них в школе прапорщиков (где не было подчинённых) возникли те же самые отношения - одни "летали", другие ни черта не делали.. Правда они перед этим в армии все были, так что может по привычке .
А уродливую ли форму примет дедовщина, или извращённую - зависит от контекста. Если подразделение занимается делом (например, боевой подготовкой), то всё нормально. Работой - тоже, если, например, надо разгружать уголь, и руководит офицер , то работают все как миленькие, или "дед" всё толково организует.
А вот если служба тупая и монотонная, офицерам на фиг не нужно никого ничему учить, потому что и так сойдёт, и они при первой возможности сваливают домой, оставляя часть на сержантов - тогда бойцы начинают искать себе развлечений.
При первом раскладе в коллективе выделяются в качестве лидеров одни, а при другом - совсем другие, далеко не лучшие люди.

Согласен с Михаил4444.
Всем желающим исполнения Устава, доходящего до САДИЗМА, я уже предлагал идти служить в дисциплинарный батальон.

http://depositfiles.com/ru/files/317285
Служите путинскому Отечеству, господа хорошие...
Буду ещё находить видео - ещё отжигать буду.
-----------------------------------------------
Посмотрел я этот файл. Что могу сказать?.. Жаль... Жаль, что в Советской Армии не было видеокамер. Если Вы думаете, что Вы меня удивили - Вы ошибаетесь.

Помимо этого у меня (и не только у меня - нас тут двое, отслуживших в разное время в разных частях) возникло такое ощущение, что это инсценировка, т.е. запись срежиссирована. К сожалению звук - полный отстой, а без этого невозможно оценить контекст ситуации. Звук ударов по громкости не соответствует тому, что бывает в суровой реальности; речь, ИМХО, искажена намеренно. Момент с табуреткой по голове - непонятен сразу по нескольким причинам.

Если уж Вам охота, то вот:
http://fishki.net/comment.php?id=9560
Судя по номеру части - наши, вв-шники. Отдельная дивизия оперативного назначения. Только мне интересно, заметите вы то же, что и я? Где происходит дело, что за подразделение?

Перечисленное Вами я заметил, у меня возникали подобные мысли, но вот что я могу сказать.
Звук на любительской съёмке плохой всегда. Тем более, тогда (а судя по старому значку РТР, дело происходило ещё в 90-е) были гораздо менее хорошие любителские камеры, чем сейчас (во всяком случае, в России). Уже в нескольких шагах речь становится разобрать практически нереально, даже если используется хорошая любительская камера. К тому же в файле очень низкий битрейт звука (16 кбит/с), при таком битрейте даже изначально хорошая звукозапись будет звучать так, что ничего не разберёшь.
Размытое и дёргающееся изображение вполне может быть обычным дефектом формата wmv при низком качестве видео. Этот формат является сжатием видеоряда, поэтому не все кадры хранятся в памяти, часть кадров, по-видимому, просто приближается соседними. Как картинка jpg, в которой тоже не хранятся все пиксели. Как результат могут быть "рывки" изображения. Я смотрел фильмы в формате avi (там тоже используется сжатие) и хорошем качестве (объёмом примерно один час - один CD), рывки и размытости, если приглядеться, имеют место при слишком быстрых движениях.
Насчёт звука табуреткой по голове - ну, разговоры рядом с табуреткой ещё тише. Просто речь тех, кто держит камеру или рядом с ней будет, конечно, громче и чётче удара табуреткой, но на расстоянии нескольких шагов.
Попробую всё-таки раздобыть у знакомого то большое видео, вроде там лучше качество и побольше времени всё длится.

Там вопрос не в размытостях.

Попробую всё-таки раздобыть у знакомого то большое видео, вроде там лучше качество и побольше времени всё длится.
---------------------------------
Да не парьтесь. Я Вам видео привел, там слова слышны и вообще больше похоже. Так вот вопрос: что именно в моем видео Вы заметили?

Сатурну.
Давайте все же разделим. Есть явление доминирования в группе. Это одно. Есть садизм. Это другое. Есть дедовщина. Это третье. Доминирование и дедовщина могут иметь элемент садизма, могут не иметь. Садист может доминироавть, может этого не делать (чаще всего). Вообще представить принципиального садиста в армии, трудно. Никого он там не устроит, офицеров и других сержантов, в первую очередь. Садист это человек с поехавшей потихоньку крышей, а отвечать потом кому. Так что из любой формальной структуры его постараются выпнуть.
Далее. Надо признаться честно, в армии бьют. Били, и будут бить. Но вовсе не из садизма. Вот два аспекта. В армии (а на флоте особенно) ошибка или торговля фэйсом лишние пять секунд могут иметь необратимые (иногда фатальные) последствия, и не только для виновника. Нужен рефлекс. А рефлекс быстрее и надежнее всего вколотить. И ничего тут не сделаешь. Везде, где присутствуют экстремальные условия и от действий каждого слишком много зависит, новичкам науку вколачивают. Это самое быстрое. Я на яхте своих матросов воспитывал если и не колотушками (тоже случалось), то уж шестиэтажным, по-всякому (благо на интелей тоже хорошо действует). И меня до этого так же.
Другой аспект. В любых странах, в любые времена в войсках, где предусмотрен силовой контакт, бойцов бьют, просто чтоб приучить к этому и отучить бояться битья. И бьют много. И иначе не бывает и не будет. В приличном додзё те, кого бъют, еще и деньги за это платят. Я как-то был на неких сборах, там нас били по полчаса утром и вечером. И довольно сильно. А остальное время мы сами дубасили друг друга. К слову, хороший инструктор всегда бъёт своих учеников, но они учатся. А плохой будет пытаться объяснить на словах, но его ученики учиться будут плохо и долго. Это, конечно, добровольно, а в армии не совсем, но это жестокая реальность. В штатах, кстати, дело обстоит точно так же, это даже по фильмам видно.
Не помню, то ли в фильме видел, то ли читал, как в штатах отбирают для подготовки "котиков". В прибой по грудь и стоять не прикрываясь сутки, получая каждые десять секунд волной по морде (довольно ощутимо). Не можешь - выходи и проваливай. И потом отобранных тоже будут много раз дуплить, но выйдут бойцы. Битье дает еще один эффект. Много раз битый сам не боится и не стесняется бить, а к этому и готовят.
И еще одно. Не научившийся беспрекословно подчиняться, не сможет и командовать. Это хорошо знают в элитных учебных заведениях, например в Вест-Пойнте. Поэтому дедовщину там даже культивируют, как и в закрытых английских школах.
Теперь по морозовскому клипу. Никакого садизма я там не наблюл. Сержанты (мне показалось, что не деды, а сержанты - есть разница) очень вяло, лениво и коротко "строят" мОлоджежь. Можно предположить, что она не выполнила каких-то нормативов или еще чем провинилась, и сержантам ротный приказал "позаниматься". Они и занимаются, как умеют. Умеют плохо. Все как-то лениво, без реальных напрягов. И битье там вполне декоративное и падения больше декоративные и продолжается паршивые пятнадцать минут. А чтоб деды так издевались над духами, очень сумлеваюсь. На фиг им это убилось? Более приятных занятий нет? И, если учесть уточнение Морозова, о том, что это вэвэшники, да еще ОДОН, то так их колотят довольно часто, еще и по изложенным выше причинам. А уж физические нагрузки, которые им там предлагают, ваще курам на смех. Для вида и не более того. Конечно, тем, кто не вполне въезжает в происходящее, все это кажется каким-то кошмаром, но это просто разница культур. Так скрипачи или шахматисты с ужасом смотрят на забавы экстремальщиков, а те еще приличные деньги патят, чтоб играть в свои игры.
Я вот так этот сюжет увидел, впрочем в современной армии я не был и ее реалий не знаю. Меня только удивило крайнее убожество роты. Чо там ротный, ваще мышей не ловит? И замполита в части нет?
А гораздо хуже стандартной дедовщины - уставщина. Вот тут и вправду повесишься. Бить тебя не будут, но вот беда, по уставу жить нельзя.

Посмотрел Ваше видео, то же самое, что и в одной из моих ссылок. Только табуретка по голове в другом видео вообще-то. Действительно, тиховато как-то. В Вашем видео заметил только появлявшиеся иногда "рывки".

Посмотрел Ваше видео, то же самое, что и в одной из моих ссылок. Только табуретка по голове в другом видео вообще-то. Действительно, тиховато как-то. В Вашем видео заметил только появлявшиеся иногда "рывки".
----------------------------------
Да я не о технической стороне вообще. По сути происходящего что можете сказать?

Комсомольцу. За такое дали бы много. Шум был на всю страну. А на суде выплыли нежелательные подробности (для Сычева и газетных волков). Ни драки, ни пьянки не было. И что, по-вашему, Сивякову в новогоднюю ночь заняться больше нечем было, чем Сычева на карачках держать? Максимум, смазал бы по морде разок-другой. Так что если бы Сивякова судить, так засудили бы на полную катушку, как того же Копцева. Ан нет.
О том, что не стоит верить тельавизору - вы отчасти правы. Ну, ладно опустим это. Зато о том, что Сычева допрашивали только в присутствии мамы - это говорит о многом. Объясню вам, что работники милиции и прокуратуры обязаны допрашивать НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО только в присутствии родителей, лиц, их заменяющих, или педагогов. Допрос может вестись в присутствии АДВОКАТА. Но мама по закону НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АДВОКАТОМ (если только она им не работает, а мама у него не пашет адвокатом). Других, т.е. ПОСТОРОННИХ, будь то папа, мама, внучатый племянник или захребетник, на допрос просто не пустят. Тем более, его показания передавали только со слов мамы, которая прямо заявляла -сын МНЕ сказал, что.... такой вот переводчик. Не предусмотренный законом.
О состоянии здоровья. Да раз Путин в курсе, то судебный процесс можно было бы, при нужде, и в палате устроить - случай-то резонансный. Или отложить процесс до тех пор, пока Сычев не оклемается. И выслушать на суде его самого, а не маму с адвокатом. А зато сейчас сычев разошелся. Книгу решил писать об издевательствах в армии. такой вот современный Николай Островский....
О том, чтобы не сдать мучителей. Извините, но это бред. На первой же прогулке в столовую ("шагом...отставить, шагоооом...МАРШ выше ногу... подъем ноги 50 сантиметров... Сычев, отставить... Я сказал, отставить... в конец строя... ноги болят - после завтрака в санчасть, там тебя вылечат!") любой старшина или офицер не то что отправит, а ПОГОНИТ его в санчасть, чтобы убедиться - либо действительно болен, либо закосить решил. А там риск никто на себя не возьмет его отмазывать, там ответственность большая - в госпиталь, и взятки-гладки.... Ан нет, умудрялся Игорек и в столовую ходить, и на зарядке бегать. Это вам не дом, там валяться на кроватке, если ноги болят, или даже на лавочке сидеть, никто не даст, тем более молодому... Видать, не столько Сивякова боялся, сколько чего-нибудь другого. О Сивякове-то мы со слов МАМЫ узнали...

Цитирую "Я как-то был на неких сборах, там нас били по полчаса утром и вечером. И довольно сильно. А остальное время мы сами дубасили друг друга."
Скажите, а по голове вас сильно били?

Сержанты (мне показалось, что не деды, а сержанты - есть разница) очень вяло, лениво и коротко "строят" мОлоджежь.
--------------------------------------
Почти попали. Устойчивое впечатление, что это - учебка. Т.е. сержанты (понятно, что призывом постарше) и чижи. Может быть, даже, сержантская учебка.

Можно предположить, что она не выполнила каких-то нормативов или еще чем провинилась, и сержантам ротный приказал "позаниматься". Они и занимаются, как умеют. Умеют плохо. Все как-то лениво, без реальных напрягов. И битье там вполне декоративное и падения больше декоративные и продолжается паршивые пятнадцать минут.
--------------------------------------
Нет, не думаю. Довольно обычный ночной застрой. Причем работают немного и на камеру, это видно. Собственно, там даже говорится, что мы вам просто показали (немного) как нас самих дрючили. Только у нас было хуже. Очень знакомо, очень.

А чтоб деды так издевались над духами, очень сумлеваюсь. На фиг им это убилось? Более приятных занятий нет?
--------------------------------------
У нас по пьяни могло быть. Один раз сам оттаскивал. Не в такой степени, но похоже. Подняли всех чижей, начали фрамуги проверять. Двое. От шума мы проснулись (спать под такое трудно). Поднялись. Смотрим, оба (а их двое и было) лыка не вяжут. Ну, отвлекли, оттягали спать.

после того, как эту пленку прокрутили по тельавидению. Причем дедушки уже полгода, как уволились. нашли и привлекли. Года по три дали. Глупый выпендреж...
Разборки происходят в дивизии им. Дзержинского. там вечно что-то случается наподобие.
А сейчас подобное не стесняются даже в фильмах крутить (типа 9-й роты). С некоторым даже логическим оправданием. Добивает образ прапорщика Дыгало. Вроде бы жизненный кое в чем, но постоянное применение кулаков... У нас был ком.взвода в учебке, тоже прапор - КМС по боксу. Никого пальцем не тронул, по крайней мере, более-менее серьезно. Его вид и без этого был показателен. Гонял бешено. Любимой фразой была - "что, б..., ОТДЫХАЕМ?" Но, повторю, пальцем никого не трогал.
Товарищ служил в десанте. Упор был на захват аэродромов. Гоняли здорово, но кулак в принцип никто не возводил. Им говорили так - он в современной войне и нафиг не нужен, этот кулак. Только для немногочисленных СПЕЦподразделений... А туда идут в первую очередь любители по физии получать, так что для них это вроде хобби...
Отец служил три года в погранвойсках, из них два - непосредственно на заставе. Учили определенным приемам - как обезоружить, как руки скрутить, как обыск провести. Но упора на грубое месилово не было. Это даром не нужно. Даже на границе.
Так что те парнишки решили просто понты навести, показать, какие они крутые. Показали. Аж на три года... Им бы сборы некие, где дубасят побольше...

Сталинградскому.
"За такое дали бы много. Шум был на всю страну."
Хоть один пример, когда много бы дали кому-то, кто не был специально неугоден власти. У нас всяких ворюг сажают, если поймают, условно, как правило. Что уж там о ревнителях правильных современных порядков в российской армии... Подумаешь, пацана избили, он же, как выясняется, не то сам просил себя избить, не то болел несуществующим заболеванием...

"Допрос может вестись в присутствии АДВОКАТА. Но мама по закону НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АДВОКАТОМ (если только она им не работает, а мама у него не пашет адвокатом). Других, т.е. ПОСТОРОННИХ, будь то папа, мама, внучатый племянник или захребетник, на допрос просто не пустят."
И чем мама могла помешать... ээ... доблестным органам правопорядка?

"Тем более, его показания передавали только со слов мамы, которая прямо заявляла -сын МНЕ сказал, что.... такой вот переводчик. Не предусмотренный законом."
Я что-то не понял - они же допрашивали его, в его палате, как Вы сами говорили строчкой выше. Так зачем же "переводчик"? Вы определитесь - или его маму допрашивали, или его самого.

"О состоянии здоровья. Да раз Путин в курсе, то судебный процесс можно было бы, при нужде, и в палате устроить - случай-то резонансный. Или отложить процесс до тех пор, пока Сычев не оклемается."
Праально, пусть гады, избивавшие парня, на свободе разгуливают, пока он оклемается (а, может, и не оклемается, была вообще опасность, что копыта откинет). Или будем суд устраивать в палате тяжело больного. Без комментариев (хотя напрашиваются). А Путину плевать, ему много что известно, да по барабану, ему наоборот, подавай именно такую армию.

"О том, чтобы не сдать мучителей. Извините, но это бред. На первой же прогулке в столовую ("шагом...отставить, шагоооом...МАРШ выше ногу... подъем ноги 50 сантиметров... Сычев, отставить... Я сказал, отставить... в конец строя... ноги болят - после завтрака в санчасть, там тебя вылечат!") любой старшина или офицер не то что отправит, а ПОГОНИТ его в санчасть, чтобы убедиться - либо действительно болен, либо закосить решил. А там риск никто на себя не возьмет его отмазывать, там ответственность большая - в госпиталь, и взятки-гладки..."
Как наивно... В армии порой солдаты просто умирают, так и не дождавшись медицинской помощи. И сержантам со старшинами плевать. Родным наплетут в случае чего ворох сказок о том, что сын-де дезертировал или что-нибудь в этом роде.
Вот ещё ссылки.
http://u-volga.ru/readnews/895
http://www.podrobnosti.ua/accidents/casualties/2006/11/28/371730.html

Морозову. Пожалуй, Вы правы. Хотя некоторые сцены всё равно занятны. Ещё более или менее логично, когда бьют кого-то, кто не сумел что-то сделать, но когда просто прыгали по лежащим ребятам, причём по всем подряд вне зависимости от того, кто что-то сделал, а кто нет... Впрочем, не буду спорить по этому поводу, присоединюсь к Сатурну - наиболее показательно видео с дедом, бьющим рядового по голове табуреткой.

Алекс Сталинградский
после того, как эту пленку прокрутили по тельавидению. Причем дедушки уже полгода, как уволились. нашли и привлекли. Года по три дали. Глупый выпендреж...
------------------------------
Ну, неуставные-то налицо. А если это дело раскрутить - потрясти молодых и выяснить, что это не единожды имело место, ну и так далее - как раз года на три-четыре и наберется. Вообще, если всерьез этим заняться - полармии пересажать можно, а если еще дембелей привлекать...

Комсомолец
Хотя некоторые сцены всё равно занятны.
------------------------------
Не знаю, для моего опытного глаза там все более менее понятно, ничего нового я не узнал. Единственное, перед камерой дедушки немного разбуянились напоказ. :) Но в остальном - без особых вопросов. Знаю части, где такие застрои каждую ночь проводились - разбор дневных залетов называлось.

Ещё более или менее логично, когда бьют кого-то, кто не сумел что-то сделать
------------------------------
В кадрах имеет место и это. Нужно понимать, что запись тоже вырвана из контекста жизни подразделения. Я (исходя из своего опыта) могу ее немножко реконструировать. Например, для меня более менее очевидно, что днем у взвода имелся какой-то залет, как я понял сержанта - в тумбочках был бардак или нашли что-то запрещенное. А может быть взвод последнее место по порядку занял и сержант получил взбучку от взводного. А может и не получил, а своей властью пообещал бойцам ночной застрой по этому поводу. В общем, что-то такое имело место.

но когда просто прыгали по лежащим ребятам, причём по всем подряд вне зависимости от того, кто что-то сделал, а кто нет...
---------------------------------------------
Да это как раз фигня. Физподготовка. У нас так и на физо бегали сержанты. Лежи, терпи, атаманом будешь. Отжимаются они тоже все, независимо от того, у кого что в тумбочках при проверке было. Это называется коллективное воспитание. Из-за одного будет отжиматься взвод. В некоторых случаях этого одного отжиматься как раз не заставят, оставят просто смотреть. Взвод пыхтит, а он смотрит. Но обычно клали на пол всех. Запрещено (ЕМНИП) Уставом, но применяется почти повсеместно, офицерами тоже. Если в течение дня на заставе подрались два чижа (было как-то такое), ночью жди подъема в ружье и марш-броска в первый караул. Хорошо, если не в ОЗК и противогазах. Хотя казалось бы: подрались двое, почему весь взвод? Нет, эти двое свое отдельно тоже получат, но и взвод ночью подпрыгнет.

Впрочем, не буду спорить по этому поводу, присоединюсь к Сатурну - наиболее показательно видео с дедом, бьющим рядового по голове табуреткой.
-----------------------------------
А мне вот этот эпизод с табуреткой абсолютно не понятен. На хрена? Ведь Вы обратите внимание - удар-то так себе, еле-еле. Дал бы сильно - даже через шапку поплыли бы солдатики. А у них никаких признаков нарушения координации. Значит, удар точно рассчитан или просто совсем несильный. Тогда не вяжется гнев дедушки с таким точно рассчитанным ударом. Со злости он дал бы со всей дури, ну и здравствуй, санчасть. Возможно, что это какой-то ритуал, конечно, табуретками из призыва в призыв например переводят, только бьют не по голове. Но тогда это и надо воспринимать как не более, чем ритуал.

Знаете, какой вывод был сразу же сделан после раздутия дела Сычева? Надо ЗАКРЫТЬ Челябинское танковое училище(или как там его прозвали демократы...)! И точка! какую связь они там искали между Сычевым и училищем - бог весть...
О том, что Сивякову дали мало. Еще раз повторю - прокурор (т.е. власть) требовала ДАТЬ МНОГО. И отмерили бы на полную катушку. Так, как Копцеву - там дали 16 лет за десяток царапин. И не вступился бы никто за Сивякова - нет у него ни связей в эшелонах власти, ни блата. Это вам не экс-министр юстициии Ковалев - семь лет УСЛОВНО. Из дела Сивякова хотели устроить показательный процесс - типа новый Нюрнберг. Хотели громыхнуть по дедовщине сильно - не ликвидировать ее, нет (это на данный момент невозможно), но запугать. Так же, как с Копцевым - глядите, антисемиты проклятые, и вас такое же ждет. Однако пошли прокол за проколом. Сначала выяснилось, что пьянки не было. Затем - что по ногам его не били. Затем, после долгих поисков, выплыла наружу редчапйшая болезнь вен (но при чем здесь Сивяков?) Навешали на парня кучу дерьма, а теперь - что же, отпускать его, лишь за то, что он молодого застроил? Вы видели фото матери Сивякова? Обыкновенная и типичная русская женщина на последние деньги, в скромной кофточке примчалась в Челябинск. Ее, воспитанную еще на советских традициях и нормах, ждало страшное известие - что ее сын превзошел по садизму гестаповцев... ее не пустили к Сивякову, чтобы задать ему один только вопрос - как же ты, сынок, мог решиться на ТАКОЕ... И на Сивякова давили страшно, аж дяди из самой Москвы, с басом, брюхом и в полосатых штанах...
А у Сычева - мама у постели. Заходят его допрашивать - а мама говорит за него, сынок только подтверждает. Так было, Игорек? Да... Бил тебя Сивяков? Да.... Присядать заставлял? Да... А почему на ногах нет следов побоев, коль по ногам били? А мама - да как вы смеете задавать моему РЕБЕНКУ такие вопросы? Еще раз скажу - без мамы Сычев даже в госпитале, где не было ни Сивякова, ни других солдат из части, никто бы его больше не бил, понятно, не дал НИ ОДНОГО ПОКАЗАНИЯ против Сивякова. Не дал, пока мама не приехала ( и то в ее ПРИСУТСТВИИ... И еще раз повторю - он не дал вообще лично никаких показаний, все со слов мамы, либо допрос велся в ее присутствии. С какого такого, спрашивается, рожна ее к сыну на допросы пустили. Врач бы, скажем, присутствовал - это одно. А МАМА-ТО зачем? дайте маму и Сивякову. А ему - губу с одиночной камерой и строевую подготовку по десять часов в день с подъемом ноги 50 сантиметров плюс сплошные - "упал-отжался...".... и на допросах - сплошные крики дядей в полосатых штанах... Остальные ваши рассуждения не выдерживают никакой критики...
А О ФАКТАХ... ИХ МОЖНО МНОГО НАДЕРГАТЬ. И ВАМ ТОЛЬКО ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА ТАКОЕ МОГУ РАССКАЗАТЬ, ЧТО ВЫ РЕБЕНКА В ШКОЛУ НЕ ОТПУСТИТЕ...

Не делайте икону из Сычева, уважаемый Комсомолец. Время еще все расставит на свои места. И на тех, кто, получив разок по физии за плохо заправленную постель, бежит с жалобой к прокурору, не равняйтесь. Вон, лучше на Морозова равнение держите. Парень честно отслужил в глуши неизведанной, и зуботычин, видать, попробовать приходилось, и потом соленым захлебывался, и мерз дико, а службу нес исправно. Человеком был, человеком и остался.... Не идите на поводу у тех, кто из армии страшилку делает. Они, эти чернявые ловкачи, только того и добиваются, чтобы для русских армия пострашней американской оккупации показалась...

так я понимаю назначение этой длинной веточки

"Закрепление постсоветского воспитания - так я понимаю назначение этой длинной веточки."
=================================================================

Да.

Алекс Сталинградский
Вон, лучше на Морозова равнение держите. Парень честно отслужил в глуши неизведанной, и зуботычин, видать, попробовать приходилось, и потом соленым захлебывался, и мерз дико, а службу нес исправно. Человеком был, человеком и остался....
--------------------------------
Не делайте из меня культа. :))) На самом деле таких как я как раз большинство.

Комсомолец
Не так страшен черт, как его малюют. Просто держите это в голове. Хотя, конечно, словить свой шанс может любой, тут от человека зависит и от того, как повезет. Я тоже разок мог словить и вернуться в железном ящике, но свезло.

в том-то и дело, что БОЛЬШИНСТВО. А все почему-то некоторые в пример приводят других - псевдопацифистов, уклонистов и разных там тому подобных... И Сычев - вместо иконы... О том же Евгении Родионове никто не помнит...

Упор был на захват аэродромов. Гоняли здорово, но кулак в принцип никто не возводил. Им говорили так - он в современной войне и нафиг не нужен, этот кулак.\\\\\\\
Опять вы ни фига не поняли. Битьем учат не ударным техникам и не кулачному бою. Битьем учат не бояться и спокойно воспринимать физическое воздействие. Добавлю, что не только битьем. А единоборставм обучают не потому, что на войне применяют. Единоборства вырабатывают психологию бойца, а не тряпки, ноющей по любому поводу и жалующейся (кому только) на весь окружающий мир. На Кубе революционным видом спорта стало каратэ. А у нас до войны усиленно популяризовали бокс и любые виды борьбы. По глупости, надо думать.

Скажите, а по голове вас сильно били?\\\\\\\\\\\\\\
По голове бьют лохов, и, судя по их рыданиям, довольно часто. А в приличном обществе бьют в голову.

Но упора на грубое месилово не было. Это даром не нужно. Даже на границе. \\\\\\\\\\\\
Вы в день пограничника сходите к отдыхающим погранцам и расскажите им это, сразу поймете, на что был упор. Потом поделитесь впечатлениями.

А все почему-то некоторые в пример приводят других - псевдопацифистов, уклонистов и разных там тому подобных... И Сычев - вместо иконы...
-----------------------------------
Знаете, а что хорошего в том, что солдаты в мирное время гибнут или калечатся? Ладно, я понимаю, шанс всегда есть - "Во время тактических учений с боевой стрельбой взвода, командир танка решил вывести танк из кустарника к действию в составе взвода. Механику-водителю, находясь впереди танка, он дал приказ «Танк вперед», а сам начал отходить влево. В это время, запутавшись в кустарнике, ногой попал под гусеницу танка, где он и был задавлен", "При боевой стрельбе, когда был произведен второй выстрел, снаряд разорвался в канале ствола пушки, в результате чего газами командиру танка обожгло лицо и волосы, заряжающему оторвало левую руку ниже локтя." - это понятно. Но совершенно не нужно добавлять к этому проценту еще дополнительные, вызванные тем, что вполне можно устранить. Не надо искоренять дедовщину, достаточно просто держать ситуацию под контролем. Также вполне очевидно, что какие-то случаи и инциденты всегда будут происходить.

Здесь же, на гражданке, рисуют совершенно порой феерические картины. Имея опыт службы, я на излагаемое смотрю с известной долей скепсиса. Порой просто видно - жгут. А истинных причин, конкретного контекста произошедшего, я просто не знаю, соответственно, мне нечего сказать. Я еще раз говорю: я не знаю, из-за чего тот прибалт расстрелял караул. Может и от дедовщины. Но может быть и нет. Причины разные могут быть. Однако страху тогда нагнали на всю страну.

Ляксей "в приличном обществе бьют в голову. " Попадают?

в ночь на 1 марта 2000 г. личный состав 6-й роты под командованием майора Сергея Молодова ценой собственной жизни остановил продвижение двадцатикратно превосходящих сил чеченских бандформирований. В бою под Улус-Кертом погибли 84 десантника. 16 десантников были удостоены звания Героя России, из них 15 - посмертно.
Тогда офицеры, сержанты и солдаты все как один вступили в схватку с озверевшими бандитами и не отошли ни на шаг, до последнего удерживая занимаемую позицию. Дорого заплатили бандиты за смерть героев-десантников - на поле боя нашли свою смерть более 400 боевиков. А всего, как стало известно из радиоперехватов и данных разведки, прорваться из Аргунского ущелья пытались три отряда боевиков под командованием Хаттаба общей численностью до 2.500 человек, но благодаря стойкости и мужеству десантников они этого сделать не смогли…

Говорят, ребят заранее сдали на убой. Но подвиг от этого не перестал быть подвигом...

>Зачем жечь-то? По разному бывает. Если Вы хотите в самом деле поговорить за дедовщину, дембель Внутренних войск к Вашим услугам, причем еще советских времен. Задавайте вопросы, попробую ответить. Но это огроменная тема, не менее огромная, чем расстрелы караулов и гибель личного состава от разных других причин.

Собственно я не понимаю. Вы серьёзно считаете, что "деды" должны иметь право подчинять(зачастую доводя его до издевательств) молодых только потому, что первые меньше служат? Только вот про "всегда так было" не надо.

>Кстати, не согласен, что в воюющих частях инцидентов меньше.

Можно более развёрнуто?

Что - то в этом роде.Другие слышали бой в 20 км чуть ли не сутки, помощь можно было за это время перебросить хоть с Кубы, но приказа так и не поступило. Хаттаб благополучно прошёл куда ему было надо. Ребят, конечно, жаль, но погибли зазря. Потом пресса раздула из этого "подвиг 28 панфиловцев", хотя в этом случае сдерживать чеченов реальной военной необходимости не было. Да и вообще это совсем не такая война, к ней героический пафос Великой Отечественной с трудом подходит, так как всё продано и куплено зараннее, и солдатские жизни в том числе.

" ребят заранее сдали на убой
Что - то в этом роде.Другие слышали бой в 20 км чуть ли не сутки, помощь можно было за это время перебросить хоть с Кубы, но приказа так и не поступило. Хаттаб благополучно прошёл куда ему было надо. Ребят, конечно, жаль, но погибли зазря. Потом пресса раздула из этого "подвиг 28 панфиловцев", хотя в этом случае сдерживать чеченов реальной военной необходимости не было. Да и вообще это совсем не такая война, к ней героический пафос Великой Отечественной с трудом подходит, так как всё продано и куплено зараннее, и солдатские жизни в том числе. "
==============================
Ваш -текст - это как раз образец иезуитской технологии сдачи ребят на убой. Эта логика намеренно деморализует, что в условиях боевых действий равнозначно гибели или сдаче в плен.
Если война бессмысленна для насильно вовлеченных в нее, то надо бороться, в том числе и оружием, против развязавших ее.
Но война против бандформирований на территории "страны проживания" бессмысленна только для "нерезидентов".
За подобную агитацию в боевых условиях командир должен расстреливать

Собственно я не понимаю.
----------------------------------------
Конечно не понимаете. :)))

Вы серьёзно считаете, что "деды" должны иметь право подчинять(зачастую доводя его до издевательств) молодых только потому, что первые меньше служат? Только вот про "всегда так было" не надо.
----------------------------------------
Никита, объясняю один раз. Старший призыв - это самый опытный призыв. Он может всё и даже немного больше, чем всё. Он по определению будет занимать доминирующее положение. А издевательства тут ни при чем. Впрочем, поясните, какие именно моменты Вы считаете издевательствами. Вот пуговку Вам перед отбоем плохо пришитую оторвали - это уже издевательство или еще нет? Или заставили три раза вымыть пол на кухне, хотя Вам кажется, что и с первого раза было чисто?

Можно более развёрнуто?
---------------------------------------
Исходный пост Комсомольца:
---------------------------------------
Вы бы лучше сказали позор тем, кто делает так, что в мирное время в не воюющих частях (в воюющих как раз вроде с этим лучше) ребята гибнут и калечатся. Позор такой армии и её руководству во главе с новоиспечённым министром - экс-завсекцией магазина и "верховным"!
---------------------------------------
С тем, что в воюющих частях от небоевых причин гибнут и калечатся меньше - не согласен. Там, выше на этой же странице я привел две цитатки о танкистах. Это 1944 год, один и тот же день. Всего лишь учения. Могу цитатку из приказа за 1941-й год привести - о подрыве личного состава на минах, установленных собственными саперами (не отметили опасный участок). О том, что в результате взрыва мины у минометчиков, ЕМНИП, погибло столько-то, ранено столько-то.

Все просто: в воюющей армии боевое оружие личный состав держит в руках гораздо чаще, чем в мирное время. И его легче пускают в ход, а также чаще допускают ошибки при обращении с ним (просто в силу того, что чаще держат его в руках).

>Никита, объясняю один раз. Старший призыв - это самый опытный призыв. Он может всё и даже немного больше, чем всё. Он по определению будет занимать доминирующее положение.

"Доминирующее" бывает разное. Очень разное.

>А издевательства тут ни при чем. Впрочем, поясните, какие именно моменты Вы считаете издевательствами. Вот пуговку Вам перед отбоем плохо пришитую оторвали - это уже издевательство или еще нет?

Это ещё терпимо.Хотя по-моему опыт в армии должен измеряться званиями, а никак не сроком службы.

>Или заставили три раза вымыть пол на кухне, хотя Вам кажется, что и с первого раза было чисто?

Вот заставлять вместо себя пол мыть - это я уже считаю недопустимым.

>С тем, что в воюющих частях от небоевых причин гибнут и калечатся меньше - не согласен. Там, выше на этой же странице я привел две цитатки о танкистах. Это 1944 год, один и тот же день. Всего лишь учения. Могу цитатку из приказа за 1941-й год привести - о подрыве личного состава на минах, установленных собственными саперами (не отметили опасный участок). О том, что в результате взрыва мины у минометчиков, ЕМНИП, погибло столько-то, ранено столько-то.

А, это понятно. Но это учёба. Я думал, что Вы под "инцидентами" имеете ввиду расстрелы сослуживцев и т.д.

"Он может всё и даже немного больше, чем всё. Он по определению будет занимать доминирующее положение."
==============================
По определению командира или по самоопределению? А может по определению Устава?
Заврались Вы, "кадровый советский"

"Доминирующее" бывает разное. Очень разное.
---------------------------------
А это и есть рамки той самой дедовщины, о которой столько разговоров.

Вот заставлять вместо себя пол мыть - это я уже считаю недопустимым.
---------------------------------
А в чем разница? Нет, если Вы не хотите мыть пол полгода каждый день - можете мыть его все два года раз в три дня, никто, кстати, не запрещает. В результате - те же квадратные километры получатся. И подшиваться будете так, как написано в Уставе (или где там, не помню уже), а если стежок от уставного на миллиметр отличается - подшиву отрывают и будете пришивать заново. И так далее.

А перемывать пол - это другое. Собственно, в худшем случае останетесь в кухонном наряде на вторые сутки. Потом на третьи. Пока не научитесь.

Хотя по-моему опыт в армии должен измеряться званиями, а никак не сроком службы.
---------------------------------
Стрелок - рядовой, хоть старослужащий, хоть молодой. Старший стрелок-пулеметчик - ефрейтор, "собака" на жаргоне, но может быть и рядовым, как я. Командир отделения - сержант (м.б. - младший), замкомвзвода - сержант/старший сержант/старшина. Теперь смотрите: на заставе у нас старший призыв - 17 человек, среди них - стрелки, старшие стрелки-пулеметчики, командиры отделений, связь, ИТСО, кочегары, повара. Им что, всем сержантов просто за выслугу лет давать? Да не положено это.

А, это понятно. Но это учёба. Я думал, что Вы под "инцидентами" имеете ввиду расстрелы сослуживцев и т.д.
------------------------------------
Можно и об этом, всегда пожалуйста: "4.11.44 г. красноармеец ИМЯРЕК1 стоял на посту. К нему на пост подошел кр-ц ИМЯРЕК2 и завязали между собой спор по отношению вручения медалей и орденов. Кр-ц ИМЯРЕК1 рассердился и начал гнать кр-ца ИМЯРЕК2, взяв его за рукав. Кр-ц ИМЯРЕК2 в ответ ему тоже толкнул его, тогда кр-ц ИМЯРЕК1 не говоря ничего взвел на боевой взвод автомат и в упор выстрелил в ногу кр-цу ИМЯРЕК2, вследствии чего кр-ц ИМЯРЕК2 был легко ранен." Нравится? Попадается разное. Офицер застрелил пьяного старшину, который бегал по расположению и бросал гранаты куда попало (чеку, кажется, не вырывал, впрочем не уверен). Два старшины из одного полка смертельно ранили лейтенанта из другого полка, как можно понять из-за разборок на тему "А ты кто такой?" Офицер, командир роты, ушел в самоход в то время, когда рота стояла в наряде, прихватив трофейный автомат. Из-за неосторожного обращения с оружием ранил себя в левую ногу, кр-ца ИМЯРЕК (женщину) - в правую. Да если б у нас хоть десятая часть подобных случаев на округ произошла за год - поснимали бы до черта народу, а кое-кого и выгнали б из войск. А здесь ничего особенного. Поставить на вид, объявить выговор, предупредить, "указать на необходимость навести порядок"... Отстранить - крайне редко. Потому что война, другие критерии.

По определению командира или по самоопределению? А может по определению Устава?
---------------------------------------
По определению командиров, можете не сомневаться. Толковый офицер - он знает, на кого и как надо опираться, кто точно не подведет, а кого еще учить и учить. И полы мыть, кстати, - тоже. Но офицеры - они тоже разные. Отсюда рамки, которые принимает дедовщина.

Заврались Вы, "кадровый советский"
---------------------------------------
Да? Ну давайте Вы нам всю-всю правду расскажете, как оно в Армии дело обстоит. Жду.

Хотя по-моему опыт в армии должен измеряться званиями, а никак не сроком службы.
---------------------------------
Еще раз (отвечал не совсем на вопрос). Значит, смотрите. Откуда берутся сержанты? Из учебки. Есть специальные учебки где на это учат. Как попадают в такую учебку? У нас очень просто - ЕМНИП, 30 человек прямо с курса молодого бойца. Отбор если и был, то я его не заметил. Просто пришел приказ: столько то человек - в Хабаровск. Да и какой отбор тут может быть, если офицеры максимум дней десять, как солдат в первый раз в глаза увидели? И так каждый призыв. Эти самые сержанты - будущие строевые командиры, возглавляют отделения. Кое-кто из них вырастет до замкомвзвода. Учебка сержантская продолжается 130, ЕМНИП, дней, т.е. 4,5 месяца примерно. После чего, приказом Командующего войсками по Дальнему Востоку и Восточной Сибири им присваевается звание мл. сержант (в исключительных случаях - сержант) и они отправляются в те части, откуда были на учебку направлены. С учетом КМБ, переездов и учебки - как раз через полгода. Т.е. прослужив полгода в такой учебке, ты возвращаешься в часть сержантом. Мне, которого на такую учебку не послали, сержант (даже младший) не светил никаким каком, будь я хоть трижды опытным и не имей ни одного залета и даже возглавляй отделение (имело место некоторое время). Максимум - ефрейтор и то, если должность соответствующая. Теперь расскажите мне, как коррелирует звание мл.сержанта только что из учебки с его же опытом? Да никак. Нету у него никакого опыта в выполнении конкретных задач, возложенных на подразделение. Именно поэтому первые полгода после учебки младшИе шуршат в основном по нарядам, потом потихоньку их начинают брать в ПНК. НК же они станут тогда, когда по сути окажутся в старшем призыве. И то не все. Точно так же и для и рядового состава. Наряды, наряды, наряды... Для особо одаренных первый караул - месяцев через 8-9 службы. Остальным - после года.

Отдельно сержанты-специалисты - ИТСО, связь, собаководы. Этих тоже учат в большой учебке, наша была в Ангарске. Но там сержанта тебе на выпуск не присваивают, поэтому здесь как раз можно "выбиться" из рядовых в сержанты. Но это только кажется, что "выбиться", потому что инструктор ИТСО на заставе - должность ст. сержанта. Вот на дембель, может быть, ты старшего получишь. Но вообще у нас увольнялись ефрейторами, иногда мл. сержантами.

P.S. Кстати говоря, тот факт, что звание мл. сержанта присваивалось Командующим по ДВ и ВС делало практически невозможным разжалование сержанта в рядовые. Для этого в ГУВВ дело должно было идти, а это надо было оч-чень громко прогреметь. Обычно все кончалось снятием лычек до младшего с оставлением в должности.

"По определению командиров, можете не сомневаться."
========================
А я и не сомневаюсь.

"Толковый офицер - он знает, на кого и как надо опираться, кто точно не подведет, а кого еще учить и учить. И полы мыть, кстати, - тоже. Но офицеры - они тоже разные. Отсюда рамки, которые принимает дедовщина. "
========================
Рамки, которые принимает дедовщина - по определению командиров, можете не сомневаться.
Дедовщина - это разложение не рядового состава, а офицерского. Повинна в этом государственная политика. При Брежневе - расхлябанность и блат, при горбатом и после - вовлечение армии в разворовывание страны, затем ее разрушение.
Ежели офицеры - за "доминирование", то подразделение превращается в банду. Что и наблюдается нынче нередко.

Ваш -текст - это как раз образец иезуитской технологии сдачи ребят на убой. Эта логика намеренно деморализует, что в условиях боевых действий равнозначно гибели или сдаче в плен.
Если война бессмысленна для насильно вовлеченных в нее, то надо бороться, в том числе и оружием, против развязавших ее.
Но война против бандформирований на территории "страны проживания" бессмысленна только для "нерезидентов".
За подобную агитацию в боевых условиях командир должен расстреливать
......................................................................................................................................
Ну во-первых мы не в боевых условиях, а чуток в других. Почувствуйте, как говорится, разницу.
Во - вторых, мысли я пересказал те, которые высказывают об этом ветераны тех событий(есть такой сайт artofwar.ru). По мне так там вроде не иезуиты сидят, а как по-Вашему, не знаю. И они тоже. наверное, прекрасно чуствуют разницу между распространениями панических разговоров непосредственно в боевой обстановке, и разбором ситуации, и адекватной её оценке потом.Напомню, что в героизме погибших солдат никто не сомневался, а вот в современном состоянии и боеготовности Армии - одни сомнения и вопросы. Начиная с министра обороны (уже второй подряд гражданский, который ничего не смыслит в военных делах, но решения по армии принимает именно он, а не Генеральный штаб). Что,опять выедем на одном героизме солдат в случае чего? Чё - то сомневаюсь, что в этот раз получится.
В третьих речь была не о бессмысленности абстрактной войны с бандформированиями на территории России, а о конкретном событии, после которого у участников остались к отцам - командирам вопросы. Понятное дело, что вопросы риторические, так как приказы не обсуждаются, но если каждый случай идиотизма или предательства командования будут закрывать красивыми сказками о подвигах солдат без всякого разбора полётов командования (как давеча вы сами тут гибель "Курска" со знанием дела обсуждали, то в народе скоро вообще не останется веры в какие - то идеалы.
Потом, как это бороться с оружием в руках против развязавших войну, можно поподробнее? Съездить ненадолго в отпуск с места службы и подложить под Кремль фугас - другой? Или после службы с охотничьим оружием повоевать ?

Дедовщина - это разложение не рядового состава, а офицерского. Повинна в этом государственная политика. При Брежневе - расхлябанность и блат, при горбатом и после - вовлечение армии в разворовывание страны, затем ее разрушение.
--------------------------------------
Вась, определение дедовщины я давал на третьей странице. Формы, которые она примет, от действий офицеров и государственной политики действительно зависят. Суть - нет. Старший призыв в армии такого типа, как наша был, есть и остается самым опытным. Остальное - скипаю.

Мне кажется, что феномен дедовщины интересно рассматривать в рамках более широкой проблемы - проблемы динамики отношений людей в рамках более-менее ограниченной группы.

Дело в том, что в любой группе есть два прямо противоположных вектора отношений - интеграционный и индивидуалистический. Последний вектор действует в направлении индивидуализации членов группы, то есть роста их оригинальности и сравнительной индивидуальности. Первый вектор - в направлении поддержания "единства" и схожести. При переразвитии первого вектора распадается система взаимной ответствености членов группы за выживание всей группы. При переразвитии второго вектора начинается перерождение группы людей в стадо.

Эти векторы в то же самое время порождают соответствующие психологические наклонности. Некоторым людям свойственно гипертрофированное чувство уникальности, суверенности, самолюбия, гордыни, почти патологическое желание казаться (или даже быть) оригинальным. Такие люди обычно возводят в добродетель противостояние групповым силам, сопротивление коллективному давлению. Появляется культ инициативы, рождающейся как бы вопреки всеподавляющему прессингу окружающей среды. Существуют и прямо противоположные люди. Им свойственна боязнь и неприязнь к людям первого типа, желание наказать их, пресечь их гипертрофированный индивидуализм. Для этих людей главная ценность заключается в умении подчиняться воле коллектива, давлению группы, даже если эта воля не обязательно рациональна и это давление не обязательно имеет смысл. Кто-то получает глубочайшее психологическое наслаждение попыткой НЕПОДЧИНЕНИЯ или противостояния давлению группы, а кому-то доставляет огромное удовольствие видеть жесткость, с которой попытки такого неподчинения подавляются.

Эта динамика отношений в группе распространяется как на армию, так и на школу и на другие общественные институты, в которых ярко выражаются трения между интересами личности и интересами коллектива.

Вась, определение дедовщины я давал на третьей странице.
====
С дедовщиной все ясно без ваших определений. надо определиться с Армией. Устав или доминирование. Доминирование при помощи устава - это организованная преступная группа.

"Формы, которые она примет, от действий офицеров и государственной политики действительно зависят. Суть - нет. Старший призыв в армии такого типа, как наша был, есть и остается самым опытным. Остальное - скипаю."
====
Намерения выдаются за необходимость, хотя им есть альтернатива.

"Ну во-первых мы не в боевых условиях, а чуток в других. Почувствуйте, как говорится, разницу. "
===============================
В этом и фишка. Если боевых условий больше не предвидится, то зачем тогда Армия? А если предвидятся, то из мирных условий можно только бороться за предотвращение ПОГАНЫХ боевых условий (свои против своих) и за готовность к другим, какие бы они ни были.

Ветераны, чувствующие себя кинутыми, - плохие бойцы для грядущих побед

Лиха беда - начало!
В недалеком будущем необходимость в гос армии видимо отсохнет.
Вместе с такими уродливыми понятиями, как дедовщина.
Которые были характерны для всех феодальных армий с палочной дисциплиной.

Сделан грандиозный шаг к окончательной победе мирового капитала!

С дедовщиной все ясно без ваших определений.
-------------------------------
Судя по тому, что Вы пишете - Вам ничего не ясно. Давайте начнем с простых вопросов - где Вы служили?

надо определиться с Армией.
-------------------------------
Простите, не понял. Мне неинтересно знать, какой Вы ее хотели бы видеть. В данной ветке рассматривается вопрос, какая она есть сейчас или была в недавнем прошлом.

Устав или доминирование.
-------------------------------
И то, и другое. Было, есть и будет.

Доминирование при помощи устава - это организованная преступная группа.
-------------------------------
Ага, счаз. :))) А вообще, давайте с этого места поподробнее. Сержантский состав доминирует при помощи устава - это преступная группа? Офицерский состав?

Намерения выдаются за необходимость, хотя им есть альтернатива.
-------------------------------
Давайте Вашу альтернативу.

Вот и хорошо. У них будет какая - то форма, и по этой форме их можно будет отличать.
Хоть понятно, с кем воевать, а то Вася Грозин всех подряд раньше времени расстреляет.
А дедовщина будет всегда.

мы, вольно или невольно, приняли правила этой игры. В дедовщину, неуставщину, землячество. довольно малые права у офицера ( раньше, напрмер, даже старшина роты мог трое суток губы для начала дать. отменены те же ночные работы из устава 50-х), к тому же на того ротного, кто губой будет часто баловаться, будут начальники как на чокнутого смотреть, а то и хуже - что это, мол, в других ротах тишь да благодать, а у тебя сплошные аресты... Началось это с 60-х, когда старались любое прегрешение замазать и скрыть. Армия - не то место, где можно ослаб...ть узду. А ее там ослабили. К тому же сильно армию испортили призываемые двухгодичники, которые, не имея опыта службы, в абсолютном большинстве попадали впросак, были мягкотелыми и прч. В отличие от тех же кадровых, которые умели любого дебошира поставить на место. Что там толкового может получиться, когда из трех офицеров роты (командир, замполит и зампотех) двое - двухгодичники, студенты в душе своей... На должности командиров взводов - прапорщики. Часть из них пошла в прапорщики от полной безысходности (где на гражданке баран с 10 классами и нарисованными отметками, зачастую без специальности, мог получать 270 рублей, с учетом полуторного оклада, надбавок и пр.), из числа далеко не самых лучших солдат. 10 месяцев - и новоиспеченный прапор идет в часть, где еще дослуживают его однопризывники... Те создают ему такую атмосферу, что шлейф от нее тянется еще долго....\r\nГрозин прав - беда в офицерах. Дать им прав побольше, добиться того, чтоб требовательными были - и дедовщина слизнет. Беда в том, что сами офицеры прошли через ту же школу дедовщины, только более суровую и жестокую. И рыбка гнить стала с головы. С того же Жукова, который не гнушался подчиненных генералов по физии бить.(почитатйте того же Малиновского \\\"а не дай бог ВДАРИТ, так я сдачи дам....). \r\nвыход - отказаться от правил этой игры. Напрочь отказаться. И офицерам, и солдатам. И нам с вами.

Отец рассказывал - в 1943-м он курсантом арт.училища поссорился и подрался с другим курсантом. Старшина-украинец отправил драчунов на пару чистить выгребную яму. Через полдня они были друзья - не разлей вода.
Оно конечно, и обстоятельства были иные, и человеческая, тысызыть, фактура, и в голове мозги, а не дерьмо, потому как никто ж не гадил - не давали.

Дедовщина - система недалеких, ничего общего не имеющая с традициями русской и советской армии. Недалеких настолько, что даже расстрелы дедов ничему их не учат.

В армии старослужащий либо заинтересован в боеготовности всего подразделения, либо ему нас...ть, он рассчитывает не воевать, а доведись - выжить за счет своей выучки, подставив зеленых. Это две разных философии армейского бытия, из которых вытекают два противоположных подхода к армейским порядкам.
Воспитывать недовоспитанных приходится, но это ничего общего не имеет с системой "доминирования"

"Ага, счаз. :))) А вообще, давайте с этого места поподробнее. Сержантский состав доминирует при помощи устава - это преступная группа? Офицерский состав? "
================================
Сержантский состав доминирует? Вы что, о...ли?
Устав формализует, в том числе и обезличивает отношения. Полномочия и ответственность прописаны. Есть ответственность за превышение полномочий.
Личные качества командира любого уровня в основном должны соответствовать требованиям устава, но могут чуть недотягивать или прилично перебарщивать - устав поддерживает, способствует наработке потенциала командира или сдерживает излишние амбиции.
Личный авторитет командира только дублирует, подкрепляет его уставные полномочия.
Наконец, устав формализует и саму общую высшую цель, которая легитимизирует властные отношения в армии.

Доминирование же - личностный произвол, стихийное господство, неподчинение общим требованиям - прямая противоположность формализованных отношений.

Реальные личные качества (а не только срок службы) военнослужащих должны учитываться в любой ситуации при распределении ролей, комплектовании групп, назначении старших.

PS
Вообще специально воинским уставом и армейскими порядками должны заниматься не обыватели, не лжецы и не бандиты, а люди с научно-государственным мышлением.

Алекс Сталинградский
Как Вы себе представляете все то, что написали в реальном исполнении? Приказом по армии отдать? Так подобных приказов воз и маленькая тележка были отданы и еще будут отданы. А толку?

Грозин Вася
Отец рассказывал - в 1943-м он курсантом арт.училища поссорился и подрался с другим курсантом. Старшина-украинец отправил драчунов на пару чистить выгребную яму. Через полдня они были друзья - не разлей вода.
Оно конечно, и обстоятельства были иные, и человеческая, тысызыть, фактура, и в голове мозги, а не дерьмо, потому как никто ж не гадил - не давали.
------------------------------------
Я и говорю - ни хрена Вы армии не знаете. И в наше время было бы то же самое - отправили бы на губу. Ну или наряды вне очереди вкатили. В чем вопрос-то?

Дедовщина - система недалеких, ничего общего не имеющая с традициями русской и советской армии.
------------------------------------
Ну конечно. Вась, старший призыв - он всегда старший призыв, это понятно? Так же, как и курс в военном училище. И традиции вообще говоря существуют. Вот когда это принимает уродливые формы - это плохо. А в самом доминировании - не вижу препятствий.

Недалеких настолько, что даже расстрелы дедов ничему их не учат.
-----------------------------------
Вы хотите поговорить об этом? О расстрелах (караулов в т.ч.) вчера, сегодня, завтра?

В армии старослужащий либо заинтересован в боеготовности всего подразделения, либо ему нас...ть, он рассчитывает не воевать, а доведись - выжить за счет своей выучки, подставив зеленых.
-----------------------------------
Спасибо, можете не продолжать. Да будет Вам известно, что и в Афгане, и в Чечне вперед шли вообще-то деды aka старослужащие, ставя молодых за спину. И именно потому, что они наиболее подготовлены. А науку выживать в бою (а это важно, уж поверьте) они временами вколачивали кулаком, это правда.

Воспитывать недовоспитанных приходится, но это ничего общего не имеет с системой "доминирования"
-----------------------------------------
Это почему же?

Сержантский состав доминирует? Вы что, о...ли?
-------------------------------------------
Канэчно! Не знали? Узнайте. Устав сам по себе устанавливает систему подчинения, она же - доминирование. Умный ты офицер, толковый или выслужиться хочешь, разумные ты отдаешь приказы или нет - устав не интересует. Ты офицер и ты командуешь, т.е. доминируешь в подразделении. То же и с сержантами. Я уже писал выше, откуда берутся сержанты, ознакомьтесь.

Доминирование же - личностный произвол, стихийное господство, неподчинение общим требованиям - прямая противоположность формализованных отношений.
-------------------------------------------
Вась, не гоните пургу. Совершенно необязательно.

Реальные личные качества (а не только срок службы) военнослужащих должны учитываться в любой ситуации при распределении ролей, комплектовании групп, назначении старших.
-------------------------------------------
Так они и учитываются. Опять не знали? Вась, если Вы этой кухни не знаете, зачем беретесь о ней рассуждать?

Вы что, о...ли?\\\\\\\\\\\\
Вася, если это проверка на внимание, то не надо. А если всерьез, то тем более не стоит. Следующий пост с подобной лексикой будет удален.

пожалуйста, проясните мне такой факт - почему в учебках нет НЕУСТАВЩИНЫ? О дедовщине речи не веду, памятуя, что 90% там - одного призыва? Но вот неуставщины нет и в помине? Ни мордобоя, ни блатняков, ни неподчинения сержантам? И не уповайте, пожалуйста, на относительную краткость (несколько месяцев, в среднем 4-5) пребывания в учебке. Абсолютно уверен, что если бы служба там тянулась все два года, порядок был бы практически тот же (разве что научились бы в чем-то помаленьку ловчить)?

пожалуйста, проясните мне такой факт - почему в учебках нет НЕУСТАВЩИНЫ?
------------------------------------
Есть там неуставщина. Поскольку о дедовщине Вы речь не ведете, что явно подчеркиваете, то докладываю: неуставщина там всяко разно есть. Есть драки, есть неуставные наказания, есть коллективное воспитание.

Вы видели тех, кто приезжает с большой учебки в часть? Я таки видел, особенно из Ангарска, потому как в Хабаре народ хоть лычки получает - все ж младшИе. Тоже, конечно, зашуганные, но не так. А из Ангарска прислали нам как-то двоих на практику на две недели. Так наши чижи в сравнении с этими ребятами - сами дедушки. Ладно, хоть мало-мало отоспались и отъелись. Бойцы из них - никакие, инициатива - задавлена на корню, смотрят затравленно. И это еще будущие ИТСОшники, а круче всех, по рассказам, было поварам. Ну и чего в этом хорошего?

я сам был в такой учебке четыре месяца. Еще раз говорю - ни одной драки (несколько мелких стычек, тут же весьма жестко и эффективно пресекающихся, не в счет). Ни малейшего издевательства не было. было то, что лишь кое-кто может назвать издевательством. Так, в субботу в ПХД наш взвод направили на сортировку лука на продсклад после обеда. Наш взводный был помдежем, и мы, так сказать, несколько расслабились. Увидели, сколько лука, и загрустили. Решили, что до вечера не справимся ( а вечером ОБЯЗАТЕЛЬНО кино, и никаких работ после отбоя, никто нас этого лишить был не вправе). Замок наш тоже разомлел на осеннем солнышке, и не особо нас гонял. Так, с ленцой ковыряемся. Вдруг, откуда ни возьмись, взводный появился - черти принесли проверить, чего мы тут наработали. Для начала он устроил нам кроссик в 3 км, а потом работа буквально закипела. Буквально за пару часов с небольшим мы сделали все, хотя час назад это казалось абсолютно невозможным. Командир добился выполнения поставленной задачи. Причем без бития и прочего. И даже без своего присутствия фактически - он только дал нам небольшую словесную накачку и исчез, озадачив сержанта, который и пробежал с матюками кросс вместе с нами. Кросс - это неуставное наказание, или как? Коолективное воспитание? а нужно было добротой, уговором, ленинской правдой? так это только в сказках стыдно станет, и все забегают, как оглашенные...
Коллективного воспитания тоже хлебнули. Начиная от коллективного качания пресса в обнимку на брусьях (упражнение "дружба - фройендшафт") и заканчивая бесконечными "воздух" или "вспышка справа". Однако ничего унижающего наше достоинство при этом не было, особенно если сравнивать с казарменными забавами.
И строевой походили, с подъемом ноги по разделениям - делай "раз" (помните?). И способ передвижения по части В ОДИНОЧКУ допускался только строевым или бегом (на выбор курсанта). Дико? А лениво ковыляющий солдатик не дико?
Да, в свое время крыли мы меж собой на все лады сержанта-украинца и комвзвода. Да, засыпали как убитые, вместе со звуком трубы. Да, были в таком воспитании определенные перекосы (тот же запрет ходить в туалет за час перед подъемом, чтобы дневальный мог успеть порядок навести). Да, в чайную фактически не было времени сгонять. Но плакаться может только тот, кто армию себе типа карамельки представляет. Или пряника с изюмом...
Учебка - это не рай. Однако порядок там есть. А вот морд битых или издевательств нету. Равно как и грязных подворотничков (не говоря уж о хэбэ). И, кстати, подъемов после отбоя тоже. А то, что кому-то мяса не хватит за обедом или масла, скажем, - вообще нонсенс. Так было, так будет. Порядок элементарный элементарно можно навести.
Еще раз повторю - в учебках есть главное, без чего армия невозможна - порядок. Где-то порядка больше, где-то его меньше, но есть фактически во всех учебных подразделениях. Почему так? Почему в учебках нет всех этих "ужасов" современной армии - мордобоя, постирок чужих портянок, ловли дембельского коня и тому подобных приколов? Все дело в требовательности командиров. В учебках они требуют! А какими приказми требовательность в войсках навести - спросите Жукова или Сталина... Только рыбка с головы гнить не должна. А она у нас того, с гнильцой...

вы не путайте учебку с раем.
--------------------------------------------
Ни Боже мой! :)))

Кросс - это неуставное наказание, или как? Коолективное воспитание? а нужно было добротой, уговором, ленинской правдой? так это только в сказках стыдно станет, и все забегают, как оглашенные...
--------------------------------------------
Ага. Можно еще было взвод в упор лежа бросить. Вместе с сержантом. Потом сержант еще отдельно бы с вами позанимался.

Алекс, Вам надо объяснять что такое коллективное воспитание или нет? Применялось сплошь и рядом, хоть на КМБ, хоть на больших учебках. Впрочем, я уже описывал.

И строевой походили, с подъемом ноги по разделениям - делай "раз" (помните?).
-------------------------------------
Да помню, помню. Минуту стоим, кто опустит ногу - минута начнется сначала. А почему, собственно? Делай "раз" - команда уставная. А вот все остальное, ЕМНИП, ни фига подобного. А еще это: "Три скрипа - поднимаю роту!"? Э? Тут вот со мной рядом еще дембель сидит, как раз через большую учебку прошедший. "Подъем/отбой, подъем/отбой" было в учебке прямо запрещено. И что? Да ничего. Никого это не останавливало. И после 15-минутных полетов туда-сюда после паузы следовало: "три скрипа - поднимаю роту!" Все лежат по стойке смирно, дышать боятся. И так далее. Все это безусловно чисто уставное и ничего кроме уставного, ага.

И способ передвижения по части В ОДИНОЧКУ допускался только строевым или бегом (на выбор курсанта). Дико? А лениво ковыляющий солдатик не дико?
------------------------------------------
В дисбате аналогично, и что? Приказ командира части. Нигде кроме учебок и дисбата я подобного не встречал. И правильно. Потому что ковыляющих по нашей части я, извините, не встречал, если только больные. Не знаю, как у Вас, а у нас не полк инвалидов все же был.

Но плакаться может только тот, кто армию себе типа карамельки представляет. Или пряника с изюмом...
--------------------------------------
Алекс, я не пойму, я где-то плакался? То, что из учебки народ к нам попадал порядком вздрюченным (вот реально доходило до того, что сержант посмотрел, а они уже побежали, хотя никто их никуда посылать и не собирался) - это норма жизни. Я Вам даже скажу почему это так, хотите? Однако в реально действующем подразделении типа нашего, еще раз повторяю, те двое из учебки смотрелись гораздо хуже наших чижей как морально, так и физически - факт. Хотя они одного призыва.

А то, что кому-то мяса не хватит за обедом или масла, скажем, - вообще нонсенс.
-----------------------------------------
Можете мне не рассказывать - у нас вполне имело место.

Все дело в требовательности командиров.
-----------------------------------------
Блин. Не я ли говорил о том, причем не раз, что многое зависит от офицеров. Вы с чем или с кем спорите-то я не пойму?

поговорили, поерничали, но все же ответьте - можно ли из учебки сделать страшилку подобной тому, какую сделали из армии?

поговорили, поерничали,
-------------------------------------
И не думал. Говорю как было. Хотите отрицать? Могу еще напомнить из тех же учебок. Команда после отбоя: "Взвод (рота), нале-во!" Все дружно в положении лежа попрачиваются на левый бок. с положения на спине.

но все же ответьте - можно ли из учебки сделать страшилку подобной тому, какую сделали из армии?
-------------------------------------
Еще как можно. Только бояться (и это в лучшем случае) будут не дедов, а сержантов. Алекс, любую идею можно довести до абсурда, в т.ч. - службу по Уставу. Причем боеготовность останется на прежнем уровне. Потому что солдат нужно учить. Учить, а не дрючить. Почувствуйте разницу.

выходит, я служил в АБСУРДНОЙ армии?

выходит, я служил в АБСУРДНОЙ армии?
-----------------------------------
И не только Вы. У нас до абсурда тоже доходило. Я как один только 5-й "пион" во втором карауле вспомню...

праздновать День Советской АБСУРДНОЙ Армии?

праздновать День Советской АБСУРДНОЙ Армии?
-------------------------------------------
Так. Объясняю коротко: рация - на бронетранспортере! :)))

Смотрите. Вы спрашиваете: можно ли из учебки сделать страшилку подобной тому, какую сделали из армии? Я Вам отвечаю: Еще как можно... Алекс, любую идею можно довести до абсурда, в т.ч. - службу по Уставу. Слово можно в ответе видно хорошо? Верите, что можно или Вам этого не показывали на примерах? Далее мой ответ: солдат нужно учить. Учить, а не дрючить.

Так что, каков вопрос - таков ответ. Если Вы признали (пост 7.03.07, 20:50), что Вы служили в АБСУРДНОЙ армии, значит конкретно Устав в Вашей части был доведен до абсурда. И тогда реально измерялись стежки на подшиве и прочие подобные мелочи бытия. Было?

Ну что ж, бывает и такое, это кому как повезет. Лично я служил в части, где до абсурда доходило, конечно, но назвать ее всю абсурдной я не могу.

http://www.drug-naroda.ru/index.php?number_id=9&div=articles&id=24
Сайт нацбольский, не либеральный. Газета датирована сентябрём прошлого года. Специально привожу ниже статью целиком - читайте, Сталинградский, и ответьте мне - ну ладно, допустим, всякое бывает, но ПОЧЕМУ, по-Вашему, эти преступления покрывает система, одни офицеры совершают их, а другие защищают совершивших? Почему если у нас такие честные военные, они не посадят подонков, убивших молодого парня?


Чудовище, называющее себя "армией", сожрало у матери сына и его внутренние органы

Это не сценарий фильма ужасов. Эта чудовищная история – правда. Мать получила из армии труп замученного сына с вырезанными (на продажу) органами. Убийцы в погонах, они же торговцы органами, не наказаны. Они заслуживают суда Линча.
Они убивают наших детей, граждане, и суды на их стороне. Пора распрямиться и восстать против империи зла.

Материал печатался в "Новой газете", публикуется с сокращениями.


ГРОБ
Телеграмма пришла 16 января 2003 г.: сын покончил жизнь самоубийством. Алма не поверила – Марат, ее старший, так поступить с ней не мог. Позвонила в Бикин (Хабаровский край). "Вы что думаете, ваш сын – один? – раздраженно ответил командир части Бондарев. –У нас таких много. Соберем все кучкой (так и сказал) – тогда и отправлю".
На омский ж/д вокзал собранный "в кучку" груз прибыл через две недели. "Открывать гроб не будете, – сказал Алме сопровождающий подполковник-замполит с опухшим лицом. – Приказано похоронить в цинковом". Алма схватила его за волосы: "Попрощаться с ним ты мне не запретишь!". Замполит спрятался за солдат.
Громоздился груз-200 в товарном вагоне в три яруса. Гробов было не меньше десятка. Это только те, что доехали до Омска (пять с половиной тысяч километров). А сколько оставлено на промежуточных станциях?
Гроб Марата стоял в нижнем ряду: чтобы извлечь его, пришлось перетаскивать верхние. "Аж вспотели солдатики на морозе – цинк-то тяжелый, – вспоминает дядя Марата. – А замполит матюгами их подгонял. Я подумал: куда он спешит? Потом догадался: место людное, ящики все на виду, а ведь это у них – военная тайна".

ЭКСПЕРТИЗА
Военная прокуратура Омской области санкцию на экспертизу Алме не дала. Разрешила мечеть.
О медэкспертизе Алма договорилась заранее. Марата в морге ждал эксперт Леон Райх. Но когда мать увидела гроб, сердце ее с горем не совладало. Родственники подхватили ее, вызвали "скорую". А замполит, воспользовавшись случаем, приказал срочно везти "груз" к месту захоронения.
Отвезли Марата в село Южное, что в ста с лишним километрах от города. Там родились и он, и Алма, там похоронены семь поколений ее родни. Вскрытие происходило в присутствии земляков, имама, местной власти, медика ФАПа (фельдшерско-акушерский пункт) Людмилы Приходько.
– Я помню Марата до армии – симпатичный высокий парень, – вспоминает Приходько. – А тут страшно было смотреть: искалеченное лицо, переносица сломана так, что торчала оголенная кость, и висок – белый, как у старика. Когда Алма закатала рукава рубахи, все вздрогнули: у запястий жуткие, черные вмятины, будто он все время был на цепи. И еще я обратила внимание, что на шее нет никаких следов, хотя матери пришла телеграмма, что он повесился…
Мать сразу поняла: сына убили. Алма 12 лет проработала медсестрой в областной психбольнице и знает, что такое странгуляционная борозда. Ее не было на шее сына. Расстегнула рубаху – вдоль всего тела шел шов. Стежки грубые, безобразные. Зашивали наспех…
– Гроб до морга не дошел, и поэтому, что было в нем, я не видел, – говорит Леон Райх, завотделением сложных экспертиз Омской областной судмедэкспертизы – Но по описанию свидетелей, все это не похоже на экспертное вскрытие. Если извлекаются органы на анализ, линия разреза идет до груди, а затем раздваивается – влево и вправо. Тут же был один шов – аж до паха. Стало быть, вскрывал не эксперт – это скорее бандитский почерк.
… Мать увидела самое страшное: тело сына пустое – внутри ничего не было, никаких органов.

ОТКАТ
Через две недели после похорон командир воинской части прислал телеграмму: "Произошла ошибка прошу прощения ваш сын Буртубаев Марат трагически погиб при прохождении военной службы".
12 мая 2003 г. приехал из Бикина следователь майор Воропаев и вызвал Алму повесткой в прокуратуру. Беседовали без свидетелей. Майор разложил перед ней фотографии с изображением неизвестного висельника: "Вы узнаете своего сына?" Мать закричала: "Ты что мне подсовываешь?!". Тогда он достал другой дипломат, открыл: "Возьми, мать. Здесь полмиллиона рублей". Она отшвырнула портфель: "Бери свои грязные деньги и уезжай". Когда Воропаев собирал пачки, говорит Алма, вид у него был сильно подавленный – то ли совесть мучила, то ли страх.
Сильно нервничал он и во время суда. Попросил судью прервать заседание: "Ваша честь, мне плохо". Через месяц после суда Алма отправила ему письмо. "Адресат погиб в ДТП" – пришло извещение из Хабаровска.

БИКИН
Солдат с КПП позвонил в

БИКИН
Солдат с КПП позвонил в штаб гарнизона: "Приехала мама Марата с Омской области". Ему ответили: пропустить. Когда она шла по коридору штаба, ее встретил майор – ростом не ниже 190 см, большой нос, огромные кисти рук. "Вы – мама Марата Буртубаева?" – "Да". – "Пойдемте со мной". – "Мне надо к командиру гарнизона". – "Его нет". "А где Захаренко (замполит, доставивший гробы в Омск)?" – "Он в отпуске".
Майор завел Алму к генерал-майору: рост 170 см, маленькие прищуренные глаза, двойной подбородок. "Я знаю, что мой сын – не самоубийца. Почему у него не было внутренних органов?" Молчание. "Я приехала узнать правду, и я разберусь". "Она тебе не пригодится". "Ты что, меня пугаешь?" "Ты что-то разговорилась". Генерал нажал кнопку внизу стола. "А что ты со мной сделаешь?" – спросила Алма. "На свалке будешь".
Вошел майор: "Мать, давай сумку, я помогу". – "Я сумку сама понесу – у меня там документы". – "Они тебе больше не пригодятся".
Последнее было сказано уже в коридоре. Ей показалось, что майор вырвет сумку вместе с рукой – Алма успела намотать на нее ремешок. Другой рукой достала из кармана газовый баллончик. Упал майор с оглушительным грохотом. Алма помчалась по коридору, слыша за спиной яростный мат генерала.
Пока она бежала по плацу, на КПП пришла команда "не пропускать". Спасло ее то, что в часть въезжала машина, и Алма успела проскочить между ней и створками. Но сумка и рука, зажатая воротами, остались на вражеской территории. Алма стала кричать: "Помогите!" Когда человек 15 собрались у ворот, дежурный открыл их. Спасенная мать устроила прямо у КПП несанкционированный митинг.
Она говорила, что там, за воротами, – бандиты, убившие ее сына. Рассказала о двух телеграммах командира в/ч, о том, что обнаружилось, когда вскрыли гроб. Народу прибывало. Через полчаса появились фотокорреспонденты и телевидение.
Добрые люди, мужчина и трое женщин, посадили Алму на поезд. Она отказывалась ехать "пока не найдет правду", но ее смогли убедить, что уезжать ей надо немедленно. Эти люди хорошо знали здешние нравы.
За время, прошедшее с того дня, командование в Бикинском гарнизоне и в/ч 2049 сменилось полностью: кто где сейчас – неизвестно. А новые командиры на запрос хабаровских журналистов о том, сколько погибло в Бикине военнослужащих с 2000 года, ответили, что эти сведения разглашению не подлежат. Таков был ответ и пограничного управления ФСБ.

СУД
Еще раз приехала Алма в Бикин через месяц, когда начались слушания в гарнизонном суде по делу о гибели Марата. Единственным обвиняемым на процессе был ефрейтор Руслан Белоногов, которому вменялось "доведение до самоубийства". Признав его виновным, суд назначил два года колонии, которые Руслан уже отсидел. Когда свидетели отрапортовали о его "зверствах", он встал перед Алмой на колени: "Поверь, мать, в смерти твоего сына вины моей нет". В чем Алма не сомневалась ни до, ни после суда – иначе не отвечала бы на его письма из зоны.
Свидетель обвинения Золотарев, возвращаясь со службы домой, сошел с поезда в городе Биробиджане, где проживает Руслан Белоногов, и в тамошнем Комитете солдатских матерей оставил – для очистки совести – заявление о том, что под влиянием командиров оговорил сослуживца. Суд оставил это без внимания.
Не пришитыми к делу остались и слова эксперта Терешина. Кроме судей и прокурора, слышали их шесть человек (пятеро солдат и контрактник-прапорщик). На вопрос Алмы: "Почему в теле сына не было внутренних органов?" – он, не оборачиваясь к ней, произнес:
– А что, ты не в курсе, что почка на черном рынке стоит 50 тысяч долларов?

СЛУЖБА
Однополчане Марата рассказали Алме, как он служил. По приходу из учебки его назначили истопником в гарнизонной бане. Работал по 20 часов в сутки, а то и вовсе без сна. Был в полном распоряжении офицеров и старослужащих. Застолья устраивались в бане, по словам солдат, регулярно. Держали Марата там за раба. В казарме ночевал за два месяца только три раза, а в бане кровати не было: спал на корточках, прикованный наручниками к батарее.
Контрактник-прапорщик вспомнил на суде такой эпизод. Отвез он в декабре Марата в лес за дровами. Вернулся в часть. Через два часа должен был прийти грузовик – забрать Марата и спиленные деревья. Мороз стоял 33 градуса. Но поехали искать его в лес лишь поздно вечером. Увидели гору – не стволов, а готовых дров. А парня нет. Испугались: за 10 часов на таком морозе могло случиться все что угодно. А он залез на дерево и уснул, укутанный еловыми лапами. Спустился – всего трясет. Стал складывать дрова в кузов. Ему говорят: "Бросай, завтра заберем". А он:"Нет, сейчас, топить будет нечем".
"Ваш сын – трус и самоубийца", – сказал матери на суде прокурор Бикинского гарнизона Шаров.

ЖИВЫЕ И МЕРТВЫЕ
"Органы на продажу берут еще с живых, а не с мертвых – вот почему мой Марат поседел". Доказывать это Алме будет нелегко. Добиться разрешения на эксгумацию за 3,5 года не удалось. Теперь, может, и разрешат, но проводить ее уже

ЖИВЫЕ И МЕРТВЫЕ
"Органы на продажу берут еще с живых, а не с мертвых – вот почему мой Марат поседел". Доказывать это Алме будет нелегко. Добиться разрешения на эксгумацию за 3,5 года не удалось. Теперь, может, и разрешат, но проводить ее уже не имеет смысла.
Алма – не единственная мать, получившая из Хабаровского края своего сына с приказом "не распечатывать". Но немногие матери рискнули приказ нарушить.
За три месяца до гибели Марата груз-200 из Хабаровского края пришел к бывшей односельчанке Алмы. Согласно данным медэкспертизы, Сергей Громут "покончил с собой". Когда вскрыли гроб, тело было обмотано
простынями, а в теле – пустота.
Эта женщина была сильно удивлена, что Алма отказалась от таких денег. Ей никто денег не предлагал, а просто вызвал ее на беседу военком и требовательно предложил написать заявление, что не имеет претензий ни
к военкомату, ни к воинской части. И написала она, как он сказал. Есть слабость у этой женщины – пристрастие к алкоголю. С такими не церемонятся.
Достаточно ли для Министерства обороны РФ, для Главной военной прокуратуры, а также для прокуратуры пограничной службы ФСБ информации к размышлению? Последняя получила обращение матери Марата 16 марта 2006 г. Ответа до сих пор нет, как и от Генеральной прокуратуры.
Детей у Алмы осталось четверо, муж – инвалид, сама она за эти годы перенесла два инсульта. Живут сейчас на окраине Омска в домике, разделенном перегородкой на две клетушки. Алма прошла три суда – Бикинский, Краснореченский, окружной Дальневосточного округа. Ответа от Верховного суда пока нет. Но она дойдет до Европейского суда и выполнит клятву, данную убитому старшему сыну ради оставшихся четверых.


Ну что, тёзка, приведёте на сей раз опубликованную где-нибудь статью, в которой написано, что это парень сам себе вскрыл живот и извлёк органы? Чтобы в армии не дослуживать, наверное?