Сегодня ночью грузинские войска обстреляли столицу РЮА Цхинвали и ещё несколько сёл начав наступление, некоторые сёла были почностью разрушены их население либо погибло либо скрывается в лесах. Информагенства со сслкой на Минобороны РФ говорят о чрезвычайной жестокости армии грузинских демократов, которые добивают раненых мирных жителей и миротворцев

Погибло 10 российских миротворцев...

Правильное название.

А главное, что, не спросив разрешение свыше, главный саакашист, ну, никак не мог такие «демократические» шаги проделать. Вот зачем это надо было его покровителям? Похоже на провокацию.
Жаль только, что народ погибает, миротворцы наши погибают, покровители саакашизма нашли повод на РФ наехать, а воюют они там против нас, нашими самолетиками и системой «град». И газ с нефтью продолжает исправно поступать в саакашистскую Грузию.
Неприятно как-то.

1) Запад должен объявить блокаду российскому экспорту нефти и газа.

2) Это приведёт к коллапсу т.н. "российских" компаний (то есть филиалов мирового капитала, коммуфлирующегося под российские компании).

3) Коллапс компаний приведёт к освобождению (сначала довольно болезненному) российской производственной базы от господства мирового капитала.

4) Освобождение российского народного хозяйства создаст возможность формирования СУВЕРЕННОЙ внутренней экономической политики.

5) Формирование суверенной экономической политики сделает возможным давление на бывшие республики СССР в целях усилить социалистические реформы и в них.

6) С теми республиками, где внутренние процессы станут схожими с российскими, - интеграция. С теми, где процесс пойдёт в сторону националистической и фашистской истерии, - экономическая блокада, политическое давление вплоть до военного вмешательства.

Вывод: Для того, чтобы Россия начала наконец-то действовать в ближнем зарубежье в интересах настоящей евразийской интеграции, нужны серьёзные изменения в ФИНАНСОВО-ТОРГОВЫХ отношениях правящей элиты России с "мировым капиталом".

Ну, и правительства на обломках СССР появились! Одно краше другого!
Мало кому повезло. Просто так пора демократию «с человеческим лицом» поручить горбачу строить, пока он еще жив. У него в таком строительстве особенный талант.

Думаю, что у Саакашвили действительно дела идут хреново. Он хочет, спровоцировав Россию, склонить НАТО и западные элиты принять одну из сторон в этом конфликте и как бы искусственно разжечь конфронтацию между военными "элитами" России и властями НАТО. Запад сейчас пытается "развести" стороны и как бы заморозить ситуацию. Причины такого поведения совершенно понятны: Запад не хочет в этой ситуации становится заложником безответственности авантюриста из малюсенькой страны, о которой на Западе мало кто вообще осведомлён. Думаю, что Саакашвили одним росчерком своего пера похоронил надежды Грузии на вступление в НАТО.

Ой, Сатурн! Штатам достаточно пальчиком саакашвили погрозить и все конфликты прекратятся. А они что-то там буркнули про «призвание к миру» и заткнулись. Я даже не сомневаюсь, что эта тварь предварительно посоветовалась с «шефом» (если еще сам он автор идеи, в чем я не уверен).

Я просто, честно говоря, не вижу особой выгоды и смысла для западных элит толкать Саакашвили к открытой войне с Россией.

Западные элиты ведь понимают какой будет реакция России, особенно исходя из того, что российская власть тоже несуверенна и тоже финансово зависит от запада.

А авантюры подшефных царьков, которым хозяева время от времени по руками линейкой бьют, явление известное. Помните Первую Мировую войну, войну, которую "никто не хотел"?

Даже на тех же выборах всегда польза. Для Саакашвили тоже, он и правда, похоже, не слишком крепко сидит. К тому же теперь есть официальный повод просить защиты от России (не только Грузии). Под это дело можно и военный бюджет увеличить.
Вот если б наши полную экономическую блокаду устроили. А для штатов, хотя б пустили слух, что полностью на евро переходят. Но кишка тонка, столько бабок кто-то потеряет.
Не думаю, что так воевать будут долго, наверно сами Штаты сейчас и выступят в роли примирителей, (вроде больше некому).
А этих полностью подконтрольных марионеток Америке не выгодно терять просто, потому что не выгодно терять своих людей, тогда им сперва, эквивалентную замену надо подготовить. Штаты не РФ. Толи дело наши бараны? Был там Георгадзе, и к России замечательно относился и человек положительный, но это что-то типа Лукашенко. Под Запад не ляжет, но российским олигархам не подконтролен будет, что ж ему помогать к власти прийти? Да еще и коммунист. Поэтому поможем как оппозиционеру, убежище в России дадим, но не более.

В обще войны то всегда кому-то выгодны. Если так подумать, то не Америке, не России, не Грузии, не Украине, не Ираку не выгодны, но кому-то кто сам не воюет, но на этом деле неплохо зарабатывает и оказывает влияние на политику, очень даже выгодны. У меня сложилось впечатление, что США немного больше заботится об общественном мнение в стране, чем РФ, но в целом, по итогам демонстраций против иракской кампании, тоже на него плюют.

Уже давно не считаю США умным и могучим злодеем. Пока они здесь (на другом конце земли) свое влияние демонстрируют. У них под боком сплошные левые к власти приходят. Так что пусть больше распыляются. Глядишь «Советский Союз» у них прям, под самым носом возникнет.
А они как последние лохи лезут туда, где экономически выгодно, а политически дальше своего носа ничего не видят.

Американская позиция в данном вопросе вполне типичная для САД, оне практически не замечают уничтожения Цхинвали и призывают Россию прекратить огонь. Естественно это потребовали (!) американские законодатели (), , о своей поддержки Грузии (! а не просто с призывом к примирению) выступили Ющенок и Паэтя, какой-то эксперт из ХДС/ХСС заявил в интервью, что Россия подливает масла в огонь, и опять Цхинвали и ряд разрушенных сёл в пролёте. Европейские газеты сдержаны в оценке происходящего (немцы и итальянцы)

А Россия разворачивается не шуточно Вести Ру сообщили что в Беслан прибыли десантники 76-й Псковской дивизии и в РЮА направляюся и другие части.

"Если оставить без помощи Грузию и ее хрупкую демократическую революцию роз, то это станет ужасным сигналом для других бывших советских стран и стран Варшавского пакта, которые, к возмущению Москвы, достигли или находятся на пути к демократии и полностью независимой внешней политике. Запад уже совершал подобную ошибку раньше и не должен повторить ее", - пишет Washington Post.

Цинизм и ложь американцев как обычно не знают предела.

1) Массового вступления российских войск на тер-рию Грузии ВНЕ РЮО и, быть может, Абхазии не будет.

2) Никакого военного вмешательства Запада на стороне Грузии в конфликт вокруг РЮО не будет.

Москва прекрасно понимает какие рамки ей переступать не положено.

Вся надежда, как ни странно, на Саакашвили. Он должен попробовать раздразнить русского медведя настолько сильно, чтобы Россия не смогла не пойти на резкую эскалацию военных действий вплоть до организации похода на Тбилиси в целях свержения режима Саакашвили. К сожалению, Россия к этому в первую очередь политически не готова. Нужно было помочь грузинской оппозиции сформировать что-то типа фронта национального спасения или примирения для того, чтобы после отстранения Саакашвили от власти и предания его суду, уже иметь более-менее дееспособное правительство.

Ну, то, что военного вмешательства Запада не будет, я тоже так считаю, хотя это вовсе не говорит о том, что Запад не заинтересован в конфликте. А что российские войска далеко не пойдут, так это совершенно точно. Здесь важен сам конфликт, а главное факт «военного вмешательства в дела суверенного государства». И это нам еще аукнется. И произошло все, во многом по дурости «Кремля». Давно б этому саакашисту могли кислород перекрыть и уж тем более оружие не продавать.
«Кремль» это такая сегодня штука… его обитатели, на публику кулаками махать хорошо научились, а вот что б реально с умом и минимальными жертвами защитить интересы России и друзей тут дела совсем плохо обстоят.

Вот в этом-то и весь парадокс! Почему от режима, который не защищает интересы народа ВНУТРИ страны, ожидают, что он эти интересы он будет защищать ВНЕ?

"Давно б этому саакашисту могли кислород перекрыть и уж тем более оружие не продавать...."
==============================================================

Так в конце концов, из одной лохани кормятся!

Да не ожидают особо защиты. Хотя на демонстрацию силы, к сожалению, многие покупаются.
С одной стороны, то что «Кремль» сделал, лучше, чем полное бездействие, но с другой стороны, можно было сделать совсем иначе и куда эффективней.
Понятно, что кремлевская элита защищает интересы страны ровно в тех рамках, в которых это не мешает ее личным интересам. Но иногда, не надеясь на их совесть, думаешь: «ну, может хоть здесь ваши карманы не задействованы и сделаете, так как надо стране, а не вам лично».
Но, видимо, у нас система такая, что везде, где капают хоть какие-то гроши. Подставлен чей-то заинтересованный «карман».

ёще вчера Вести Ру сообщели что абхазкое правительство начало вытеснение грузинских ВС из Кодорского ущелья, похоже что Абхазия под шумок пытается решить свои проблемы, впрочем важные для неё, ситуция усложняется и даже очень вот не сиделось Сакакашвилли в Тифлисе!

Вот уж когда Грузия может развлиться, а ведь кроме этих автономий (Аджарии, Осетии Абхазии) в Грузии несколько территорий компактоного проживания азербайджанцев и армян, что будеть если отваляться с армянской Джавахетией, которая уже просила автономию...

Отчитался перед хозяином...

Отчитался перед хозяином...

Из Южной Осетии в общей сложности эвакуированы 22 тыс. 893 человека, в том числе 6 тыс. детей, говорится в сообщении МЧС РФ.
__________________________________________________

При наличном населении республики ок. 100.000. человек, эдак проще разместить всех югоосетинов в России.

Если мужчины это около половины населения, женщин остаётся 50тыс. + ок 1/3 это не трудоспособные мужчины (дети старики) т.е. в войне не задействовано около 70 тыс. человек из них треть стали значить беженцами.

http://top.rbc.ru/photoreport/09/08/2008/217994.shtml

Вопрос.
А если на территории Южной Осетии сейчас вдруг находятся пару-тройка человек из какого-нибудь Занзибара, то он Занзибар может прислать свои войска для их защиты? Спасибо...

Ну, в Осетии не пара-тройка российских граждан, а немного больше. И потом, что США, например, защищали в Ираке??? Уж это совсем из ряда вон.
Но дело не в этом, а в том, что именно таких действий от Российских властей и ожидали организаторы.

При этом, (ладно уж экономическая блокада, раз по карману кремлевской камарильи бьет)
Но что мешало неофициально снабдить Южную Осетию, а главное Абхазию, техникой, вооружением и прислать помощь из числа хорошо обученных солдат??? Сделать так, что бы пусть все понимали, Россия там участвует, но официально придраться трудно. И попробуй, докажи, что помощники присланы кремлем. А техника наша и у саакашвили есть, «мы продаем, они покупают».
Распространенная практика.

Поймал тут пару дней назад информацию, (к сожалению, не сохранил ссылку), но была статья полугодичной давности, где говорилось, что США имеют информацию о готовящихся подобных военных действиях Саакашвили будущей весной. Немного опоздали.
Информация явно была в свободном доступе. К тому же, должна была работать хоть какая-то разведка. И оказывается, некоторые умные люди предсказывали, что сам саакашвили, может так подтянуть свой сильно пошатнувшийся авторитет. По подготовке грузинской армии, вооружению и консультациям с зарубежными спецами, было понятно, что он что-то затевает. («Понятно», может не народу, но кремлю должно было быть)

Теперь получается, что в РФ и «Джорджии» проиграл народ, но выиграли правящие элиты. Саакашвили подтянул свой рейтинг и доказал, что от РФ надо защищаться. Кремляны, тоже подтянули рейтинг, за счет демонстрации решительных действий и внешнего врага.
Главный выигрыш США – «Агрессор», против которого можно бороться, выделяя под это дело бабки и усиление влияния в бывших союзных республиках, как главного защитника. (Что они предпримут трудно сказать, но явно что-то из этой серии).

Это потрясно!!!
Мы поставляем Грузии оружие, природными ресурсы, не признаем самопровозглашенную Абхазию (хотя перед носом пример, того, как расправились с Югославией под соусом «прав на самоопределение»), не поддерживаем на их выборах кандидатов, в которых мы заинтересованы, на провокацию отвечаем точно так, как ожидают провокаторы, имея в запасе другие варианты, и все это называется ПАТРИОТИЧНАЯ ПОЛИТИКА и ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ РОССИИ.

Я уж молчу про поведение в других республиках, особенно Белоруссии. Ощущение, что это, все-таки, специально делается.

"Ощущение, что это, все-таки, специально делается."
=========================================

Да.

Вот возьмём два, пожалуй, прямо противоположных гос-ва - Грузию и Белоруссию. Какова политика Кремля в их отношении? Давайте попробуем сравнить.

Белоруссия. Наиболее про-интеграционный режим, выступает против НАТО, за настоящую глубокую интеграцию как экономическую, так и политическую. Как действует Россия? Всё далается для того, чтобы оттолкнуть Лукашенко от себя, а главное - чтобы захватить контроль над белорусским народным хозяйством и вынудить его отказаться от внутренней экономической политики, которую проводит Минск. Лукашенко, если бы он был беспринципным лидером, мог бы поступить так: раскрутить анти-российскую истерию и позвать Евросоюз на помощь взамен на геополитическую лояльность. Но он на это не пошёл и не пойдет, хотя Белоруссия фактически зажата как Западом так и Россией!

Грузия. Фактически наиболее националистический постсоветский режим. При отсутствии серьёзного экономического веса, Саакашвили совершенно разумно решил, что единственное, что может помочь его режиму удерживаться у власти - это устраивать истерики и провокации, клясться в верности Европе и затем выуживать у них у всех деньги и военную помощь. Но нужно вспомнить одну интересную деталь: а разве при Шеварнадзе Грузия была союзником России, схожим с Белоруссией? Не нужно представлять ситуацию так, как будто Саакашвили сверг про-московский режим (так же как не следует думать, что Ющенко победил "про-российского" Кучмы и Януковича). Разница между Саакашвили и Шеварнадзе только в том, что Саакашвили ведёт себя намного более истерично и неосторожно. Саакашвили - популист, демагог, а Шеварнадзе (Кучма, Янукович) - фигура осторожная, кабинетная, позднесоветская, действовать предпочитают тихой сапой. При Кучме, при Шеварнадзе проникновение запада на Украину и в Грузию проходили как бы потихоньку, без излишней бравады, медленно, но уверенно. В каком-то смысле, это ещё более опасно, чем радикальная, истеричная позиция Саакашвили и в чём-то Ющенко (хотя Ющенко всё-таки чуть поосторожнее Саакашвили). Но ирония всей ситуации в том, что дурь и наглость Саакашвили может ПОЛОЖИТЕЛЬНО повлиять на трансформацию поведения самой России. Главное, чего боится Кремль, боится дико, - это переход мягкой войны слов с Западом в серьёзное противостояние с финансово-экономическими последствиями. Сама Москва будет делать всё что угодно для того, чтобы вывернуться из такой ситуации. Но Саакашвили может ей "помочь". :-)

>И потом, что США, например, защищали в Ираке???
CША в Ираке действуют в соответствии с какой-то там резолюции и с согласия папы Римского, наверное...

>Ну, в Осетии не пара-тройка российских граждан, а немного больше
Больше, это верно. Но еще верно что это граждане проходят в криминальных сводках как лица кавказской национальности и террористывахабиты.
Обычно по школам с ихними детьми стреляют из танков, а тут защищать вдруг решили. Скажите, а оно вам надо?

Истерия вокруг вооруженного конфликта удручает, предвижу, вскоре обыватели сменят гнев "возмущения" на аппатию.

"Опубликованы ли списки погибших наших Миротворцев?"

А кого это волнует?

"Истерия вокруг вооруженного конфликта удручает..."

Удручает она тех, кто её за чистую монету принимает.

От обывателей слышу нытьё на тему "ну за что же Россию не любят?" и "Страшная Грузия и несчетная Россия" - и так 100раз, вот и вся реакция.

...От обывателей: "Страшная Грузия и несчастная Россия"...

Стратегическая цель всей этой операции вне сомнения. Вбить ещё сильнее клин между народом России и Грузии и продолжать планомерную фрагментацию евразийского пространства, сея и углубляя вражду между составляющими Евразию народами.

Грузинская власть и власть в России - две стороны одной и той же медали и покровители у них одни, и механизмы манипуляций одни. В Грузии нагнетается националистическая истерия. В России нацики и им сочувствующие повыползали изо всех щелей - мол, "мутузь грузинов", "сравнять с землёй Тбилиси", "да здравствует ад" и прочая ахинея. Наигравшись в нинтендо, начитавшись фэнтэзи и наслушавшись "Раммштейна", новоиспеченные "патриоты" России рвутся в бой. Всё это часть проекта "разделяй и властвуй". За последние 20 лет власть создала огромные социальные резервы людей с разложенным и варварским сознанием - они ещё о себе заявят. "Талибы" игрушкой покажутся по сравнению с плодами либеральной революции в России.

А пока - все взоры по двум флангам: (1) Будет ли Россия расширять военные действия вне Южной Осетии и Абхазии и вступать на тер-рию Грузии как таковой и (2) Предпримет ли Запад РЕАЛЬНЫЕ действия по "наказанию" Москвы за "применение чрезмерной силы". Чейни уже успел что-то крякнуть по этому поводу. Я ОЧЕНЬ хочу, чтобы Запад наконец-то что-то сделал. Для народа России это будет просто подарок. Саакашвили придётся памятник ставить. :-)

////Скажите, а оно вам надо?////
А я и говорю, что ТАК не надо. Промолчать, тоже значит, в очередной раз утереться, но явно все можно сделать иначе. Те же Штаты раздолбают всех кого хотят, но все по букве закона. В Ираке, Афгане какой-нибудь резолюцией себя обезопасят, на Югославию НАТО нашлют, чеченским боевикам неофициально помогут… А наши сейчас пошумят, кулаками помашут и снова все сдадут, что можно сдать.

/////Главное, чего боится Кремль, боится дико, - это переход мягкой войны слов с Западом в серьёзное противостояние с финансово-экономическими последствиями./////

Я так понимаю, что экономически это просто не выгодно правящим кругам обеих сторон.

Больше, это верно. Но еще верно что это граждане проходят в криминальных сводках как лица кавказской национальности и террористы-вахабиты.
Обычно по школам с ихними детьми стреляют из танков, а тут защищать вдруг решили. Скажите, а оно вам надо?
_____________________________________

Во-первых, осетины православные и значит не ваххабиты (это мусульмане), во-вторых грузины это тоже люди кавказской национальности, в третьих лица славянской национальности, как и и семитской тоже совершают преступления и проходят в криминальных сводках, тут следует смотреть не по национальности а по региону, ЛКН термин предельно общий как "европеец", в -четвёртых, КТО ЭТО УР...Д который расстреляля из танка школу?

Грузины тоже православные. И кроме того исторические друзья и союзники.
Не стоило затевать эту бучу и жертвовать этой дружбой ради народа, население которого вместится на один футбольный стадион. Они сами бы там разобрались.

Вы уничтожаете друзей, с кем же вы останетесь?

> КТО ЭТО УР...Д который расстреляля из танка школу?
Да там много уродов было. Имя одного из них - Андреев, уполномоченный ФСБ по южному федеральному округу и руководитель операции по освобожнению заложников в Беслане.

когда грузины стали нам дружественны, то Шеварнадзе то Миша обвиняли Россию в агрессии сравнивали её с Рейхом и т. п.

Насчёт кучки: конечно её не жалко их мало и они бедные, следуя либеральной логики зачем они нужны (про Россию на западе говорят что это страна воров и проституток и она ничего не дала миру), это толко портит России имидж в глазах запада (как и дело Ливиненко которого конечно отравили КГБэшники), надо дружить с Грузией , ведь Миша назвал нас окупантами! (российские осетины тут не в счет) Может грузины и дружественны России но именно они привелик власти Саакашвили что же стоит за их улыбками?

Насчёт уничтожения друзей а собсвенно кто сейчас был или есть другом России, очень хочу его найти, конечно что бы уничтожить. Украины, Эсмтония и прочие американские сателлиты...

Конечно не террористы захватившие школу, а сотрудники ФСБ плохие, кстатит если бы танки расстреляли бы школу от неё ничего бы не осталось,даже стен, ну или приведите сноску на материал.

>Может грузины и дружественны России но именно они привелик власти Саакашвили
Думаю, что не грузины а тупорылая внешняя политика России привела к власти Саакашвили и ему подобных.

>Конечно не террористы захватившие школу, а сотрудники ФСБ плохие
Считаю, что они все плохие. Тем более никто сейчас не скажет где кочаются одни и начинаются другие. Типа, гнида Литвиненко ничем не лучше гниды Лугового.

Насчет сноски на материал, то пожалуйста
http://www.pravdabeslana.ru/

У меня лично нет сомнений в том, что надо было реагировать и не просто словами, а действиями. Но у меня просто два больших вопроса: почему надо было реагировать именно так, как хотели провокаторы? И что делало наше «проницательное» правительство, когда Саакашвили готовил все это?

А вот насчет грузин, выбравших этого урода, не уверен. Тогда за ним была колоссальная поддержка Запада, а его оппоненты пытались бороться своими силами, фактически брошенные российским правительством. (Хотя, конечно, неизвестно что лучше: не вмешиваться или такая помощь своим, как на украинских выборах).
И вот когда рейтинги этой сволочи начали совсем падать российские власти очень помогли ему их поднять. Помогли и Ющенко найти повод просить помощи НАТО для защиты от РФ. Помогли настроить грузин против русских, а русских против грузин. Многим помогли, только не России и не Абхазии.

Такая информация:
Несколько месяцев назад, многие в Грузии положительно относились к России. Сам Георгадзе в одном из интервью говорил, что политика вражды с Россией терпит крах. Один хороший знакомый, у которого родственники живут в Грузии, недавно связался с родственниками и получил информацию. В настоящее время почти все Грузины настроены против России и теперь на митинги против России, выходит не собранная за деньги массовка, а реальные простые граждане. Человек сказал примерно: «у вашего правительства, что договоренность с Саакашвили была?»

Неважно цель ли этой операции проверить готовность России, втиснуть Грузию в НАТО, развязать конфликт на Кавказе чтобы потом продвигать более "сильного" президента на выборах в США, подорвать статус России в регионе, или какая либо другая, у России не оставалось никаких альтернатив реакции на такого рода резкий выпад. Вне связи с отношением, каким бы оно ни было, к нынешнему российскому режиму, и к предпочитаемым гео-политическим выкладкам, надо все таки не заговариваться, а то можно дойти до смешного - Грузинским войскам, мол, надо было дать дойти до Москвы и не реагировать, "не поддаваться на провокации", как раньше говорили...
Надо понимать, что когда дело доходит до такого рода крайних положений, отказ от первичной и естественной реакции иногда не только просто невозможен, но и чреват намного более отрицательными и непредсказуемыми последствиями, нежели те которых может и можно избежать искусственными вывертами. Хитрить и вилять можно до определенного момента, но когда тебя обхитрили и приперли к стенке, дать себя мутузить - уже неумно. Надо защищать себя и свое достоинство из последних сил, чтобы в следующем раунде более умно делать свои ходы, не допускать подобные ситуации, и использовать весь арсенал своих хитростей в более подходящих для этого стадиях игры.

Ну, они сделали, а дальше что? Задерут руки вверх и все сдадут, потому что вынуждены будут.
Это ж какой цинизм надо иметь, и как ненавидеть свою страну, что б ведя военные действия, поставлять противнику оружие и прямо и через посредников, и природные ресурсы.
Имея возможность послать тех же военных и технику в помощь своим по умному, предпочесть открытые явные действия, зная, что только их и ждут.
Имея предупреждения о готовящихся акциях проигнорировать их и даже отказаться признать Абхазию (хоть что-то вякать, могли бы в свою защиту).
Конечно хоть какое-то действия лучше полного бездействия, но выбор был. Это совершенно точно.
Мне, знаете ли, не хочется, что б против моей страны встали в се наши бывшие союзники и воспринимали, как агрессора. Это явный проигрыш с весьма плачевными последствиями, а вот на штаты мне в принципе плевать. Но самое главное, что если б хоть действительно чего-то добились, ведь все сдадут и отступят дальше, чем стояли. Собственно говоря, для этого нам свинью и подложили.

На самом деле, ИМХО, поддерживать свое правительство, только потому, что оно твое и не пытаться задуматься. Зачем? Кому выгодно? И можно ли было действовать иначе? Вредит гораздо больше и развязывает всяким сволочам руки. А я действительно уже подозреваю, что могли и предварительно договорится с какай то частью нашей политической элиты. Ведь не было 100% гарантии, что поступят именно так. Даже напротив, обычно утирались и молчали в тряпочку (хотя это еще худший вариант).
Вот если бы на нас напали, то хоть бы и путин руководил отпором, я б его поддержал. Но трудно поддержать правительство, когда есть подозрения, что это закулисная игра наших элит направленная против нас же.

Кстати, ИМХО Казак дело говорит. Слабых и неготовых себя защищать - бьют. Думаю, что если бы ЮО слили, то за Абхазию никто не дал быи ломаного гроша. А далее Япония вспомнит про Курилы, Германия - про Калининград, Эстония - про Пыталовский район и т. д. ИМХО действительно приперли к стенке.

Стрельцу

А откуда инфа о поставках оружия? Я о подобном не знал. Есть факты?



ведь все сдадут и отступят дальше, чем стояли

Как ни странно, не уверен. В таком случае им просто не имело бы смысла начинать. Посмотрим.



Имея возможность послать тех же военных и технику в помощь своим по умному

Ну надо же хоть немножко разбираться в обстановке :-))) Осетины и миротворцы (не имеющие вдобавок тяжелого оружия и бронетехники) были атакованы в десяток раз превосходящими их силами. К середине дня 8.08 грузины взяли большую часть города, осталить отдельные очаги сопротивления. Опоздай наши часов на шесть - там было бы просто некого защищать и поддерживать.

Очевидно, что БЫСТРО ответить в этой ситуации может только армия. Причем армия предварительно подготовленная (заправлена, загруженная боеприпасами, укомплектованная личным составом, слаженная на учениях и т. п.). Все остальное - ополченцы, помощь техникой, дипломатия и т. п. безнадежно опаздывает.

Соответственно с момента начала и выбора особого не было. Только армия плюс авиация. Кстати тот факт, что армейские части удалось оперативно выдвинуть и пропихнуть по горным серпантинам ИМХО достойно уважения. Думаю что готовились.

в свое время в одном споре с Ланселотом, я, помнится, как раз говорил, что нападение РФ на Грузию, в принципе не возможно, но если вдруг война будет, то, скорее всего, по взаимной договоренности и ненадолго. Но только не как защита интересов России, а как некий политический ход.

Может, я и ошибаюсь и наше правительство, все такое благородное, первый раз стало защищать интересы государства, но пока возникает много вопросов, на которые если смотреть с этой позиции, нет ответа.

Плакаться "эх, ребята, все не так, все не так, ребята..." можно до опупения, как и заявлять что не может быть что "нельзя иначе".
Варварское вооруженное нападение на граждан России и на ее союзников - реальность.
В успехе агрессии - полная победа врагов Росии.
Даже если должная реакция России сопряжена с какими-то неудобствами, делать уже нечего.
Конспиративное мышление - конспиративным мышлением, но разговоры о том что надо спокойно относиться к уничтожению враждебно настроенным государством тысяч граждан своей же страны из за того что существует гипотетическая возможность что это какого-то рода провокация каких-то "элит" - это уже закат сознания.

Трудно знать точно, но есть версия.

Возможно, они думают, что защищают прежде всего СВОИ нефтегазовые интересы и СВОЕ бабло. А судьбе угодно было распорядиться так, что в данной конкретной ситуации их интересы совпали с интересами государства.

//////откуда инфа о поставках оружия? Я о подобном не знал. Есть факты?/////

Как такового нет. Но у них огромное количество оружия, наше (не только наше), но нашего много. Это и в новостях признают. И вполне современное (как в свое время в Чечне). Может, черный рынок, но факт, что остановить его не могут или не хотят. Сейчас поставок оружия то конечно нет, это все раньше помогли, прекрасно зная, кому помогают. Ну, и конечно, та же торговля всем остальным полезным, как правило, совершенно официальная.
А что касается армии, то там действительно все очень мощное, что говорит о том, что они вели подготовку. Плюс (честно, не помню ссылку, но даю слово, статья, предсказывающая примерно это, была). Не сомневаюсь, что у кремля должны были быть более полные данные, и готовится, можно было заранее. Впрочем, они сейчас и говорят, что знали и предупреждали, но мировое сообщество их не слушало. Пора бы уж к этому привыкнуть.

Про то что бы послать своих людей неофициально:
Это, действительно, заняло бы немного больше времени, но опять таки можно было подготовится. Тотальных затрат и всеобщей мобилизации это не требовало. Ну, увеличение военного бюджета понадобилось бы.

/////Слабых и неготовых себя защищать – бьют/////

Обеими руками за то что бы защищаться, но где мы были раньше, когда речь шла об этих районах, ведь действительно, даже в независимости не поддержали. Почему только сейчас???
И уж тогда идти до конца надо.
Теперь, конечно, вляпались. Если вдруг отступим, не только «агрессором» станем, но еще и слабость наглядно покажем.
Допустим так:
Осудить проамериканские режимы, поддержавшие Саакашвилли. Рассмотреть, где можно воздействовать на них экономически.
Признать независимость той же Абхазии, а не мямлить, что мы целостность Грузии признаем.
Воздействовать на Грузию также и экономически. (Конечно, они получат подпитку, но все-таки…)
Выдвинуть приемлемые для нас условия перемирия.
Ну и т.д. примерно.
Ну, ведь не сделают же. НЕ ВЕРЮ! Никогда не делали. Наверняка вернут все на свои места, только с той разницей, что был факт вторжения.
Если к военным действиям добавятся другие логичные в данной ситуации шаги, все вполне понятно, и я поддерживаю, но если это игра, то мне она НЕ нравится.
ЕБН тоже марш бросок в Косово сделал (все, включая меня, аплодировали), а потом все сдали. Но, там хоть без негативных политических последствий.
То, что твари, и Саакашвили, и его хозяева не сомневаюсь, но отделаться от мысли, что кто-то из этих тварей скажет нашим политикам «большое спасибо», не могу.

////Возможно, они думают, что защищают прежде всего СВОИ нефтегазовые интересы и СВОЕ бабло. А судьбе угодно было распорядиться так, что в данной конкретной ситуации их интересы совпали с интересами государства.//////

Тогда это, скорее всего, потому что первый раз (не считая Косова) закопошились и до этого палец о палец не ударили, один треп. Но тогда и почти с полной уверенностью можно сказать, что до конца не пойдут и сдадут позиции. Вот что страшно.
Если б так действовало проверенное руководство, к которому есть доверие, я 100% поддерживаю, потому что тут понятно все продумано, а не случайно попали в цель, один раз. А потом нам так вдарят за это, что мало не покажется, и никто уже защищать не будет. В сущности, на мнение всяких Штатов и их шавок плевать, если знаешь, что на них будет управа.

Разве кто-то спорит с тем, что ответ на действия Саакашвили со стороны России должен был состояться?

Просто у правительства России (по понятным причинам) нет системного, всеобъемлющего политического подхода. Вот в чём дело! Вот у СССР он был при вступлении Красной Армии в Западную Украину и Белоруссию, был при присоединении Прибалтики, был во время ввода войск в Венгрию, Чехословакию и Афганистан. Была стратегия, были внутренние союзники, было идеологическое и политическое обоснование. А что сейчас у России есть? Ну выгонят грузинские подразделения из Южной Осетии, усилят Абхазию, а дальше-то что? Саакашвили ведь не успокоится на этом, отношения между Тбилиси и Москвой фактически разорваны... Постсоветский режим всегда любил половинчатые решения, которые часто оказываются хуже, чем изначальная ситуация. Нужно идти до конца, до логического завершения. Поставить режим Саакашвили вне закона, организовать его смещение и замену. Но Россия к этому подготовлена в тысячи раз хуже, чем США к оккупации Ирака. Ведь нужен план того, что делать после смещения Саакашвили. Ни в коем случае нельзя идти на провокации и представлять дело как оккупацию Грузии и покорение грузин! Освобождение Грузии, вызволение грузинского народа от демагогического, провокаторского режима. Но разве нынешнему Кремлю это выгодно, разве он на это способен? Нет, конечно. Вот и получается, что опять будут половинчатые решения и говорильня, а стратегические последствия, думаю, будут ещё хуже, чем статус кво.

"Возможно, они думают, что защищают прежде всего СВОИ нефтегазовые интересы и СВОЕ бабло. А судьбе угодно было распорядиться так, что в данной конкретной ситуации их интересы совпали с интересами государства."
====================================================================

Я бы применил такую метафору. Террорист взял заложника в плен, а затем лодку, в которой они были вместе, стали атаковать гигантские акулы. Террорист будет пытаться отбиваться от акул, и таким образом произойдёт временное и ограниченное единение интересов террориста и заложника. Но даже и эта аналогия - с сильной натяжкой, так как поведение Саакашвили, конечно, не было настолько опасно для Кремля, каким является нападение акул-монстров на лодку в моей аналогии.

Проблема вот в чем. В стратегическом плане нынешняя власть неспособна к защите внутренних и внешних интересов народа России. Как ни странно, внешние конфликты подобные нынешнему очень опасны для Кремля. Он мечется между желанием избежать РЕАЛЬНОГО ухудшения отношений с Западом и необходимостью что-то делать.

///"Постсоветский режим всегда любил половинчатые решения, которые часто оказываются хуже, чем изначальная ситуация."///

-- В этом случае они не хуже, они просто хуже чем более полные меры.

///"Нужно идти до конца, до логического завершения. Поставить режим Саакашвили вне закона, организовать его смещение и замену."///

-- Так дело в том что реакция недостаточно резка? Я думал что наоборот... Но разве это изменило бы ситуацию с тем что западу будет легко представить реакцию России как агрессию? Наоборот, это было бы тогда намного легче, и сыграло бы им на руку. Если у России еле-еле хватает легитимации для операции для "навязывания мира" Грузии, то что было бы если бы Россия заявила что она хочет сбросить режим в Грузии?

///"Ни в коем случае нельзя идти на провокации и представлять дело как оккупацию Грузии и покорение грузин!"///

-- А разве российские власти и российские СМИ это так представляют? А насколько труднее было бы отрицать что таковыми на деле будет является оккупация всей Грузии и попытка навязать ей другой режим?

///"Но Россия к этому подготовлена в тысячи раз хуже, чем США к оккупации Ирака"///

-- В этом все и дело. Но дело тут не в "подготовке", а просто во всем том что делает США - США. А Россия это Россия. Вот и все. Россия не может позволить себе думать "в американском масштабе". У нее таких возможностей не будет никогда. Она разве что может помаленьку усиливать свои позиции. И что делать, можно лишь сожалеть что положение в мире в ближайшем будущем останется таким что малейшее движение со стороны России будет подставлять ее под удар мирового сообщества, а самые грубые и циничные действия США - выглядеть как борьба за высокие идеалы. Для того чтобы изменить это положение нужны десятилетия самого тяжкого труда.

Дело в том, что резкая реакция, будет ровно до той степени, пока не затронуты интересы правящей элиты России (или пока это в интересах правящей элиты). Она, мягко говоря, не независима. И за шагом вперед, последуют десять шагов назад. НАТО в кремле будет, а не только на Украине. (Впрочем, утрирую, но проиграем точно)

Мне, в целом, внешняя политика нашего руководства нравится еще меньше, чем внутренняя. Вроде кулаками бряцаем, но растеряли все позиции, базы потеряли, вокруг проамериканские режимы, с Китаем УЖЕ территориями ВВП поделился, а тех немногих, кто к нам хорошо относится, всячески отваживаем.
В детали этой политики можно не вдаваться, но результат ужасный! И я не верю, что тоже самое правительство, вдруг стало заботится, об интересах России. То, что мы там с Западом перебрасываемся «сам дурак», то ИМХО, главным образом, потому что сложновато без «империй зла» базарным системам.
Правда тот же Калашников (хоть я от него и не восторге), но правильное предположение выдвинул: Что нашим денежным мешкам оккупация Западом самим не выгодна, потому что они рискуют все потерять, никто этих ворюг терпеть не будет, и собственность им не оставит.
Поэтому по сравнению со всякими грузиями, прибалтиками и украинами, Россия просто сама независимость, хотя очень мощное влияние на внутреннюю политику из вне, в подобной системе будет всегда, и в решающих битвах оно возьмет верх.

Бездействие тоже было бы не правильно, но раз уж проспали, лучше было бы ответить сразу экономически, дипломатически и как можно быстрее готовить своих военных к неофициальному участию. При этом тут же открыть дорогу и оказать всяческую помощь пострадавшим. В конце концов пока мы начали боевые действия там добрую половину уже разрушили и людей поубивали, только так это сделала одна грузинская армия, а теперь пойди, докажи, что это не Россия.
Подчерку, что ЕСЛИ Б У МЕНЯ БЫЛА УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, ЧТО СДЕЛАЕМ ВСЕ, КАК ПОЛАГАЕТСЯ, ТО ВОПРОСА «ПРАВИЛЬНЫ ЛИ НАШИ ДЕЙСТВИЯ И ВЫИГРАЕМ МЫ ОТ НИХ ИЛИ ПРОИГРАЕМ», НЕ ВОЗНИКЛО Б.

Почему такой уверенности, мягко говоря, нет, сказано выше и мной и Сатурном.
Впрочем, может мы ошибаемся, и российская власть вдруг стала отражать интересы государства, а не только собственного кармана.

"В этом случае они не хуже, они просто хуже чем более полные меры".
======================================================

Сложно сказать. Конечно, с точки зрения конкретного конфликта вокруг Южной Осетии, возможно что и так. Но ведь всем понятно, что более важен (уж извините за такой цинизм!) более широкий контекст этой проблемы: а именно, отношения между Россией и Западом. "Победа" в Грузии, но поражение в отношениях с Западом - пиррова победа.

По остальному, см. мой предпоследний пост. С нынешней властью Россия не сможет реализовать свои интересы.

что на публику я такие действия власти в целом поддерживаю, просто с припоминанием, тог, что не сделали, а могли бы. Даже могу ссылочки на свои коллажи дать, правда они сгоряча сделаны и не особо удачные. Например, банальное - саакашвили в роли Гитлера. Это вроде уже многие постарались.
А вот среди своих, полное мнение могу высказать.
Потому что…
Во-первых: долго людям объяснять, причины, да и поймут ли???
Во-вторых: считаю, что публичная критика «решительных действий» своей власти не есть правильно, в условиях, когда на поле битвы, нам противостоит порядочная скотина.
Но не видеть вред в перспективе, не могу.

"Мне, в целом, внешняя политика нашего руководства нравится еще меньше, чем внутренняя".
================================================================

Да одна является производной от другой.

Исходить нужно из того, что у нынешней власти НЕТ реинтеграционного проекта. Такой проект предполагает, что Россия может предложить бывшим республикам СССР АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ путь развития, к которому потянулся бы народ. А такой альтернативы у России СЕЙЧАС нет и быть не может!

Вот возьмём ту же Грузию. Давайте будем откровенны: союз с Западом для Грузии заманчив: деньги могут дать, военную технику прислать, разрешить безвизовый въезд в Европу и проч. А чем Россия может Грузию привлечь? Чем? В России тот же капитализм, причём капитализм намного более грубый, социально безответственный, чем в Евросоюзе. Понимаете, народы СССР должны САМИ потянуться к России, организовывать движения в поддержку евразийской интеграции, но этого не происходит. Анти-российские движения во всех бывших республиках СССР более энергичны, более пассионарны, нежели чем их пассивные и дезориентированные противники ("оранжевая революция" на Украине показала это).

спасибо за ссылку очень интересный материал!

Правда приводит в упадок как говорил О. Бендер "Познакомившись с вашим делом я потерял веру в человечество", да если бы в США захватили школу и потребовалибы отделения Техаса, то они её подвергли бы ядерной бомбардировке, они любят ядерно бомбить, они вообще любять бобить но это к слову

Кстати стреляли не по детям а по террористам, хотя скорее всего это была ошибка.

Насчёт тупорылой политики, к влатисти Сакакашвили привело США на волдне анитишеварнадзевской истерии, и врядли Россия смогла бы этому помешать .

По всем значительным телеканалам США идут разговоры о том, как "наиболее эффективно" наказать Москву за кампанию "уничтожения свободолюбивой грузинской демократии". Маккейн выступил с призывом лишить Россию статуса члена "Большой Восьмёрки". Раздаются призывы ускорить решение вопроса о приёме Украины в НАТО.

Посмотрим, что из этого выйдет в реальности. Если на Россию и впрямь будут наложены какие-нибудь более-менее серьёзные санкции или же будет спровоцирован скороспелый приём Украины в НАТО, последствия для внутренней власти в Москве будут почти революционными. Дефолт 1998-го года покажется шуткой. Уверен, что и президент сменится... на старого. Но возвращение во власть будет уже напоминать "марш на Рим" Муссолини. :-)

Посмотрим что еще с Ираном будет до конца каденции. Может США не выгодно слишком сильно пыжиться.

/////Насчёт тупорылой политики, к влатисти Сакакашвили привело США на волдне анитишеварнадзевской истерии, и врядли Россия смогла бы этому помешать ./////

Трудно сказать, может и не могли, но мы мешать особо и не пытались.
Вот у того же Саакашвилли закончится срок президентского правления и надо бы подумать о том, что б противопоставить западному кандидату кого-то. Разумеется теперь надо руку Москвы замаскировать очень хорошо. Мы 100% либо не вмешаемся, либо вмешаемся, как слон в посудной лавке.

//////Может США не выгодно слишком сильно пыжиться.//////

Может. Но факт, как там называют «военного вторжения в свободную Грузию» используют на всю катушку.

Мы 100% либо не вмешаемся, либо вмешаемся, как слон в посудной лавке. _______________________________________

Да у молодой российской "демократии" нет опыта в дипломатии, советская разрушена а нового не придумали ну вот и итог, да и потом что бы вмешиваться не вмешиваясь нужно прилагать большие финансовые средства на поддержку лояльных кандидатов, а у нас их не хватает об чём речь когда многие генералы живут без дач.

//////а у нас их не хватает об чём речь когда многие генералы живут без дач/////

Да нет, у нас они есть пока, просто они в основном, сосредоточены не там где надо.
А то, что есть в бюджете, расходуются, на перекладку асфальта где не надо (например, у нашего дома под окном, по два раза в год), перекройку Москвы, турникеты, антисоветский агитпроп, пиар медведей и т.д.

Кстати первые цветочки:
Рубль упал. Думаю, это приведет к повышению цен. И, по последней информации, Грузия заявила о выходе из СНГ. Скорее всего, скоро там будет чистая модель Прибалтики и базы НАТО.

Нельзя в ответ на плевок, подойти, ударить в морду, а потом расслабится и получать удовольствие.

Извиняюсь. Поправка:
Пока это заявил Саакашвили на митинге, но это мало что меняет.

Да нет, у нас они есть пока, просто они в основном, сосредоточены не там где надо.
А то, что есть в бюджете, расходуются, на перекладку асфальта где не надо (например, у нашего дома под окном, по два раза в год), перекройку Москвы, турникеты, антисоветский агитпроп, пиар медведей и т.д.
______________________________

Вы знаете что-то не видно что они у нас есть, по краней мере бюджетники много не получают, даже объявление в метро о наборе в милицию говорит о з/п в 13 тыс. и к тому же руб., образование одна из низкооплачиваемых сфер.
Насчёт перекройки Москвы, позволю согласиться, огромные траты на дорожное строительство, которое ведётся в основном из-за пробок, которые в свою очередь проблемы в основном богатых (нет я понимаю скорая помощь тоже не летает, но всё таки).

а пока наши взоры были устремлены на защиту населения Южной Осетии от грузинской агрессии америкосы по шумок стягивают силы к иранским морским граница, причём как сообщает РБК дейли это делается для либо: блокады Ирана, либо бомбардировок ВВС Израиля иранский ядерных объектов, "Третьи считают, что таким способом американцы и их союзники намерены продавить дипломатическое решение проблемы.", ну то есть в любом случае ничего хорошего это не сулить.

Так я и говорю, они есть, просто СОСРЕДОТОЧЕНЫ не там где надо. (В иностранных банках, на рублевке, у чиновников, в этом… в стабфонде… )

…………………………………
Знает, я тут подумал… Меня даже не пугают внутренние лажи, я как противник власти, порой могу этому порадоваться. Меня пугают внешние. Причем ужасно, что мы сдаем позиции не скопом (как ЕБН), что б ВСЕ УВИДЕЛИ, а постепенно.
Ну, тот же Дальний Восток или Курилы.
Политик, который их сдаст открыто, подпишет себе приговор, но ситуация такова, что постепенно Россия неофициально отходит, а свято место пусто не бывает. Ладно, за Курилы точно не скажу, но в районе Китая брат служил пару лет назад. Плохо там. Этими регионами заниматься надо, что б они нашими остались. Помнится, и М Веллер, тут в одной давней дискуссии, где его обсуждали, появился и нагнетал ужас относительно судьбы Дальнего Востока. (Позицию его, конечно, не разделяю, но оценка ситуации там была, в целом верная). Не знаю, может, за пару лет там что-то изменилось, но сомнительно. Ведь, кровью защищать придется!

Я вот, сейчас посмотрел 5 минут РТР. Ну, чего?
Говорят, что мы грузинского гитлера победили (жду салюта), благодаря мудрой политики. При этом, предложенный план, фактически, вернутся на довоенные позиции.
Говорят, что нас все поддержали, что в Грузии народ митинг против саакашвили провел. Что в Америке народ поддержал Россию (какой-то опрос в доказательство показали), только американское правительство против…
Не знаю, как там в Америке, но у моего знакомого отец грузин и живет в Грузии и он с ним связался… (Я понимаю, что никогда столько не врут, как во время войны, но плохо, что наши «патриоты» вешают лапшу только нашему народу. Уж тогда б агитпроп и в тылу врага устроить хоть попытались).
Сказали, что целых две золотых медали на олимпиаде завоевали и (цитирую) «заняли УЖЕ восьмое место». Господи! Ну, «УЖЕ третье займем», - великая победа, особенно если учесть, что ниже второго мы еще не разу не опускались»
Далее на ТВ.
Наши нострадамусы, оказывается, знали обо всем, что эта сволочь готовила. Непонятно, только если знали, то почему примерный план действий и желаемый результат не просчитали получше? Непонятно и почему еще давно не проинформировали общественность, что саакашвили подобное готовит, а вдруг сорвали бы планы? Почему, простых людей постепенно не эвакуировали, в более безопасные районы наши «знатоки»?.......)
А ведь действительно, похоже, что знали. Где-то там, в ООН наши говорили, типа: «мы предупреждали вас…»
Выловили целых трех грузинских шпионов, у одного нашли план боевых действий. Поздновато немного. Ложка хороша к обеду. И интересно, чего он с этими планами, да уже после боя, тут делал?

Ну, это не газета «правада» 70-х, это уже пародия на газету, «правда».

Кто-то на «эхе», сказал, что военные действия – это мы очень плохо поступили, что против «демократического» государства «войну начали», но зато хорошо заканчиваем. Впрочем, это еще не самый конец войны. Конец будет через несколько лет, и видимо такой, что «правые» шампанское откроют.
Мда! За державу обидно.

Кстати, это не самая дружественная статья о Лукашенко, но вот еще один меленький «цветочек». Заподозрил, что что-то не так, когда Минск тактично промолчал.
http://www.vz.ru/politics/2008/8/12/195933.html
Впрочем, отношения с Белоруссией, несмотря на все «голливудские улыбки», у нас все равно не очень были.



Ну, ладно…
Что-то я вдруг осознал, что, как и наше правительство, трепологией больше занимаюсь. Много времени на бесполезные споры уходит.

В Тбилиси собрали огромный про-правительственный митинг. Смотрел по CNN: феерическое такое опереточное зрелище. Там был Ющенко и президенты Латвии, Литвы и Польши. Саакашвили политически выиграл на все сто процентов.

Но вот интересно: а почему правительство России так боится организовать мощный, многолюдный митинг в поддержку Южной Осетии?


Цитата дня. Джон Маккейн: "Сегодня мы (американцы) все - грузины!" :-))

Может, черный рынок, но факт, что остановить его не могут или не хотят.

Рынок вполне белый :-( К сожалению наше оружие есть не только у нас: Украина, Прибалтика, все страны б. Варшавского договора (ныне натовская). Там и без нас найдется кому продать это оружие.



Допустим так:
1. Осудить проамериканские режимы, поддержавшие Саакашвилли. Рассмотреть, где можно воздействовать на них экономически.
2. Признать независимость той же Абхазии, а не мямлить, что мы целостность Грузии признаем.
3. Воздействовать на Грузию также и экономически. (Конечно, они получат подпитку, но все-таки…)
4. Выдвинуть приемлемые для нас условия перемирия.



1. Осудить - осудили. Чуркин на заседании СБ ООН отжoг. А насчет "воздействовать экономически" - интересно как на США воздействовать? На всякие Украины с Эстониями и так давим. А же Израиль некоторое время назад уже перестал поставлять в Грузию оружие (наверное тактично намекнули, что можем в ответ продать Хезболле что-нибудь высокоточное).
2. Мямлили - это ДО начала войны. После начала - заявили, что "территориальной целостности Грузии нанесен смертельный удар". Думаю что теперь признают, но не сразу а чуть позже - когда на западе вой уляжется.
3. Дык они уже года три как в блокаде :-) Только им запад помогает да трубу построили (с нее режиму деньги капают).
4. Насколько я понял - уже сделано.



Скорее всего, скоро там будет чистая модель Прибалтики и базы НАТО.

Там и так модель Прибалтики, с поправкой на то что русских вынудили бежать еще в 90-е. А насчет НАТО - вовсе даже так не думаю. Просто потому что НАТО - это не марионеточная организация США а альянс, в котором любой член имеет право вето. А ввязываться в военные авантюры явно неадекватного Саакашвили - последнее, что нужно большинству европейских стран (за исключением всяких там подпиндосных польш с прибалтиками).



Говорят, что мы грузинского гитлера победили (жду салюта), благодаря мудрой политики. При этом, предложенный план, фактически, вернутся на довоенные позиции.


Насколько я понимаю речь об остановке наших войск на границах Абхазии и ЮО. При этом заявляется "что грузинских миротворцев в ЮО не будет" то есть все грузинские анклавы там будем контролировать мы. Я также не думаю, что абхазы захотят уйти из Кодорского ущелья :-) Чего еще желать? Танковый марш на Тбилиси? Думаю что в нынешней обстановке это нереально.

Наши нострадамусы, оказывается, знали обо всем, что эта сволочь готовила.


Знали конечно. Такую группировку, какую собрали грузины, за один день не развернешь и скрыть ее не удастся.



Непонятно и почему еще давно не проинформировали общественность, что саакашвили подобное готовит, а вдруг сорвали бы планы? Почему, простых людей постепенно не эвакуировали, в более безопасные районы наши «знатоки»?

Информировали. Не сорвали. Почитай ленты информагентств за 2-3 дня до начала. Осетины даже эвакуировали в СО несколько сотен людей (большей частью детей). Но бОльшая часть населения осталась - не знаю, надеялись ли они на "авось" или не просто не осознавали масштабов готовящегося...



Непонятно, только если знали, то почему примерный план действий и желаемый результат не просчитали получше?

Есть предположение что то, что мы наблюдаем это и был примерный план действий. Еще раз: оценить обстановку, принять решение, сколотить группировку, организованно выдвинуться, протиснуть технику через узкий тоннель, далее по горным серпантинам, забитым беженцами, под артобстрелом, а потом с ходу контратаковать - и все это за 16 часов - ИМХО весьма неплохой результат. И этот результат свидетельствует о том, что к нему готовились - то есть где то рядом с границей стояли боеготовые войска и ждали приказа.



Про то что бы послать своих людей неофициально:
Это, действительно, заняло бы немного больше времени, но опять таки можно было подготовится.


Да, единственный интересный вопрос - почему не ввели войска не дожидаясь пока грузины начнут? Точно не знаю но есть версия. Для того чтобы остановить вторжение таких масштабов нужна (как показала практика) десятитысячная группировка и сотни единиц бронетехники. Такую группировку скрытно не введешь и не спрячешь. Стоит ввести - будет скандал на весь мир, Россия = агрессор. А различные полумеры (ввод небольшого количества потихоньку, помощь техникой, развединфой и т. д.) принципиально ситуацию изменить не могут. Может так втихую и действовали, только не помогло.

Думаю что заранее было сознательно решено вводить только после начала. То есть ради того, чтобы наш МИД мог сохранить лицо перед западом - осетинам для этого пришлось полдня в одиночку сдерживать многократно превосходящего противника. Макиавеллизм в действии, так сказать.



Выловили целых трех грузинских шпионов, у одного нашли план боевых действий.

Опять же нужно внимательней. Шпионов выловили уже давно, но показали только сейчас. Видимо с целью нагнетания ура-патриотизма.



Не знаю, как там в Америке, но у моего знакомого отец грузин и живет в Грузии и он с ним связался…

Есть инфа из первых рук? Можно попросить поделиться?

ДА!

В Тбилиси собрали огромный про-правительственный митинг. Смотрел по CNN: феерическое такое опереточное зрелище. Там был Ющенко и президенты Латвии, Литвы и Польши. Саакашвили политически выиграл на все сто процентов.

Тоже видел. Но не уверен что он выиграл. Как только истерия военных дней спадет -народ потихоньку осознает что в сухом остатке. А там - начатая С. кровопролитная война, которя была фактически позорно проиграна (цели не достигнуты, да еще и часть территории сдали). Плюс не очень мужественное поведение "героя" на этой самой войне (должны были видеть по CNN)/ И скорее всего через некоторое время признание ЮО и Абхазии по кипрскому варианту, на которое грузины смогут только бессильно смотреть. Не думаю, что все это понравится грузинскому народу.

ИМХО будет как с Милошевичем - пока шла война народ поддерживал его из ура-патриотических соображений, а через пару лет тот же народ его слил.



По всем значительным телеканалам США идут разговоры о том, как "наиболее эффективно" наказать Москву за кампанию "уничтожения свободолюбивой грузинской демократии".



А что они реально могут сделать за исключением дипломатических действий? Какие санкции? Перестанут покупать нефть и газ? Так тут зависимость обоюдная, они в энергоресурсах нуждаются не меньше чем мы в деньгах. Они с Ираном то ничего толком сделать не могут - а Иран при всем уважении - далеко не Россия.

Кстати про Иран. Там похоже тоже что-то назревает. АУГ в пять авианосцев это не шутка. "Дипломатия авианосцев" по аналогии с "дипломатией канонерок"? Или военная операция? ИМХО больше похоже на второе т. к.гонять авианосцы - дело недешевое и зря этого делать не будут.

Сколько раз говорить - такие события как прибытие в Грузию глав Польши, прибалтийских стран, Украины, и то что Маккейн заявляет что "все американцы - сегодня грузины" - ничего особенного не означают и не говорят о том что Грузия и запад получили именно то что хотели, и выиграли столкновение, а реакция России - была неправильной.

Просто потому что они бы туда приехали еще раньше, а Маккейн заявлял бы что-то еще более экстремальное при любом повороте событий и любой реакции России.

Если бы Россия не отреагировала бы совсем, и дала бы Грузии завоевать Осетию, или ограничилась бы полумерами, то эти главы стран приехали бы чтобы поздравить Грузию с победой, связать себя с ней еще сильней, погреть руки на ее победе и планировать еще более далеко идущие шаги, а Маккейн заявлял бы что Российский анти-демократический режим доказал свою несостоятельность и неспособность сдержать и подавить свободолюбивые западно-направленные режимы, а политика США на пост-советском пространстве доказала свою правильность.

Пропаганда она и есть пропаганда - любая действительность ей не помеха.

Проблема не в том что Россия "подставила" себя под удар западной пропаганды, а в том что она долгие годы не смогла подорвать ее главенствующий статус и монополию в сознании мирового сообщества и предпоставить ей альтернативу своей "пропаганды" и видения мира.

Параллели с Милошевичем, на мой взгляд, совершенно не подходят в данной ситуации. Кстати, довольно интересно разобраться в том, почему так.

Во-первых, самое главное. Против Милошевича был Запад. В данной ситуации - всё наоборот. Запад Саакашвили поддерживает (то есть скорее всего выгодно для себя раскручивает).

Во-вторых, сербы были довольно серьёзно расколоты на про-милошевские элементы и на "про-демократические". Вся идеологическая машина демократии работала против Милошевича. В Грузии ситуация прямопротивоположная: Саакашвили представляется лидером грузинской демократии.

Саакашвили выиграл политически на все сто процентов, так как теперь он сможет постоянно нагнетать националистическую истерию, выставлять события в Грузии так, как будто это плацдарм мировой борьбы с "русским коммунизмом" и выклянчивать из Западных стран всё больше и больше военной и материальной помощи. Уже сейчас поговаривают об оказании пострадавшей Грузии массивной экономической помощи. Да, кое-что из этого так и останется обещаниями, но иногда (как показал пример Ельцина) людей и обещаниями довольно долго кормить можно.

А понять нужно следующее. Для таких режимов как Саакашвили предстать жертвой - это и есть победа! Он толкнул Грузию в горнило националистического экстаза, а от него вылечить головы довольно сложно и простыми разумными методами здесь немногого можно добиться. Экономическая блокада не поможет, так же как она не помогла и в 1991-м году в борьбе против литовского сепаратизма. В конечном итоге только альтернативный идеологический проект евразийской интеграции может помочь. А его у Москвы нет и при нынешней власти быть не может.

Теперь насчёт санкций. Здесь дело не в обоюдоострой взаимозависимости по экспорту-импорту (хотя я удивлён тому, что Вы, тов. Лэйк, таки и клюнули на разговоры о "Великой Энергетической Державе"). Дело в том, что в Кремле сидит по большому стратегическому счёту про-западный режим и накладывать на него санкции - значит подрывать его и потенциально прокладывать дорогу либо открыто фашистской диктатуре, которая на данным момент Западу не особо выгодна, либо создавать условия для восстановления социализма, что ещё более опасно. Поэтому не заинтересованы в реальных санкциях не только про-западные силы в России, но и силы на Западе, которым нужно соблюдать статус кво с Россией.

Насчёт зависимости могу только кратко сказать одно: российский режим в сотни раз больше зависит от того, как к нему проводится политика Западом, нежели чем наоборот. И в это всё и дело.

"Проблема не в том что Россия "подставила" себя под удар западной пропаганды, а в том что она долгие годы не смогла подорвать ее главенствующий статус и монополию в сознании мирового сообщества и предпоставить ей альтернативу своей "пропаганды" и видения мира."
===================================================================

Так а почему не смогла? Потому что НЕ ХОТЕЛА и НЕ ХОЧЕТ!

А почему не хочет? Потому что природа пост-советской власти такова! Не зря же СССР свергали.... :-)

"Если бы Россия не отреагировала бы совсем, и дала бы Грузии завоевать Осетию, или ограничилась бы полумерами, то эти главы стран приехали бы чтобы поздравить Грузию с победой, связать себя с ней еще сильней, погреть руки на ее победе и планировать еще более далеко идущие шаги, а Маккейн заявлял бы что Российский анти-демократический режим доказал свою несостоятельность и неспособность сдержать и подавить свободолюбивые западно-направленные режимы, а политика США на пост-советском пространстве доказала свою правильность."
===================================================================

Это говорит о том, что у Саакашвили был почти полный контроль над действиями Кремля, у него была инициатива. То есть он понимал, что, на что бы он ни решился, Москва обязательно вынуждена будет ответить. Но ответ Москвы по понятным причинам, о которых здесь много говорилось, был заранее предсказуем в том смысле, что всем было ясно, что Россия не пойдёт на радикальные, решительные, полнокровные действия, а ограничится половинчатами мерами. Не думаю, что Саакашвили реально ожидал российского похода на Тбилиси. И правильно, что не ожидал! Не думаю, что Саакашвили реально ожидал, что Москва объявит о поддержке какого-нибудь фронта национального примирения оппозиционного Саакашвили и признает этот фронт законным правительством. И правильно, что не ожидал! Москва дала повести себя за хвост.

Насчёт реакции Маккейна и западной прессы. Не думаю, что Ваше предположение верное. Когда Саакашвили вытеснил Абашидзе и захватил контроль над Аджарией (мирным образом), никто об этом на Западе и не пикнул. Ждали именно таких действий Москвы, которые (1) с практической точки зрения мало что бы значили (примерно, что сейчас и произошло), НО (2) которые с точки зрения информационной войны и пиара можно было бы во что-то монументальное раскрутить. Вот это и произошло. Это с долгосрочной политической точки зрения наихудший исход.

Должна была быть либо никакая реакция (или почти никакая), либо полноценный, мощный ответ вплоть до свержения Саакашвили и открытого становления его вне закона.

На протяжении всего конфликта Саакашвили чуть ли ни ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ был на связи с западными информационными каналами: бесконечно выступал по ТВ, давал теле- и радио интервью, делал заявления, сидел на телефоне с президентами, премьерами, сенаторами, конгрессменами, правозащитниками и проч. Один раз даже инсценировали побег Саакашвили с охраной от российского обстрела в Гори! Кстати, было довольно смешно смотреть. Представление за представлением - просто театр одного актёра. Вот где пролегал НАСТОЯЩИЙ фронт, а не в Осетии или Абхазии! Вот чем занимался Саакашвили, понимая на какие кнопки нужно давить в первую очередь! Иногда создавалось впечатление, что всё это вообще делалось для того, чтобы Саакашвили смог так блистательно показать себя в этом театре виртуального абсурда.

Вообще-то это довольно сложный разговор.

Во-первых, в России часто начинают симпатизировать любому режиму, который отличается анти-американизмом. Но нужно быть более проницательными! Иранский режим - коалиция религиозных изуверов (представьте себе самые, что самые ярые церковники РПЦ полностью распоряжаются вопросами культуры, идеологии и воспитания в России) и нефтяной мафии (типа одного из самых богатых людей мира бывшего президента Ирана Рафсанджани). При всём моём, мягко говоря, скептическим отношении к Ахмади Нежаду, я должен констатировать, что он пришёл к власти с обещаниями улучшить жизнь иранской бедноты, но его социальные реформы практически тут же спустили на нет. В Иране - петро-фашизм с "исламскими особенностями". Не нужно представлять иранский режим в качестве образца борьбы за честь и достоинство народа. Это не значит, что следует поддерживать американское вторжение в него, но просто нужно понимать, что нынешний Иран и социализм НИЧЕГО ОБЩЕГО не имеют.

Единственный режим, опыт которого действительно следует изучать, - это Чавес в Венесуэле.

Реакция Белоруссии предсказуемая и понятная. Я её полностью оправдываю.

Российский режим для Белоруссии - не союзник. Российские власти много раз пытались сорвать внутренний экономический курс Лукашенко, задушить его при помощи ценовых войн и энергетического шантажа. То есть по отношению к Белоруссии российский режим часто ведёт себя как классическая империалистическая держава. Кстати, такое поведение Москвы не может не вызывать ЗАКОННОЙ озабоченности со стороны про-социалистических сил в других республиках, что и приводит частенько к их объединению с местными националистами.

А сейчас Лукашенко стоит перед дилеммой. Раньше он сопротивлялся давлению российской власти и её желанию подорвать белорусский социализм при помощи изоляции. Он не пытался заменить российский политический патронаж на протекцию со стороны Европы. Но сейчас он вполне может пойти на это и сблизиться с Евросоюзом. Важнейшим фактором в таком развороте событий является позиция Европы по поводу его внутренней политики, особенно что касается экономики и социальной сферы. Если Европа пойдёт "намировую", то есть даст возможность Лукашенко проводить независимую социалистическую политику в экономике, то Лукашенко будет вполне оправдан в решение пойти на 180-градусный разворот во внешней политике и объявить о нежелании кланяться российскому империализму, то есть политике задушения белорусского социализма крупным капиталом, захватившим власть в России.

Кстати, возможный конфликт вокруг Белоруссии может реально показать состояние патриотического сознания в России.

Начал за здравие...

Лукашенко не пойдет в Европу. Потому что он, похоже, один из немногих в СНГ реально видит и понимает, что и Евросоюзу, и "мировому демократическому" сообществу мы - СНГ-овцы - сто лет нужны. Исключительно как рынок сбыта или площадка для военных баз.

Медведев, делая вид, что он Президент, в ситуации с Грузией, не мычал, ни телился, но это понятно, и странно было бы ожидать чего-то другого... Такая же зависимость от Запада и страх не гавкнуть лишнего... А вообще стыдно, и за одного, и за другого.

А не могли бы Вы рассказать поподробнее о том, что происходит в Белоруссии в сфере экономики?

Как Вы оцениваете политику российских властей по отношению к Белоруссии?

А насчёт поворота к Евросоюзу я написал именно для того, чтобы обозначить одну важную вещь, о которой в России часто забывают. Когда говорят о разных бывших советских республиках, отношение к ним определяется только по параметру "про-западные - про-российские". Это ложное мерило! Хотя из-за того, что сам правящий режим в России - про-западный! :-) Также нужно понимать, что капиталистическо-компрадорская Россия и Союз Советских Социалистических Республик - это, извините, две большие разницы.

Вот представьте себе, что вы занимаетесь организацией социалистического, лево-патриотического движения на Украине. Перед вами стоит вопрос об отношениях с Россией, Россией в том виде и с тем режимом, который сейчас у власти.

Какова будет ваша позиция? Кстати, очень интересный вопрос! Давайте попробуем на него ответить.

Письмо отправл. Большей частью по теме.

О белорусской экономике? Могём. А что именно интересует? Коротко или развернуто? )))) Отклонимся тогда от темы ))

Политика России в отношении Беларуси - no comments, извините.
Скажу только одно: Беларусь всегда во всем поддерживала Россию. В Беларуси никогда никого не делили на "наших" и "не наших". Русский для большинства населения - родной язык, он имеет статус государственного, и т.д. и т.п. А что мы слышым в свой адрес? В лучшем случае насмешки, ироничный тон. Эх...

А потом Россия удивляется и возмущается, что к ней на СНГ-овском пространстве меняется отношение. Ладно, не хочется даже обсуждать, sorry. У сайта, вообще-то, другая тематика )))

В иностранных банках, на рублевке, у чиновников, в этом… в стабфонде… )
___________________________

Ну правельно они там где и длжны быть в финансовом плане мы сильно зависим от доллара, если он рухнет нам будет ещё хуже, а стаб фонд это заначка её нельзя трогать.

Ладно, за Курилы точно не скажу, но в районе Китая брат служил пару лет назад.
__________________________________________

Да!!! А вот скажите пожалуйста, я слышал что северные районы Китая примыкающие к нашей границе почти пустынны, ну или слабо заселены, у Вас есть подобного рода инфа?

И ещё каково положение на Дальнем Востоке в смысле уровня жизни и
политических настроений населения?

Почему, простых людей постепенно не эвакуировали, в более безопасные районы наши «знатоки»?.......)
_______________________________

Так вроде начали эвакуцию до войны, тучи что называется сгущались

Насчёт симпатий американцев, я лично сомневаюсь врядли мы можем воздействовать на эту страну которая к тому же больше нашего поднаторела в заветах Геббельса.
Может сейчас оппозиция вполне может попытаться свергнуть эту Саку со швилей, кстати там была одна оопозиционерка (меня поражает обилие женщин в грузинской политике!), так вот насколько я понял её пропихивал евросоюз, по краней мере она воевала с Сакой на швили и оперировала именна к опыту Европы, а это уже серьёзней ведь США встретяться здесь не со слабой Великороссиейю, а с амбициями возрождённо-объединённой Европы, кстати вспомните Саркози, по мойму именно франко-германская интеграция это и есть евросоюз.

А насчёт пугаю, ...меня тоже но пока событияе не произошло его нет а значит и развитие дел может пойти по многим сценариям :)

Ну кратно или развернуто - Вам решать! :-)

И вовсе даже не отклонение это от темы! Мы обсуждаем взаимосвязанность внешней и внутренней политики на тер-рии бывшего СССР, а конфликт вокруг Грузии хоть и актуален, но является частным случаем более глубокой проблемы.

А насчёт реакции Белоруссии на политику Москвы... Вот я и говорю: российские власти делают всё возможное, чтобы отвратить от себя белорусов, и, если бы у вас был иной лидер, то была бы раскручена истерия схожая с курсом Саакашвили. Но Лукашенко, критикуя российские власти, российский капитал, никогда не сходит до уровня лозунгов типа "долой Россию!", "спасите нас от русского медведя!" и проч. А мог бы...

Вот именно это (кроме всего прочего) мне кажется уникальным свойством Батьки. И именно поэтому огромное у меня к нему уважение.

почему все приматываться кх батьке. Худо бедно (в том числе и по нашей вине) но Белоруссия наш единственный внятный союзник, а мы им газ перекрывали измышления разлиные нехорошие проводили, причем так же как и с Украиной, кстати мы им помогаем а они за эту грёбанную Швили теперь, хотя могли бы и промолчать.

То что Лукашенко показал краешек фиги из кармана, хотя РБ это не РФ её ресурсы более огрничены, это к вопросу о помощи, результат все наших предыдущих действий, меня поражает наглость наших нуворишей и их властны прихлебателей, ради своих кошельков они готовы пожертвовать положением страны.

Жму руку! Спасибо за объективность!

Я далека от того, чтобы идеализировать Батьку и выступать про- или анти-. Но на мой взгляд, при всех его недостатках, он - самый трезвомыслящий, терпеливый и честный перед своей страной и народом политик (в СНГ).
Правда, сразу оговорюсь, что я мало знакома с ситуацией в бывших среднеазиатских республиках.

Об экономике - давайте в частном порядке :-)

А мы и не можем её выйграть, ведь что такое ИВ это борьба за общественное мнениев развитых странах, Англии Франции Германии Япошкии и т. п. 8-ка, но врядли можно надеяться что в этих странах где сильны местные СМИ и правительства, мы можем влиять на общественное мнение. ВР проиграла войну давно , или проще сказать никогда не выигрывала, за редкими исключениями 40-х годов.

Вспомните дело Литвененко, и его освещение , вспомните позицию запада во время войны в ЧЕчне? Разве в таких условиях мы в принципе можем выграть ИВ?

а можно подробнее о режиме в ИРИ ну или ссылку?

///"Так а почему не смогла? Потому что НЕ ХОТЕЛА и НЕ ХОЧЕТ!"///

-- Потому что не понимает кардинальной важности этого вопроса. Россия до сих пор еще не понимает что сила США не так в ее экономической и военной мощи, как в мощи доминирования ее идеологии и типа мышления в умах людей всего мира.

///"То есть он понимал, что, на что бы он ни решился, Москва обязательно вынуждена будет ответить"///

-- Это не говорит о том что инициатива была у него. Это то же самое как сказать что если Америка начала бы атомную войну против России, инициатива была бы у нее, и Москва обязательно вынуждена была бы ответить.

Инициатива была вообще не у него, а у США, и не из за того что Москва должна будет ответить. Инициатива, или точнее начальное преимущество было у него из за того что, во-первых, как было сказано раньше, его идеологическая машина изначально стоит на настолько более доминирующих позициях, что позволяет начало почти любых действий из позиции презумпции правоты, во-вторых, потому что США гео-политически намного сильней России, в-третьих, из за того что Москва проиграла долго идущую до этого "тихую войну" за влияние на Кавказе и неумно расставляла свои фигуры. Два первых фактора изменить было трудно или почти невозможно, а вот может быть в третьем и можно частично обвинить Москву, хотя даже если бы она преуспела бы тут, все равно первые два фактора перевесили бы. Против лома пока нет приема.

///"всем было ясно, что Россия не пойдет на радикальные, решительные, полнокровные действия, а ограничится половинчатыми мерами."///

-- Вы говорите что половинчатыми, а Стрелец - наоборот - слишком резкими...

///"Когда Саакашвили вытеснил Абашидзе и захватил контроль над Аджарией (мирным образом), никто об этом на Западе и не пикнул"///

-- Аджария это не Южная Осетия. Между прочим из за того, что тогда Западом не готовилась настолько широкая во всех смыслах операция. Если бы очень захотелось и был правильный момент - подготовили бы и там. Если бы не существовало Южной Осетии и Абхазии, такая операция проводилась бы сейчас в Аджарии, либо в Чечне, либо в Приднестровье. И с практической точки зрения сегодняшние действия России много чего значат. А раскрутить во что-то монументальное, опять же, при желании можно все, имея в своем распоряжении пропагандистскую машину контролирующую сознание мирового сообщества. При таком положении, реакция России должна полагать как данное эту "раскрутку", иметь ее в виду, не позволять ее существованию полностью сковывать ее и лишать ее свободы действий, а пытаться со временем ослабл*ть ее силу.

///"либо полноценный, мощный ответ вплоть до свержения Саакашвили и открытого становления его вне закона."///

-- А вот это было бы для запада святым Граалем.

Там на Дальнем Востоке, в чем проблема? Что наши уходят и регион не заселяется. Взамен туда прут китайцы, которым тесно. Про экономику я подробности не знаю, все ж армия – это армия, но видимо экономика, как в большинстве регионов России. Информация примерно такая:
Китайцы переходят границу для работы здесь, в первую очередь. Часто по одному паспорту, без всяких взяток, поскольку для наших они все на одно лицо. Ну и частенько «забывают» уйти обратно. Брат был где-то на границе и говорит, что за границей, со своей стороны они чего-то строят, под бодрые песни типа наших советских. Возможно есть отдельные регионы близ границы, где местами пустыня, но я б такую информацию настороженно воспринимал, т.к. в Китае действительно тесновато и свободной территории они пропасть не дадут. В пользу этого говорит и тот факт, что в российских СМИ информации о Дальнем Востоке почти нет. Как Вы понимаете, если у нас где-то есть хоть мизерный успех, его раскрутят на всю катушку. Один военный может дать сведения о конкретной местности, совсем не обязательно, что так везде. Но в случае с китайской границей элементарная логика подсказывает, что описываемая местность, где работают китайцы, в целом традиционна. Отдельные исключения ни о чем не говорят. Но если вовремя взяться, засучив рукава, пока еще не поздно, положение, ИМХО, вполне исправимое.
Предлагаю завязать на тему Дальнего Востока. Имеющуюся информацию написал, а за остальным нужно уточнять. Думаю, в инете можно наитии что-нибудь мало-мальски объективное по теме, проанализировать и сделать выводы.

/////в финансовом плане мы сильно зависим от доллара, если он рухнет нам будет ещё хуже, а стаб фонд это заначка её нельзя трогать/////
Ну не фига себе, МУДрая экономическая политика!!!!!!
Нет слов.

/////сейчас оппозиция вполне может попытаться свергнуть эту Саку со швилей//////
Ой! Ладно, насчет остального, но Саку со швилей уберут американцы, когда захотят. Третий там уже такой, правда, этот самый мерзкий. И потом, он же на третий срок не пойдет. Конечно, будет другой, но тоже какой-нибудь «Саку швилей». Что б вместо всяких американских сак со швилями был нормальный вменяемый президент, нужно подавать признаки жизни не раз в восемь лет, а немного чаще. И не посылать куда подальше, тех, кто к нам лицом стоит. А вот, по развернувшемуся афендрону, сапогом съездить можно и нужно.

////// так же как и с Украиной, кстати мы им помогаем а они за эту грёбанную Швили теперь /////
Кто-то сомневался, что этот Крюгер поддержит политического брата???

//////Вы говорите что половинчатыми, а Стрелец - наоборот - слишком резкими...//////
Да нет. Как раз Стрелец за резкие, но до конца. И желательно, от начал. Даже не столько за резкие, сколько за наличие плана действий в целом, а не решения только конкретной проблемы из целого комплекса. А мы сначала все прое…, а-а-а… потом припрут к стенке и-и-и…
Да еще по шее получаем за то, за что те же Штаты, слова против не слышат, а обычно еще и одобрение, как главные разносчики «демократии». Выбираем из единственных оставшихся двух худших вариантов, лучший.
Да к слову, КПРФ я критикую именно за аналогичную раздолбайскую политику, но она хоть не в масштабах государства и приводит к менее трагичным последствиям.

«Правые» СМИ уже начали орать, что наши там разбой и грабежи творят. Мол, жителей опрашивали. Это у нас в стране, фактически во время боевых действий!!!!! Смотрите, армию, а не политиков обделывают. И ведь не задают вопрос, а на кой это нашим, там надо??? Еще как бы все, что там эти наемники понаделали, на нас не свалили.
А что? Можно ведь известной практикой, вполне в духе саакашистов воспользоваться: переодеться в форму противника… оружие у них наше есть… позвать самых «независимы» американских журналюг…
Будто впервой. В Чечне только так и делали.

..…………
Ладно:
Мелочь, но приятно. Против этого американского бульдога я тоже кое-что в информационном плане нарисовал и даже использовали.
http://lenta.ru/photo/2008/08/12/miting/4_Jpg.htm

Южная Осетия на территории Грузии, мы влезли... Кто агрессор-то?...

Или опубликовали?

А что мы слышым в свой адрес? В лучшем случае насмешки, ироничный тон. Эх...

А потом Россия удивляется и возмущается, что к ней на СНГ-овском пространстве меняется отношение. Ладно, не хочется даже обсуждать, sorry. У сайта, вообще-то, другая тематика )))
___________________________________________________

Нет ну не надо так... Отношение к России в СНГ меняется под влиянием США и что больше влияет на наш имидж ещё вопрос, а насчёт насмешек ну так "демократия", "Ладно, не хочется даже обсуждать", да и потом не всё так просто иначе бы Белоруссия давно бы оставила Россию, ну или наоборот, ведь наверняка между нашими странами идёт более или менее выгодное сотрудничество, наши ракетные комплексы ездят на ваших МАЗах, продовльствие и т. п.

Ну не фига себе, МУДрая экономическая политика!!!!!!
Нет слов.
_______________________________

Строго говоря чем богаты, приходит на ум старая прибаутка:
воскресить бы Брежнева
зажили б по прежнему

Для чего то большего надо менять и политику и экономику

Насчёт Китая то судя по карте его восточные и центральные районы слабо заселены, может там пустыня (?), китайцы как лягушки вокруг болота (как говорил мой преподаватель о греках) сидят на своём побережье.

Что б вместо всяких американских сак со швилями был нормальный вменяемый президент, нужно подавать признаки жизни не раз в восемь лет, а немного чаще. И не посылать куда подальше, тех, кто к нам лицом стоит. А вот, по развернувшемуся афендрону, сапогом съездить можно и нужно.
______________________________________________________________

Ну вот мы и очнулись как сказано, я прошу прощения, у с позволения сказать классика : "Мне триста лет я выполз из тьмы", выползли и начинаем действовать другое дело что сейчас сложно понять это будет постоянная политика или нет время покажет причем все и всё и даже сразу...

Саакашвили-дерьмо.Тут нет базара.Но наше правительство страдает политической импотенцией,т.к.они все ставленники алкаша Борьки и его поганой семьи.Вместо признания независимости Абхазии и Ю.Осетии,грозят пальчиком и посылают бомбить Грузию пилотов,которые последний раз летали во вренена Карибского кризиса.Думаю,что Абхазию и Ю.Осетию наши правители сдадут.Поломаются для вида и - сдадут.

1) Да, ничего мы не очнулись, та же система, то же правительство, та же зависимая экономика… с чего пробуждаться то??? Просто бывают такие плевки, на которые хочешь, не хочешь, а надо как-то реагировать и признаки жизни подавать.
А что б мы реально начали проводить планомерную и постоянную политику защиты интересов России, не рокировочки Путин на Медведева, Медведев, на Путина должны произойти, а минимум 90% правящей элиты сменится и экономика переориентироваться.

2) Понимаю, Вашу нелюбовь к Китаю, но смотрите правде в глаза. От того, что успокаивать себя тем, что в Китае все плохо и представлять маленькие проблемки гигантскими проблемищами, Китай завтра не развалится. Ясно, что система Китая не без недостатков, но она гораздо более выигрышная, чем система РФ.

свершилась в 2008м году.

На восстановление Ю.Осетии выделены огромные деньги,которые
будут разворованы.Так уже было в Чечне.Кому война,кому - мать родна.

"Поломаются для вида и - сдадут."
==========================

Верно.


"На восстановление Ю.Осетии выделены огромные деньги,которые
будут разворованы."
====================================================

Верно.

Вы прекрасно знаете мое отношение к нынешнему режиму - оно отрицательное. Причины этого думаю Вам тоже понятны, в . т. и отсутствие пресловутого "системного подхда" тоже, так что тут у нас с Вами нет предмета для спора. В то же время у меня постепенно складывается ощущение того, что В ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ они разыграли все правильно.

А какую реакцию на нападение на Цхинвали Вы считаете правильной? Танковый марш на Тбилиси и насильственную смену режима? Если бы все было так просто...

Во первых Тбилиси придется штурмовать, а биться за него грузинские вояки будут куда лучше чем за Цхинвали. То есть кровавая бойня на неделю-две, после которой Тбилиси будет похож на Грозный. Представляете чем это грозит с точки зрения дипломатии?

Во вторых в случая успеха штурма, военной победы и создания марионеточного режима получаем необходимость удерживать оккупированную территорию. То есть вести контрпартизанскую войну в горах Кавказа (а Грузия побольше Чечни будет). А оно нам надо?

Не уверен, что И. В. Сталин, окажись он на месте нынешнего режима, принял бы подобное решение. Вдобавок есть примеры того, как в схожих ситуациях он проявлял известную сдержанность. Например, в случае с Финляндией - после одержанной в итоге победы абсолютно ничего не мешало нам занять Хельсинки и "советизировать" Финляндию. Тем не менее требования СССР были весьма умеренными. А во время боев на Халхин-голе он запрещал переносить боевые действия на ту сторону границы.

При этом трудно упрекнуть т. Сталина в остутствии "системного, всеобъемлющего политического подхода". Он просто действовал с учетом реально имевшейся на тот момент международной обстановки.

А насчет сдадут потом или нет - шут его знает.

Там ведь есть еще и абхазы и осетины, которые сдаваться не желают категорически :-) А Грузия в среднесрочной перспективе явно небоеспособна.

У конфликта вокруг Ю.Осетии есть по меньшей мере ДВА контекста. Первый - формальный. Второй - международно-политический. В принципе меня мало интересует первый контекст. Вы думаете, что Запад интересует статус Южной Осетии или судьба абхазского этноса? А, может быть, Вы считаете, что правительство России озабочено гуманными соображениями? Помилуйте, Лэйк!

Важен второй контекст. Идёт многослойная проверка поведения и реакции России на целый ряд довольно хитрых и умных провокаций. Идёт мониторинг даже языка, при помощи которого Кремль ведёт и обосновывает свои действия в Грузии! Идёт мониторинг состояния отношений между различными кланами в нынешней российской власти.

продолжение следует

Я бы мог завершить свою мысль, но в данном случае я предпочту подождать. Ближайшая неделя покажет что к чему. :-)

Достигнуто самое главное. Грузинская армия разбежалась и деморализована, деморализовано политическое руководство Грузии, в значительной степени деморализованы руководители пяти лимитроф, частично деморализовано НАТО. У России оказались развязаны руки, а это намного важнее, чем додавить жалкий преступный режим Саакашвили, который обречен, потому что показал свою слабость. Слабый режим неминуемо падает, это все видели на примере Горбачева.
Сейчас важно продолжить демонстрацию того, что лимитрофы не представляют никакого реального препятствия для России, что мы с ними не считаемся. Война должна стать более ожесточенной, но вестись в основном не силой оружия, а информационно-психологическими средствами.

и больше ничего! Запад чхал на российскую пропаганду.

Согласен.С таким министром иностр.дел,как Лавров,трудно ожидать иного.Если Громыко на западе называли"Мистер Нет",Козырева"Мистер Да",то Лаврова можно назвать"Мистер Ни бе,ни ме".

"Достигнуто самое главное."
=====================
Самое главное не только не достигнуто, но ещё и отодвинуто дальше.

"Грузинская армия разбежалась и деморализована".
========================================

Ой, а какую мощную силу грузинская армия представляла до конфликта! Пряма вся Россия перед ней тряслась! :-)


"Деморализовано политическое руководство Грузии".
========================================
Ничего подобного! Из мало кому известной малюсенькой страны, до которой никому не было никакого дела, Саакашвили, отставшись у власти, водночасье сделал Грузию центром мировой политики, а малозначительный конфликт превратил в принципиальный фронт борьбы с "русским империализмом".

"В значительной степени деморализованы руководители пяти лимитроф".
=======================================================

Опять всё наоборот. Во-первых, Россия показала, что может действовать ТОЛЬКО в ситуации присутствия формально-юридического предлога. Во-вторых, действия будут чрезвычайно ограничеными. В-третьих, ясно стало, что Россия может вообще на что-то решиться только в случае, если противоположная сторона - не член НАТО. Если бы Грузия была членом НАТО, ситуация была бы совершенно иной. Поэтому делается вывод - быстрее в НАТО. НАТО же тоже понимает, что Россия никогда не пойдёт на военные действия (особенно на Украине) для того, чтобы предотвратить этот шаг Киева. Украинское же руководство теперь будет заранее разжигать анти-российскую истерию и провоцировать Москву.

, частично деморализовано НАТО.

, деморализовано политическое руководство Грузии, в значительной степени деморализованы руководители пяти лимитроф, частично деморализовано НАТО.

"У России оказались развязаны руки, а это намного важнее, чем додавить жалкий преступный режим Саакашвили, который обречен, потому что показал свою слабость. Слабый режим неминуемо падает, это все видели на примере Горбачева."
=================================================================

У России развяжутся руки только тогда, когда она освободится от финансового закабаления мировым капиталом, взявшим её производственную базу и территорию в свои заложники. Нужно национализировать стратегические сектора экономики, сделать финансовую политику суверенной, объявить о политическом проекте социалистической интеграции, сделать развитие и углубление континентального регулированного рынка приоритетом и отказаться от приоритезации внешней торговли. Как только будут предприняты эти меры, Россия почувствует, что освободилась от цепей. Нужна программа Чавеса только в масштабах Российской Федерации и бывшего СССР!

Преступный режим Саакашвили додавить нужно было сразу и быстро, таким образом поставив Запад перед свершившемся фактом и поставив Запад в ситуацию необходимости решать: идти на полномасштабную конфронтацию с Россией из-за малозначительной Грузии или же смириться с тем, что произошло. Лимитрофы бы тогда тоже призадумались: а вдруг Россия готова и на Киев пойти? В такой ситуации НАТО бы никогда не решилось идти на быстрый приём Украины, так как действия России в Грузии показали бы, что Россия намного более решительна, чем многим казалось до этого. А война НАТО с Россией - это всеми понимаемый абсурд.

Сила слабого режима - в его слабости! :-) Он не падёт. Сейчас не дать ему пасть - дело чести Запада и НАТО.

Увы, чем рейтинги поднять они всегда найдут и без этого, просто потому что все главные СМИ контролируемы ими. О негативе можно или сообщить в нужном контексте по принципу «говорите о всех недостатках, но не намекайте на виноватых» или не говорить вообще. А позитив, в конце концов: найти пару организаций и заняться благотворительностью перед камерами, поймать американского шпиона и взять пару взяточников. Поднять пенсии к нужному сроку, разрекламировать парочку спортивных побед… Главная победа ВВП достигнута лет пять назад – это полная победа на информационном фронте.

Oleg2000

Вспомнилось:
«…Москва переносится в Васюки, Васюки станет столицей мира!»
Вы не сильно размечтались???
Да, просто задрать руки в верх, было бы большой ошибкой, но уже нафантазировали, когда в футболе и хоккее побеждали о великой спортивной державе.
Если б у нас чего-то серьезно изменилось при ВВП во внешней политики в лучшую сторону, этой ситуации с Грузией, просто не было б.

а на Западе до лампочки все воображаемые успехи рус. полит. режима.
Запад проводит свою политику, а нам во главе с нашими резидентами остаётся лишь возмущаться по-детски: "ой они страшные проводят нехорошую политику", что мы видим по телеку, а я слышу на работе от либерастоК.

Ленин!
Это он подарил Грузии Осетию. По ящику сейчас так сказали. Три дня искали, сначала думали, что Сталин, но, оказывается, все-таки Ленин.

Три дня искали, сначала думали, что Сталин, но, оказывается, все-таки Ленин.
___________________________________

Что и требовалось доказать:), очень вовремя к обнулению результатов на Имяне

/////Война должна стать более ожесточенной, но вестись в основном не силой оружия, а информационно-психологическими средствами/////
Долго думал на тему, как прочитал вашу цитату про информационную войну и начал мучить вот какой вопрос:

Сегодня действительно самая главная война, это информационная. Я примерно в курсе, да и все догадываются, какую истерику устроили грузинские СМИ и как там представляют Россию.

Как думаете, нельзя ли было нашей стороне потребовать выступления на грузинском ТВ, в прямом эфире, представителей России с объяснением причин, и демонстрацией имеющихся доказательств того, что война развязана саакашвили, включая такую явную провокацию, как обстрел российских миротворцев.
Это не имело бы стопроцентного успеха, но смягчило бы грузинский агитпроп против России и заставило бы задуматься.
Да, еще открытое требование подобного, явно намекнуло бы на то, что в Грузии нет свободы слова. И непонятны основания, на которых могли бы нам отказать в праве донести свое мнение и имеющуюся информацию до грузинского народа в «свободной Грузии».

Может, я ошибаюсь, но мне кажется, это был бы не плохой ход, в информационной войне. А то у нас ее пока только против своего народа вести хорошо научились.

Например, упорно спрашивать, зачем югоосетинам было начинать массово стрелять, как вроде бы получается по грузинской версии объяснения их массированного обстрела Цхинвала их подготовленной техникой?
И просто: зачем грузинские войска стреляли в основном по гражданскому населению?
Лично мне понравился настрой нашего представителя в ООН Геннадия Чуркина. Рекомендую его на пост министра иностранных дел :-)

Да, бывает. Но у нас и Примаков был, и экономист Глазев... Боюсь одного Чуркина мало, что б что то переломить. Думаю, еще, кто найдется, но мало.
В любое самое фантастическое развитие событий можно поверить, если б не наша политическая элита с капиталами за бугром.
Все давление и санкции Штатов мелочь по сравнению с неофициальным напоминанием кому надо, что эти «кто надо» могут, как минимум, лишиться своих бабок.

Думаю,что осложнение отношений Западом разыграно для внутреннего употребления в России.Экономики по сути нет;задел,оставленный Советской властью,проеден и разворован нашей чмошной элитой и их хозяевами на Западе.Инфляция растёт,растут цены, и для отвлечения внимания от проблем и разыграли эту ссору с Западом.

Нашей политической"элите"срочно стал нужен внешний враг.И его нашли с помощью западных хозяев,которые и натравили дурачка Саакашвили на осетин,которые стали крайними в этой игре

Внешних врагов у нас хватает. Из хохлов слепить образ врага трудно, теперь вот появились злые грузины, добивающие раненых...
Вчера одна осетинка горько плакала - "когда начался обстрел, мой муж схватил автомат и побежал защищать ..." Оружие, надо полагать, из-под кровати вытащил...Вот такое оно, мирное население... Равно как и Чечня в 94-2001-м. Одно и то же. мы выли, что Чечня - внутреннее дело России. так и осетия - внутреннее дело Грузии. Что нам, их страдания ближе, чем проблемы русских беженцев из Прибалтики? Однако туда никто войска не вводил и не собирается. И 10 млрд., которые путин и медведев нашим кавказским "братьям" обещают, уж больно на взятку похожи. Все. мол, дадим, только будьте с нами. А русское быдло вас и накормит и напоит... Детишки ваши отдохнут в санаториях, подлечатся и на всю жизнь сноровку приобретут - сосать русских как дойную корову...

И Геша Зюганов сюда влез - поддерживает ввод войск... Иди сам, стрельни по грузинам. Нет. он за путина... Колода-то одна...Хоть и цвет красный. Поможем! защитим! Кровью и деньгами русских ребят...

//////Вчера одна осетинка горько плакала - "когда начался обстрел, мой муж схватил автомат и побежал защищать ..." Оружие, надо полагать, из-под кровати вытащил...Вот такое оно, мирное население.../////
Наличие оружия вовсе не означает, что оно непременно для нападения, оно может лежать и для защиты. Тем более, где постоянные конфликты.

//////Все. мол, дадим, только будьте с нами./////
В тоже время, смотрите как противоречиво: "Мы за вас", но независимость не признали, при том, что самое оно было. Заискивая перед прозападными режимами, отталкиваем реальных союзников.

Наш Алекс всё больше становится антирусским. Это удел всех антисоветчиков.
Он даже как-то не в курсе, что прибалтийские русские вовсе не просили Россию защитить их или тем более включить их места проживания, например, Кохтла-Ярве (если память мне не изхменяет), под свою руку. И голосовали за отделение от СССР и России.
А югоосетинам грозило физическое уничтожение или террористическое вытеснение. Защитить их могла только Россия. Оставить их без защиты было бы как простым свинством, так и недальновидной политикой.
Алекс на глазах превращается во врага.

Я вообще то, сперва тоже против нашего силового вмешательства был, но сейчас думаю, что у нас, действительно было два варианта: плохой и ужасный и, в кой это веке, мы выбрали плохой. Даже сильно сомневаюсь, что наша элита выбрала. Вполне вероятно, над ней кто-то взял верх и она, возможно, не успела отреагировать так, как ей хотелось бы.

Дело в том, что я рассматривал только плохой вариант: Настроим против нас грузин, дадим повод обделать себя, и липнуть всяким ющенкам больше к НАТО. Потом все, естественно, сдадим… Ну, и тд, как обычно. На санкции штатов откровенно, плевать. Добрая половина неподконтрольных им стран живет с этими санкциями. Но самое плохое - это хороший клин между Россией и Грузией и надолго испорченные отношения, уже не просто между Сакашвилей и Москвой, а именно между Грузией и Россией.
А был еще ужасный вариант: Саакашвили додавливает Осетию и Абхазию, решает территориальный конфликт, показывает силу своей армии и, в связи с этим и решенными конфликтами, получает все шансы попасть в НАТО, а мы всем показываем, что вообще ни на что не способны.

С точки зрения того, что молчание, либо военное вмешательство, является частью большого плана, который, в конце концов, приведет Россию к победе, оба варианта были бы оправданы, но, учитывая, что такового нет, приходится просто попытаться просчитать возможные последствия молчания либо военного вмешательства. Можно сказать, что сдадим мы все и так и так, но в случае невмешательства сдали бы быстрее и с большими жертвами. А так еще поломаться придется, потому что на данный момент и общественное мнение очень сильно.

Видно, что тот же Медведев, ведет себя как уж на сковородке. То он говорил, что территориальной целостности Грузии нанесен смертельный удар, теперь он говорит, что типа: никто не отрицает фундаментальных принципов целостности государства, но Абхазия и Осетия не смогут жить вместе с Грузией, после того, что случилось. Такое ощущение, что наши власти упрашивают Запад разрешить им хоть как-то признать Абхазию с Осетией. Они находятся, между двух огней: Западом и общественным мнением в России. Казалось бы, такое, чисто внутреннее решение России: (признать или промолчать. Ну, хоть только на бумаге!)
Мне кажется, Штаты тоже не рассчитывали на подобное. Отпускать Абхазию с Осетией они явно не хотят. Может единственный вариант удержать их и заморозить конфликт – это сменить нынешнего грузинского президента замаравшего себя, на того, с которым можно хоть как-то вести диалог. Соответственно, вляпался и Саакашвилли.
От России, в таком случае, потребуется оттянуть время. Самое плохое, что может быть, если на наших окажут такое давление, что они решат выступить в роли примирителей Абхазии и Осетии с Грузией. Но будем надеяться, что к подобному мы еще не приехали.

Короче, вляпались все, а если б Россия промолчала, вляпалась бы, как всегда, одна Россия.

Вместе с тем, ИМХО, всего этого могло бы и не быть, если б Россия, (уж не говорю про выборы, которые мы проспали), но хотя бы когда кромсали Югославию, воспользовалась бы ситуацией и признала Абхазию и Осетию. Скорее всего, это породило бы цепную реакцию. Вслед за нами их признали бы многие противники запада, а затем и просто более мене независимые страны. Грузия вряд ли решилась бы на подобные акции, зная, что это будет осуждено странами, признавшими независимость Абхазии и Осетией. Но в любом случае, наше вмешательство сегодня выглядело бы совсем иначе и мы бы не остались почти в одиночестве.

Ну а сейчас, можно было бы хотя бы дать отпор информационной войне должным образом. И хотя бы на бумаге признавать независимость Осетии и Абхазии. О реальных действиях и отношениях как с независимым государством, а также специальных договоренностях с союзниками о поддержке нашего решения и также признания Осетии с Абхазией, конечно, можно и не мечтать. Но хоть на бумаге, и хоть только Россия. Это, ясно, разрекламировали бы, но боюсь, если мы этого, хотя бы кое-как не выдавим из себя вопреки Западу, просто рискуем потерять последних союзников.

Мне кажется, что Вы не учитываете один очень важный момент.

Вот Вы говорите - "наши союзники". А союзники В ЧЁМ?

Вот, скажем, у СССР были союзники по СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМУ ЛАГЕРЮ. СССР был лидером социалистического движения в мире и вокруг него группировались социалистическо-ориентированные, анти-империалистические силы.

У нацистской Германии были союзники и сателлиты. Там союз (или подчинение) возникал на почве внутреннего и внешнего анти-коммунизма.

У Российской империи в 19-м веке были "союзники", действительно, не на особо идеологической почве. Но нужно учесть, что в тот период ВСЕ западные страны были политически расщеплены и все они признавали легитимность разделения мира на СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ: мол, это германская сфера, это британская, это российская и т.д. И вокруг делёжки и перекройки сфер влияния велись ОГРАНИЧЕННЫЕ войны вплоть до начала Первой Мировой...

Так вот Вам вопрос: Если Россия сегодня выступает за создание некоего союза анти-натовских стран на бывшей советской территории, то какова ПОЛИТИЧЕСКАЯ и ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ начинка этого союза? Вокруг КАКОЙ идеологии и политической программы должны объединяться анти-натовские силы?

//////Вот Вы говорите - "наши союзники". А союзники В ЧЁМ?/////
Не так сформулировал. Относительно независимые страны, в основном противники США.. Они вполне могли бы стать нашими союзниками, если б мы вели себя немного иначе.

//////Если Россия сегодня выступает за создание некоего союза анти-натовских стран на бывшей советской территории, то какова ПОЛИТИЧЕСКАЯ и ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ начинка этого союза?/////
К сожалению, Россия большей частью молчит. Трепать на российском ТВ можно что угодно, за этим должны стоять хоть какие-то дела. А я уже сказал, мы даже признать независимость не можем. Один раз выползли из берлоги, всех удивили и, уже обратно собираемся заползти.

Россия могла бы объединить антинатовские силы и без идеологии,а принципу"враг моего врага - мой друг".Но создавать альянс против своих хозяев наши Медвепутины не хотят и не могут.

Здесь есть вот какая сложность.

Вы прекрасно понимаете, что США, говоря о "демократии и рынке", применяет эти мерки ВЫБОРОЧНО. Например, давление на европейские бывшие республики СССР с точки зрения их соответствия "западным ценностям" намного больше, чем такое же давление, скажем, на бывшую советскую Среднюю Азию. Возьмите Казахстан, Азербайджан, даже Узбекистан... В этих гос-вах правят откровенно авторитарные режимы, идеология которых такой контролируемый сверху (в отличие от Грузии и Украины) "консервативный" национализм. Они развивают и хотят развивать тесные экономические отношения с Западом, но делают это как бы тихой сапой, без популистской истерики и просьб войти в НАТО. Ничего откровенно ПРО-российского я в политике этих режимов не вижу - они копают под себя и ведут себя по принципу "и нашим и вашим". Да, на Западе есть небольшие группы, которые призывают США проталкивать проект "демократии" и в Средней Азии, но они чрезвычайно незначительны. Запад устраивают право-консервативные, авторитарно-коррумпированные режимы в Средней Азии, так же как когда-то США оказывали поддержку откровенно диктаторским правым режимам в Латинской Америке.

Поэтому мне непонятно о каких странах Вы говорите, когда упоминаете "противников США" в бывшем советском пространстве. Есть большинство стран, где правят режимы с внешнеполитической идеологией "и нашим, и вашим" или "моя хата скраю - я ничего не знаю". Такие режимы способны более чётко примкнуть к России только в случае, если Запад решиться всерьёз пойти на их замену радикально-популистскими националистическими силами (пример - события в Андижане), что, на мой взгляд, чрезвычайно маловероятно в нынешней мировой ситуации.

"Россия могла бы объединить антинатовские силы и без идеологии, а принципу"враг моего врага - мой друг".
====================================================================

Так а врага-то как определить? Надо же объяснить ПОЧЕМУ враг!

//////мне непонятно о каких странах Вы говорите, когда упоминаете "противников США" в бывшем советском пространстве./////
Прекрасно понятно. Речь, например о Белоруссии, которую наше правительство уже не знает, как и куда послать, что б и отделаться и при этом рейтинги не рухнули. А вообще здесь многое зависит именно от РФ. Нужно просто налаживать отношения с позиции выгоды государству, а не личному карману.
Можете не писать снова мнение о правителях РФ. Как Вы знаете, я все могу сказать о них тоже самое, что и Вы, даже позабористей.

///////Есть большинство стран, где правят режимы с внешнеполитической идеологией "и нашим, и вашим" или "моя хата скраю - я ничего не знаю".//////
Всему свое время. Сперва, надо дружить, с теми, кто хочет дружить. Никто не требует немедленного взлета.

Дружить? Никто, кроме Белоруссии, не хочет и не собирается ДРУЖИТЬ с Россией. Уничтожение общесоветской памяти идёт на всю катушку в практически ВСЕХ республиках, включая РФ!

Верно.
И Лукашенко уже задумывается. И я бы задумался, на месте других. Вести себя надо немного по-другому. Все видят, что Россия не сильно то самостоятельна, и сама в рот Западу смотрит. Наша политическая элита дружить не умеют в принципе. Она умеет торговать чужим добром и цены задирать друзьям. Да на собственность чужую, не разворованную, пасть разевать.

Время, увы, работает не на нас.
А так, можно было бы дружить и с соцстранами и с Белоруссией и с Арменией,.. Там глядишь и народы бывших союзных республик задумались бы: «а не послать ли свое прозападное правительство?», и мы б им помогли, но сперва нам надо подать пример и послать свое.

Мы опять упираемся в проблему того, что нами правят порядочные свиньи, но с этим вроде никто и не спорил.

Тем и хорош принцип"враг моего врага-мой друг",что и объяснять ничего не надо.Есть достаточн стран,у которых при упомянании НАТО и США возникает изжога,аллергия и рука сама тянется к пистолету.А других друзей у России уже нет.

Ну тогда милости прошу в полицейско-фашистскую Россию. Человеческий материал уже для этого подготовлен годами "либеральной революции", профессиональные теле-патриоты уже раскручены, всякие "нашисты" и любители сетевых войн, наигравшись в компьютерные игры, только ждут сигнала... Осталось только каждой из крупнейших "российских" корпораций и финансовых империй организовать свои отряды хорошо вооружённых боевиков, всучить им имперский флаг, назвать их русскими драконами или имперскими кондорами и объявить захват нефтяных скважин в Казахстане героической борьбой за "Русскую Идею"...

Ну тогда милости прошу в полицейско-фашистскую Россию.
... Осталось только каждой из крупнейших "российских" корпораций и финансовых империй организовать свои отряды хорошо вооружённых боевиков, всучить им имперский флаг, назвать их русскими драконами или имперскими кондорами и объявить захват нефтяных скважин в Казахстане героической борьбой за "Русскую Идею

Ну и что.
Чем это отличается от действий любой другой капиталистической страны.
Можно назвать и борьбой за «демократию и общечеловеческие ценности» как в Ираке или Югославии. Что изменится.
Вы проживаете в полицейско-фашистском государстве или это определение только для России ?

"Ну и что.
Чем это отличается от действий любой другой капиталистической страны.

Вы проживаете в полицейско-фашистском государстве или это определение только для России ?"
==================================================================

Ожидал такого вопроса. :-)

Ответ.

Во внешней политике любого крупного капиталистического государства есть ЭЛЕМЕНТЫ фашизма, но они всегда находятся в определённом напряжённом балансе с более социал-демократическими лево-либеральными силами. Во внешней и внутренней политике США есть элементы фашизма, но пока-что скатывания к открытой фашистской диктатуре не произошло.

Что касается России, я же тоже сказал с точки зрения ТЕНДЕНЦИИ. Для установления открытого фашистского режима требуется серьёзный социально-экономический кризис.


"Можно назвать и борьбой за «демократию и общечеловеческие ценности» как в Ираке или Югославии. Что изменится."
================================================================

Так Вы, оказывается, такой релятивист! Ну какая разница, скажем, между захватническими войнами нацистской Германии и распространением на восток политического могущества СССР? Деруться себе великие державы - у каждой свой порядок, свои права, своя правда...

Но даже и эта аналогия не подходит, так как сейчас идёт противостояние КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ держав за место под солнцем и за организацию мирового порядка. Что, собстенно, общего с СОЦИАЛИЗМОМ и борьбой за социализм имеет предполагаемый русский империализм мне непонятно. Во время холодной войны хоть было противостояние разных СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ систем, разных МОРАЛЕЙ, а сейчас что? Не хотите американский империализм - так предложите ему альтернативу (о чём я тут много долдоню). А то получается - давайте против американского империализма, но за русский империализм. Чем же вы лучше, чем те, котого осуждаете? Сопротивление Западу - понятно, но надо же определиться в том, ЗА ЧТО выступаете, а не просто "баба Яга против".

Не надо передергивать

Речь шла не о борьбе за социализм, а о двойном подходе в оценке «противостояние КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ держав за место под солнцем и за организацию мирового порядка»

Американский империализм это хорошо. Он уже есть, и я там живу (еще бы снизить цены на парковки)

Русский империализм это фашизм, так как не отличается по сути дела от американского, и нагло пытается отхватить у него кусок пирога (что может повысить цены на парковки)

Тут уж никакого "напряженного баланса" - явная тенденция к фашизму

В чём передёргивание-то?

Где я сказал, что "американский империализм - это хорошо"?

Надеюсь, что избрание Барака Обамы президентом США резко изменит внутриполитическую ситуацию. Война в Ираке, кстати, привела к буквальному ограблению американского бюджета.

Насчёт фашизма. Мой прогноз - при усилении экономического кризиса в мире (схожего с ситуацией после Великой Депрессии) начнётся столкновение фашизмов. Хотя я не отрицаю, что возможна (и надеюсь что так и получится) социалистическая альтернатива.

О том, как я вижу здоровую политическую реакцию в России на политику мировой финансовой олигархии, процитирую себя:

"У России развяжутся руки только тогда, когда она освободится от финансового закабаления мировым капиталом, взявшим её производственную базу и территорию в свои заложники. Нужно национализировать стратегические сектора экономики, сделать финансовую политику суверенной, объявить о политическом проекте социалистической интеграции, сделать развитие и углубление континентального регулированного рынка приоритетом и отказаться от приоритезации внешней торговли. Как только будут предприняты эти меры, Россия почувствует, что освободилась от цепей. Нужна программа Чавеса только в масштабах Российской Федерации и бывшего СССР!"

Где Вы здесь увидели оправдание "двойных стандартов"? Сравните такой сценарий со сценарием росскийского фашизма. По-моему разница ОГРОМНА и экономически, и политически, и идеологически. Российский фашизм - это окончательный гвоздь в "гроб" русско-советской цивилизации и культуры, это окончательный триумф национальной деградации, это развал евразийского культурного пространства, это последняя стадия разложения либерального проекта в России...

Сообщение отредактировано модератором leonid 17.08.2008 08:43

Забыл о самой главной мысли.

Я говорил не о том какой империализм "лучше", а о том КАКОВЫ в России вероятные политические реакции на него!

Хочу ещё раз это отметить.

"Нужна программа Чавеса в масштабах РФ..."
Действительно нужна.Нужно помнить,что Чавес пришёл к власти на фоне открытого столкновеня с США на пике антиамериканских настроений.Он враг США?Враг!А значит нам друг.Так что чего меня критиковать?Это и есть принцип"враг моего врага-мой друг".

*** Стрелец пишет: Не так сформулировал. Относительно независимые страны, в основном противники США.. Они вполне могли бы стать нашими союзниками, если б мы вели себя немного иначе. ***
Пока России строила АЭС в Бушере и поставляла на этот объект ядерное топливо, риторика радиостанции Голос России была дружественной по отношению к Ирану. Как только последний груз топлива был доставлен, риторика резко изменилась - заговорили об опосности, о безопасности и об обоснованности опасений запада в отношении Ирана. Помидоры завяли, любовь кончилась... Говоря коротко - пока Россия видела свою выгоду в деле сотрудничества с Ираном, он был другом. Выгода кончилась, друга бортанули.

***Серж пишет: Россия могла бы объединить антинатовские силы и без идеологии,а принципу"враг моего врага - мой друг".Но создавать альянс против своих хозяев наши Медвепутины не хотят и не могут.***
Об идеологическом объединении не может быть речи, поскольку США и Россия не имеют идеологического раскола. Есть разногласия экономические и по безопасности. Только это личное дело спорщиков не может служить объединяющим принципом. Я бы не стал называть Медвеутина тузиком Вашингтона. Обе стороны имеют на данный момент серьёзные разногласия. Неуступчивость Медвеутина указывает на его неподконтрольность Вашингтону. И до тех пора это так, Медвеутинов можно считать своими друзьями во внешней политике. Целесообразно дружить против третей стороны... Капитализм и социализм всегда идут где-то рядом, поскольку один не может существовать без другого. А люди, как маятники, время от времени покачиваются то в одну сторону, то в другую. Я почему-то думаю, что мы ещё качнёмся в сторону социализма.

***Сатурн пишет: Дружить? Никто, кроме Белоруссии, не хочет и не собирается ДРУЖИТЬ с Россией. Уничтожение общесоветской памяти идёт на всю катушку в практически ВСЕХ республиках, включая РФ!***
Нагнетание антироссийских настроений происходит под диктовку США и, в подавляющем большинстве случаев, вопреки воли народов. Эти режимы не выражают волю своих народов, это марионеточные режимы. Уничтожь США и Великобританию или свергни марионеточные режимы, начнётся дружба.

***Сатурн пишет: Так а врага-то как определить? Надо же объяснить ПОЧЕМУ враг!***
А вот это самая сложная задача. Она почти невыполнима. Человек или наицональность должны самостоятельно придти к выводу, что США и Великобритания - враги.

"Об идеологическом объединении не может быть речи, поскольку США и Россия не имеют идеологического раскола."
=====================================================================

Совершенно верно. Но есть одно "но", о котором редко вспоминают.

Есть такое понятие - "единство врагов" (лучший пример - негласный союз авторитарных режимов в арабских странах Ближнего Востока и (особенно правого крыла) израильского правительства). "Единство врагов" - это когда и та и другая сторона ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в нагнетании и поддержании атмосферы напряжённости и истерии в отношениях друг с другом, но стараются сделать всё для того, чтобы контролируемая конфронтация не перешла в открытую широкомасштабную войну.

На Западе есть силы, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в разжигании напряжённости в отношениях с Россией. Одновременно есть силы и НЕ заинтересованные в этом. То же самое с Россией: в России есть политические и экономические силы, которые хотят спровоцировать конфликт с Западом, и силы, которые хотят такой конфликт либо предотвратить, либо ограничить. Между этими силами существует неформальный союз, основанный на общей политической выгоде.

Самое скверное,что у России нет вообще никакой идеологии.Коммунизм убрали,но равноценной замены не дали.Пытаются заменить коммунзм религией,забывая,что она сама-источник конфликтов,тем более,что у высших иерархов нашей РПЦ главная цель-дорваться до власти.Теперь пытаются во главу угла поставить дурацкие нацпроекты,суть которых в"плодитеся и размножайтеся".К сожалению многие идиоты клюнули и сподобились кроликам.Расчёт оправдывается-кролики власть не трогают.

Да, шикарный союзник нам осетия. Добрый и могучий, богатый такой. Это вот время войны у нас были союзники... А сейчас нищая Россия должна кормить десятки и сотни тысяч ртов, да еще и мясом - на курином бульоне и вермишели кавказцы сидеть не привыкли, не та ментальность... Толк какой нам от этой Осетии, объясните?

А в целом ответьте - с чего это Путин и иже с ним вдруг проблемой осетии обеспокоились? С какой такой стати? Из любви к справедливости? Или нестерпимо им видеть страдания бедного народа, у которого автомат под подушкой (не игрушечный, а БОЕВОЙ, неизвестно с чьего трупа снятый) - норма вещей? Под чью дудку пляшет Путин? или он действительно в великие державники записался?

А ты рассуждаешь как ребенок, при том постоянно надувающий губы.

Отчасти согласен с Вами.Кормить Ю.Осетию мы будем из собственых налогов,которые платим в бюджет.Нужно было бы сначала признать независимость,а так мы кормим другое государство.Нужно было или признать независимость Ю.Осетии и додавить Саакашвили до конца,либо не влезать вообще.Медвепутин хочет усидеть на двух стульях,но он забыл,чем это кончилось для Горбатого.

Затраты на Осетию, это капля в море, по сравнению с тем, что прожирают наши президенты, чиновники, депутаты, госСМИ, сочинская олимпиада, Евровидение, московский бюджет умело осваиваемый и т.д. и т.д. и т.д…

/////он забыл,чем это кончилось для Горбатого./////
К сожалению.
Спокойно себе живет, не нищенствует. Правда живет ненавидимый всеми. Но демократы примерно в курсе, как к ним относится народ, однако их это не особенно колышет.

Хороша капля! по ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ на каждого нынешнего волгоградца или ПО СОРОК ТЫСЯЧ НА СЕМЬЮ. Напомню столичным товарищам, что ныне зарплата волгоградца в среднем 7-8 тысяч. Соответственно и доход на человека , как минимум, вдвое меньше (вспомните о детях). А пенсионеры, а еще... так что 40-50 тысяч на семью - это очень много. Эти расчеты я беру из возможности обеспечить деньгами, обещанными Осетии, наш миллионный Сталинград.

раньше братьев из Африки подкармливали, потом на Чечню деньги гробили, ныне Осетию обеспечим...За счет русских, понятно. Не из Чечни же туда эшелоны с продовольствием пойдут. А если на вертеле баран жарится, вино в бурдюке есть и дом русские братья отгрохали - чего бы осетинам с россией вместе не жить? Она, Россия, и автомат под кроватью держать разрешит.

И все-таки ответьте - почему Россию нельзя считать агрессором, если Ю.Осетия находится на территории Грузии? И почему не было запрошено разрешение Совета Федерации на использование российских войск за рубежом, как того требует ельцинская конституция, гарантом которой служит Медведев?

Во-первых, эти деньги все равно разворуют. Осетины из них получат, что останется. Это пока под шумиху что-то помогают.
Во-вторых, ни вам ни нам деньги эти никто бы не дал все равно. Поэтому на 7-10 тысяч на волгоградца, можно не особо заглядываться, когда на все остальное в миллионы раз больше уходит или «осваивается».

/////почему Россию нельзя считать агрессором, если Ю.Осетия находится на территории Грузии? /////
Можно. Но мне как-то не близки двойные стандарты и тогда и Сталина можно считать агрессором. Мне б этого не хотелось. И кстати Брежнева тоже.

//////И почему не было запрошено разрешение Совета Федерации на использование российских войск за рубежом, как того требует ельцинская конституция, гарантом которой служит Медведев?//////
Потому что ЕБНовская конституция пошла куда подальше. И возможно, это вообще не Медведев сделал. Он даже пикнуть о признании независимости не в состоянии, не то, что подобные действия отважится.
Поэтому здесь высвечивается два варианта, либо данная акция была договоренностью, на которую нам дали добро свыше, либо, кто-то из государственников переиграл наших заокеанских хозяев и их здешних марионеток.
Второй возможный вариант, где саакашвили нас обыгрывает, а мы все, мягко говоря, профукиваем, все же более проигрышный для России.

………….
Когда у нас проблемы во внутренней политики, ну там, цены растут, законы дурацкие принимаются – это ясно некоторый подрыв авторитета власти. Или вот спортивные лажи – самое безболезненное для страны, но ощутимое для рейтингов.
Но когда поражения следуют во внешней политики и приводят к тому, что Россия оказывается в окружение противника, власть то найдет способ по орать, что мы возрождаемся, по этому США нас ненавидит. Но вот в случае если народ решит поменять правительство на нормальное, то кому помогут - эти подозрительные марионетки и в кого будут стрелять?

"раньше братьев из Африки подкармливали"

Да, подкармливали, и я помню, как в 60-х возрадовался, увидев негра в военной в нашей военной форме. Потом этот негр, вернее всего, воевал с американскими марионетками.
И Вьетнаму помогали на три миллиарда в год. А амцы тратили на войну во Вьетнаме по тридцать миллиардов, и до сих пор еще никак не прочухаются от той войны. Вот только тогда мы со своими врагами стали воевать чужими руками. Алекс, вероятно, хотел бы со всем миром воевать своими? Силач! Сила есть - ума не надо!
Был еще сильный случай нашей помощи чужим и тем самым себе: Югославские генералы, закончившие в Белграде войну с немцами и своими фашистами, в 20-х годах учились в Рязанском военном училище.

При любимом Алексом Сталине в школах в самых первых классах учили русской поговорке "не имей сто рублей, а имей сто друзей". И русской сказке, как старик велел сыновьям сломать веник. Алекс этого не понимает. И вообще спокойно смотрел бы на геноцид югоосетин и заодно принял бы на содержание выдавленных террором в Северную Осетию остатки порядка ста тысяч. А потом будет рассуждать о величии русского народа и о его вселенской отзывчивости.
Блин, как надоел со своим скулежом!

Хороша капля! по ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ на каждого нынешнего волгоградца или ПО СОРОК ТЫСЯЧ НА СЕМЬЮ. Напомню столичным товарищам, что ныне зарплата волгоградца в среднем 7-8 тысяч.
_______________________________

согласен растачительство когда свой народ бедствует, но лучше ли нам будет если Россию выгонят отовсюду, а потом и примутся за неё саму, это не тражирство а инвестиции в безопасность, что грузины делали раньше? Помогали чеченским бандитам укрываться, а именно их "коллеги" бандиты похищали людей взрывали дома.
Вспомите что и Сталин гнал на восток Европы хлеб, хотя в СССР были карточки на этот продукт.

Не из Чечни же туда эшелоны с продовольствием пойдут.
___________________________________________________

А по чему бы нет?

А если на вертеле баран жарится, вино в бурдюке есть и дом русские братья отгрохали - чего бы осетинам с россией вместе не жить? Она, Россия, и автомат под кроватью держать разрешит.
_______________________________________________

Вай Нэ нада такх гаварыт!

И потом Грузия начала обстрел Цхинвали, а не осетины, так что обвинять осетин в корысти оснований нет, насчёт вина дома и автомата, дык, как тут говорят, если остануться живыми после грузин. Такое ощущение что этот конфликт какаято загородная прогулка! Все что произошло стоило Осетии большой крови даже очень по её масштабам и говорить о выгодах врядли можно.

И все-таки ответьте - почему Россию нельзя считать агрессором, если Ю.Осетия находится на территории Грузии?-
_______________________________________

Начнём с того что РЮО это не Грузия, как изветсно там был грузино-осетинский конфликт и после там столи миротворцы, Россия являлась посредником в этих переговорах.

И почему не было запрошено разрешение Совета Федерации на использование российских войск за рубежом, как того требует ельцинская конституция, гарантом которой служит Медведев?
_____________________________________________________

"Отвечая на вопрос о возможных решениях со стороны Совета Федерации, Сергей Миронов пояснил, что в данном случае речь не идет о введении воинского контингента в Южную Осетию. «Мы увеличили миротворческие силы для обеспечения безопасности граждан России. Здесь не требуется никакого согласия Совета Федерации», - сказал он." (http://www.council.gov.ru/inf_ps/chronicle/2008/08/item7945.html)

Согласен.Всё так. Кроме того,что Медвепутин"живёт,ненавидимый всеми". Это не так.Я врач и хорошо знаю умонастроения простых людей,вызывающих простую скорую помощь.Многие,как это не печально,уважают Путина.За что?А пёс их знает.Вот это и паскудно.

Теоретически, и нынешних может постигнуть такая судьба, но без изменения строя, нормального наказания они не получат.

А вот тут у Алекса есть некая правда! Только дело тут не в кавказцах.

Пока российские власти воспевают новую державную мощь, а профессиональные патриоты мечтают о "мести америкосам", СОЦИАЛЬНОЕ разложение в самой России УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. И непонятно - во имя какого правительства и каких экономических интересов воевать будет российская армия?

Только ОДНОВРЕМЕННАЯ смена внутренней и внешней политики может дать полезные результаты!

Кто ж спорит? Наша разовая акция по (как там их высочество высказалось) «принуждении к миру», вовсе не отменяет движение к пропасти.

////Только ОДНОВРЕМЕННАЯ смена внутренней и внешней политики может дать полезные результаты!////
А ОДНОВРЕМЕННАЯ смена внутренней и внешней политики, не может быть без одновременной смены ПОЛИТИКОВ.

Но как это сделать?Власть,несмотря на свою несостоятельность,крепка.Скинуть её трудно.Я уже говорил про грёбаные нацпроекты.Это довольно удачный ход властей.Ведь суть этого бреда в"плодитеся и размножайтеся"подобно кроликам.Кролики безобидны.И многие клюнули на призыв власти,промывающей мозги
народу.Как скинуть этих медвепутиных кто-нибудь знает ?

***Серж пишет: Самое скверное,что у России нет вообще никакой идеологии.Коммунизм убрали,но равноценной замены не дали.Пытаются заменить коммунзм религией,забывая,что она сама-источник конфликтов,тем более,что у высших иерархов нашей РПЦ главная цель-дорваться до власти.Теперь пытаются во главу угла поставить дурацкие нацпроекты,суть которых в"плодитеся и размножайтеся".К сожалению многие идиоты клюнули и сподобились кроликам.Расчёт оправдывается-кролики власть не трогают.***

Кстати, да! Религия это - вещь опасная, а РПЦ - штучка скользкая. Приведу случай из жизни. Одна бабулька говорит другой (обе свидетельницы иеговы): Мне было видение, явился такой-то, сказал, что отому (их общий знакомый по секте) надо поступить так-то. И кто попрёт против её видения? И ещё один факт в тему: а знаете-ли Вы, что в сектах, инкубатором которых является США, степень верования определяется размером денежного пожертвования? Типа - дал мало денег, значит ты не искренне веришь в Бога. Но самое главное и опасное свойство веры заключается в её способности манипулировать сознананием.

А на счёт РПЦ можно прочитать небольшой, но любопытный абзац у меня на сайте: http://dxswl.narod.ru/books/00002/0011_church_face_without_a_mask.html

Серж, не согласен с тобой в части "РПЦ рвётся к власти". Векторы интересов РПЦ, как впрочем и любой другой ПЦ, прежде всего определяются принципом "туда, где ж0пе тепло и животу сытно".

Церковь, взывающая к гумманизму и рановправию, где была до 1917 года, когда Народ днём обрабатывал помещичьи земли, а ночью, что бы буквално выжить бедняцкой семье, обрабатывал свои клочки? Церковь дискредетировала себя. В том виде, в каком она была, это - рудиментарный орган общества, был отсечён большевиками справедливо. Церьковь в наше время, Ватикан, в частности, гармонично сосуществует с угнетателями, подаёт голос когда он не вредит угнетателям, а молчит и бездействует, когда в Африке умирают дети от голода. А между тем Раценгер щеголяет в очках от солнца и в тапочках с мягкими бубонами. Короче, сыт, пьян и нос в табаке...

В данный момент нет равноценной замены коммунизму. Но природа не терпит пустоты, вот и заменяют его всякими псевдоценностями. В основном деньгами, дебильной поп-музыкой, дебильными шоу и котировками акций. Я очень хочу посмотреть, как кролики с такими ценностями в голове будут защищать свою Родину. Совершенно уверенно могу сказать, что за мешок денег они не пойдут закрывать амбразуру своим телом. Дальше попробуют мотивировать кроликов ненавистью в врагу. Но разве Бритни Спирс или Мадонна или Шэрон Стоун или Бэкстрит бойз - враги? Потом попробуют мотивировать любовью к родному краю. А что собой представляет родной край? Вонючие подъезды, безработица, частная собственность. Вот где идеология эффективней чем деньги. За бабло не подставишь голову под пулю, ибо бабло уже не понадобится, разве, что на собственные похороны.

Вот для такого единения лошади с наездником и возникали монотеистические религии - для идеологического обоснования. При рабовладении наезднику было наплевать на религии рабочих лошадок, потому что достаточно было кнута.

так можно ли считать события в Ю.Осетии актом, безусловно выгодным России и патриотичным по своей сути.

???

Сам факт, что такое могло произойти - проигрыш России.
Просто, как стоит вопрос:
Уже по факту, в каком случае мы проиграли бы больше, если вмешались, или если не вмешались бы?

безусловно выгодным России
________________________

сложно сказать до этого мы не домагались этой территории, а значит и выгод не искали, война в большей степени ударила по Грузии в прямую противоположность своим целя: Большой Сака-и-швили расчитывал видимо восстановить территориальную целостность, однако Грузия вновь подошла к своему распаду (Абхазия),мир, точнее Запад настроен против нас, т. е. эти события нам видимо, пока, по крайней мере, не выгодны, эта территория нам фактически навязана, её надо восстановливать, да ещё с осложнением международной обстановки против нас.

Что касается перспектив пресоединения/суверенизации РЮО тут все тоже не просто, отказ это сделать может привести к волнениям в Северной Осетии, а присоединение повлечёт серьезные международные последствия, или хотя бы осложнения, пример Украина и ЧФ.

Если же мы присоединим эту территорию то как Вы сами правильно заметили "потом на Чечню деньги гробили, ныне Осетию обеспечим", её придётся интегрировать в общероссийский рынок что так же потребует затрат, однако надо помнить что РЮО признавала российские законы, и скорее всего жила за наш счет.

Вряд ли против нас введут санкции, но кровь попортят, ну или верить не хочется.

Пока ещё события продолжаются и это ограничивает возможность обзора.

патриотичным по своей сути
_________________________

Вообще да, ведь как ни крути но там были наши граждане, эта война привела хоть и к короткому но единству общества, либеки не в счёт, они есть всегда, ведь туда отправии и казаки, Чечня предложила свою помощь, наши граждане приносили гуманитарную помощь, по мойму Россия в целом приняла эту войну как справедливую.

Вы хотите сотый раз получить ответ на свой вопрос.Извольте. России это было в экономическом отношении крайне невыгодно.Нет базара!В политическом?Одозначного ответа нет.Не вмешайся мы в это,-о Россию стал бы вытирать ноги недоносок Саакашвили.Или Вам всё равно?
P.S. Умер легендарный советский разведчик Михаил Мукасей.Вечная ему память!

Алекс Сталинградский
//////можно ли считать события в Ю.Осетии актом, безусловно выгодным России//////
Д-503
//////безусловно выгодным России//////

Уточнение:
Так понимаю, Вы имеете в виду, что выгодны именно такие действия России в данном конкретном случае, против второго возможного варианта: «невмешательства»? А не сами события. Потому, как сами события, России, мягко говоря, не выгодны. И настроенность запада против России это еще мелочь, по сравнению с другим негативом от подобных событий, даже при том, что мы выбрали меньшее из зол.

//////безусловно выгодным России//////

нет дело не в невмешательстве, я имел ввиду что мы такого рода события вряд ли бы спровоцировали, они появились независмимо от нас, в определённом смысле, хотя конечно мы актино участвовали но лишь по факту, конечно если бы мы не вмешались было бы ещё хуже, тут Вы правы, осетины побежали бы в Россию причем беспорядочно что усугибилобы не только их но и наше положение (рост криминала)

//////если бы мы не вмешались было бы ещё хуже, тут Вы правы, осетины побежали бы в Россию причем беспорядочно что усугибилобы не только их но и наше положение (рост криминала)//////

Если бы только это, то я остался бы сторонником невмешательства. Минусы от невмешательства уже перечислялись. Поток беженцев – это, как раз, вполне терпимо, по сравнению с остальным.

сообщают, что непризнанные республики будут обращаться к России с просьбой признать их, а наши господа уж не знают что делать. Они, видимо, планировали, опять делать вид, что борются за ЮО и Абхазию в международных организациях, но свое слово, не говорить.

Я когда читаю цитаты наших ведущих политических деятелей насчет признания независимости, у меня складывается такое ощущение, что они их под пытками произносят:
«Совет Федерации готов признать независимый статус Южной Осетии и Абхазии, если того пожелает народ этих республик, а также, если будет соответствующее решение президента России».
С Миронов

Так!
Народ уже раз двадцать говорил, остается президент России и Совет Федерации во главе с Мироновым. Ну, уже кажется выкрутится невозможно и хоть что-то вякнуть придется! И все равно я еще сомневаюсь, что что-нибудь не придумают. Довели до того, что доверия им нет вообще никакого.

Но признание - дело непростое. Потому что существует порядок невмешательства в чужие дела. Нарушать его - не очень хорошо.
Лично я желал бы объединения 40 миллионам курдов, живущих в Турции, Ираке и Иране. Это было бы справедливо и успокоительно. Так же справедливо объединение северной и южной частей Осетии.
Если бы были нормальные государства с нормальным человеческим строем и оплатой по труду, то это всё было бы решаемо, практически так, как в СССР. Но при капитализме и феодализме это становится антагонистической проблемой.

Есть определенные правила, но в принципе, это ответ самого государства и вмешательства в чужие дела тут не больше, чем вышло в итоге теперь.

Все страны, эти республики не признают, понятно. Просто, почти не сомневаюсь, что если б Россия признала независимость Осетии и Абхазии, когда признавали Косово, то 1). их признали б как минимум, еще Куба, Белоруссия и Венесуэла 2) можно было бы и заключить договора о защите непризнанных республик ну и т.д.
Следовательно, зная, что Россия обязана будет дать отпор и Грузия будет сразу решительно осуждена минимум еще несколькими странами, саакашвили вряд ли стал бы по ночам нападать на спящие города подкрепленный силами американских «друзей».
К этому можно добавить, что подготовка грузинской армии к нападению, велась давно. И это не могли не замечать.
Сейчас в случившимся, в наших условиях есть один плюс: нашу власть прижали к стенке, и я уже действительно думаю, что может хоть формально и хоть только мы, но скажем слово. Единственное, что боюсь, что если эти районы очень важны тем же Штатам, наши могут выторговать разрешение признать их формально, в обмен на какие-нибудь уступки.
Ну вот, никак я не доверяю нашей власти, что она может, что-то по доброй воли хорошее сделать для народа.

Когда саакашвилли только начал бузить, моя первая мысль была «ну когда ж мы нормально отвечать начнем?» Когда мы ответили, я подумал: ну не могли мы такую самостоятельность проявить, при том, что сами не выразили личную поддержку признанием этих республик (пусть только Россией). А это довольно важное решение именно с дипломатической и информационной точки зрения и осудить официально его трудно. Что мы теряли? Плюс то, что мы никогда особенно, своих граждан не защищали. Поэтому вторая мысль была, что наши, ввели войска по взаимной договоренности. Тем более минусов для нас многовато.
Уже потом пришла мысль, что грузинская армия хорошо и реально готовилась, чего в случае договоренности на ведение боевых действий, в принципе, не требуется.
Значит, видимо они рассчитывали на наше молчание и решения проблем таким образом.

Не спроста, поначалу даже соцстраны молчали. Видимо, пытались понять, в чем собственно дело.

Я вроде как сказал что не выгодны, по крайней мере пока, что дальше покажет время.

Насчёт невмешательства, прямое участие в конфликте 2008 года в Грузии мне кажеться уменьшили наши потери от него, в противном случае их было бы больше, но не устранили их.

Как мне кажется всё определит позитиа захiду, як вiн на це побачiт. Если нам серьезно будут угрожать санкциями, тфу-тфу-тфу, тук-тук-тук, это сделает конфликт нам не выгодным, а если мировой империализм не пойдёт этим авантюристическим путём, то хорошо,

присоединение РА и РЮО к РФ нам выгодно в долгосрочном плане, это и лишнее население, и береговая территория Черного моря, после чего можно будет и непристойно отослать Украину, или по крайнейт мере цена Украины сильно снизиться,

хотя лучше наверное остатся бы России в стороне т. е. призанть их суверенитет, это даст нам возможность при случает ссылаться на независимость правительств выше означенных республик и в то же время у нас будут два союзиника, вряд ли, это просто не возможно, эти республики при суверенитете буду независимы от Москвы (экономика и т. п.)

Просто Ваше сообщение от 20.08.08 11:39 немного запутало первый ответ.

В основном согласен, но не сказал бы, что меня сильно пугают американские санкции. Многие с ними неплохо живут. Хотя, тут дело в экономики самих этих стран, которая, видимо менее зависима от внешнего мира. А вот если нас в ВТО, например, не возьмут, я только порадуюсь.
Мне кажется, они больше пугают, чем сделают.
По радио тут правильно сказали: хотите наших политиков наказать, в их счетах покопайтесь. А не санкциями России угрожайте. – это напротив рейтинг тех самых политиков, которых вы якобы наказать хотите, поднимает.

счастье это когда тебя понимают :)

Многие с ними неплохо живут. Хотя, тут дело в экономики самих этих стран, которая, видимо менее зависима от внешнего мира. _____________________________________

Нет это конечно так , ведь конечно всё зависит и от самих санкций, да может быть санкции против России могут быть и не выгодны самим Штатам, откуда тогда им талеры поплывут. Хотя пример Югославии и Ирака не обнадёживает.

Мне кажется, они больше пугают, чем сделают.
________________________________

Полностью с Вами согласен

А вот если нас в ВТО, например, не возьмут, я только порадуюсь.
______________________________________

Да ВТО судя по всему мало хорошего предвещает, эта штучка похлеще санкций

***Серж пишет: Но как это сделать?Власть,несмотря на своюнесостоятельность,крепка.Скинуть её трудно.Я уже говорил про грёбаныенацпроекты.Это довольно удачный ход властей.Ведь суть этого бредав"плодитеся и размножайтеся"подобно кроликам.Кролики безобидны.И многиеклюнули на призыв власти,промывающей мозги народу.Как скинуть этихмедвепутиных кто-нибудь знает ?***

Не бывает несвергаемых людей. Будешь-ли ты в одиночку свергать Путимеда? Всмысле, есть-ли у тебя мощная народная поддержка и денежные средства дляэтой задачи? Кем ты заменишь Путимеда? Учти, что эта личность должна иметькрепкую народную поддержку и уметь эффективно отстаивать национальныеинтересы. В противном случае, твои усилия по расшатыванию текущего режималишь порадуют дерьмократов из Другой России. Которые, кстати говоря, всецелопользуются поддержкой запада. В результате может получиться так, чтоПутимеда свергнишь, но у руля власти станет худший враг. Однако, возможен идругой вариант развития событий: рывки влево и рывки вправо (в смысле резкаясмена ценностей), приводит к гражданской войне. Поскольку есть люди, которыеготовы защищать хапнутое и есть люди, которые готовы отбирать хапнутое. Каквидим, в обоих вариантах развития событий выигрывает запад. Ослабленная,раздираемая гражданской войной Россия станет лёгкой добычей для запада.

Путимеда надо не свергать, а принуждать вести страну по пути социализма. Аэта задача вполне по зубам для КПРФ. Что я имею ввиду? Последовательно, вкаждом регионе России организовывать грамотную информационную кампанию дляпромывки мозгов, затем собрать урожай - подписи в поддержкусоциалистического пути развития. В присутствии телекамер, фотоаппаратов имикрофонов положить собранное на стол Путимеду. Увереяю тебя, он скажет -да, я и сам подумывал о социализме...

А вообще, у меня создаётся впечатление, что КПРФ живёт в 20 веке. Ихзаплёвывают, а они ограничиваются пересказыванием процесса вытирания плевковна своём сайте, а другой раз вообще не вытирают - так и ходят. Да,определённо, они имеют то, что заслуживают.

За все время напечатали пару статей, да и то с опозданием. Список хороших книг (www.gubin.narod.ru/LISTBOOK.HTM) вроде с жаром принял редактор "Советской России" Чикин, пару кусков напечатали, но потом прекратили. Похоже, дошли до антирелигиозного раздела.
Их историки никак не напишут краткой истории СССР от 19 века до Горбачева.
Совершенно безрукие. Так что мне приходилось печататься у других друзей, менее тиражных. И даже напечатал статью "Организации медленного реагирования" - про КПРФ и ее научную организацию РУСО. (www.gubin.narod.ru/GAZET-30.HTM). Цитирую отрывок (Напечатано в 10(35) номере газеты "За СССР" за 1997 г.)
--------------------:
На таком фоне действия самых крупных организаций оппозиции выглядят до ужаса медлительными. Хотя все эти организации возникли после перестройки, можно подумать, что они рождены застоем. В первую очередь это касается КПРФ. Она, по-видимому, никогда не работает на опережение и слишком заметно действует с оглядкой на респектабельность, чем и толкнула год назад миллионы отчаявшихся избирателей в объятия Лебедя. Непробиваемое застойное жевание мочала продолжается. Тихое топтание на месте разочаровывает и обескураживает даже ее собственных членов.
...
КПРФ, кажется, ни разу нигде публично не заявила о чудовищном факте, на трогающем лишь кретинов и открытых предателей, что наши расходы на оборону в 20-30 раз меньше американских даже без учета натовских.
...
КПРФ также не замечает, что народ не видит правильных пропорций между советскими и нынешними ценами и зарплатами и пенсиями. Скажи старушке перед выборами, что ее "огромная" трехсоттысячная пенсия в переводе на хлеб означает двадцать старых рублей, то есть фактически в пять раз меньше советской пенсии, а при нынешнем режиме на лучшее нельзя надеяться, - глядишь, та не так резво побежала бы голосовать за Ельцина.

Созданная под покровительством КПРФ организация "Российские ученые социалистической ориентации" (РУСО) также имеет неприятные родимые пятна. Само название звучит уж очень по-бюрократически... Опять тут превалирует осторожное жевание мочала. И поведение РУСО также довольно беззубо.

Она занимается в основном своими внутренними делами и почти не проявляет себя вовне. ... Не секрет, что идеологическое обеспечение произошедшей ползучей контрреволюции в большой степени базировалось на внедрении в массы ненаучного понимания свободы. Поэтому следует постоянно указывать народу, что у "демократов" и их союзников с высшим образованием вузовские дипломы - липовые, как из-за их моральных, так и медицинских качеств.... Даже по отношению к якобы гуманной и благородной, а в действительности провокационной и провокаторской "инициативе" Сороса ничего внятного РУСО не сказала.

Кроме того, РУСО как организации передовых, прогрессивных и действительно знающих ученых и гуманистов сам бог велел возвысить свой голос против оголтелой (и противоречащей конституции) пропаганды религии и прочего антинаучного мракобесия, разжигающего, помимо всего, еще и национальную рознь, чрезвычайно опасную в нашей многонациональной стране. А то даже президент Ельцин, публично наплевав на закон об отделении церкви от государства, нагло заявляет, что ему надо посоветоваться с церковью по поводу мавзолея Ленина, и не получает за это ни морально-нравственной выволочки, ни тем более судебной повестки. Враги трудового народа и истины сполна пользуются нашей неуместно чрезмерной корректностью, тем, что мы стесняемся потревожить сонный покой идущих к пропасти потерявших ориентировку людей, вообще, абстрактно, по-буржуазному говоря, имеющих право туда идти.

Внутри страны обращения РУСО должны быть направлены к ученым и всему трудящемуся народу, а не к руководителям режима, совершенно нечувствительным к моральным сентенциям и не нуждающимся в научной истине.

Вся эта медлительность и неясность деятельности приводит к тому, что значительная часть оппозиции все время находится в состоянии обороны. Она только и знает, что отмахиваться от ударов, а это гарантирует неуспех.
---------------------

DXman и Губин В.Б.правы в оценках КПРФ.Всё руководство партии-прикормленная оппозиция,которая не хочет ничего менять.Коммунизмом в КПРФ и не пахнет.Начинать нужно с изненения руководства КПРФ,её программы,устава.Главное и первоочередное-отстранить Зюганова сотоварищи от руководства партией,т.к.эти товарищи-нам совсем не товарищи.

Просто по привычке продолжают, но не дают ходу более энергичным.
Возможно и некем заменить. Я не видел текстов ообо теоретически продвинутых. А иначе зачем менять?
Авантюристы тоже не нужны.

В 93м году Зю призвал народ не выходить на улицы и не противодействовать Ельцину.В 96м сдал ему выборы.И это не прикормлен?Зю-чистой воды соглашатель.А теоретики-болтуны только наруку медвепутным.

Как-то давно, лет 9 назад, я напал на сайт с его "листком по учету кадров", так там в конце было написано: "Увлекается астрологией". Вот его грамотёшка. Позже эта информация исчезла.

А что все навалились на КПРФ, ну если она оппортунистическая (прикормленая), можно создать другую партию или её расколоть, вообще левых партий полно. Ну не нравиться вам эта КП, но она есть такая какая есть.

Вообще люди там хорошие. Примерно как вот в армии солтабы хорошие. Но генералы плохо руководят.
Если вы соберете другую армию и к ней хороших генералов, то все равно жалко прежних солдат. А если не сможете собрать, то тогда просто бросить старых как есть?
Кроме того, обращение к нам - "создайте свою хорошую партию" - тоже сверхлегковесно: кто мы такие, чтобы создавать партию, как Вы это представляете? Это не пара пустяков.
Вот и выходит, что хоть помечтаем о научном и деятельном руководстве. Для этого надо хотя бы знать, что есть хорошо, а что - плохо.

Другой она скорее всего не будет, и к тому же что значит легковесно? Я понимаю что это не в лес за грибами а гораздо сложнее, но из той же КПРФ могли бы перейти люди, и вообще были ли попытки создания параллельной КПРФ, откуда такая уверенность что эта идея не пойдёт.

как Вы это представляете? Это не пара пустяков.
____________________________________

Ну не знаю, я только лишь спросил, мне кажется КПРФ имеет своё лицо и если оно кому-то не нравиться (пусть и справедливо), то это только его проблемы, в конце концов люди в КПРФ состоят и именно в такой КПРФ сколько их останеться если партия станет революционной?

Пример армии мне каатся здесь не совсем уместе, ведь партийное руководство избирается, тогда почему бы его не сметить? Хотя вроде и Ленин долго был в меньшинстве...

А как? ну провести собрания по этому вопросу, обсудить с активом...

Нет свержения режима.
Вчера подписался на рассылку официального сайта КПРФ и вот первый анекдот:

Обращение делегатов XLI конференции Тульской областной организации КПРФ: 2008-08-21 02:01
15 лет Коммунистическая партия Российской Федерации борется за возвращение России на путь социалистического строительства. И все эти годы партию возглавляет стойкий борец, бескомпромиссный политический лидер Геннадий Андреевич Зюганов. Он пользуется уважением и поддержкой значительной части граждан...

Сегодня Совет Федерации принял обращение к президенту Д Медведеву с просбой признать суверенитет РА и РЮО, с аналогичным скоро видимо выступит и Государственная Дума, потом думают обратиться к странам ООН с просьбой признать новые госудраства.

САД естественно против,проводя авантюристическую политику империалистической агрессии американские ястребы пытаются стравит народы, и признавая отделения Косова от РС они всеми ногами и руками упираюся по вопросам РА и РЮО, нашлись у этих господ и отчественные прихлебатели в рыле правозащитников, которые исполняя приказ своих заморских хозяев считаю что Россия не должна делать этот шаг, шаг порождённый саакашиской авантюрой, презренный итог его фашистко-демократической политики.

А тем временем не смирившийся с поражением м жаждущий крови американскай пёс Саака опять пытается повторит войну. Как сообщил РБК со ссылкой на Госкомитет по информации и печати РЮО ГА сново подтягивается к границе республики..

Должен сказать, что не предвидел того, что РФ признает-таки Абхазию и Южную Осетию суверенными государствами. Это серьёзный и неоднозначный геополитический сигнал, важность которого вовсе не замыкается этим конкретным конфликтом.

Впервые после разчленения СССР произошла перекройка границ, причём наперекор воли "мирового сообщества". Очень интересно теперь будет определить следующее: (1) какие гос-ва решаться признать суверенитет Сухума и Цхинвала и (2) станет ли это признание неким прецедентом того, что "священность" пост-советских границ окажется под вопросом. Беспокоит же во всей этой ситуации перспектива ФРАГМЕНТАЦИИ евразийского политико-экономического пространства. Цель евразийской стратегии сохранить предпосылки для политической целостности евразийского пространства, то есть для РЕИНТЕГРАЦИИ России, Украины, Грузии, Белоруссии и т.д. Отщепление Абхазии и Ю.Осетии от Грузии есть гвоздь в гроб улучшения грузинско-российских отношений после смены власти в Тбилиси. Как говорил Сталин, "гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся".

К сожалению, Москва продолжает идти на меры, которые в стратегическом плане сужают перспективы России на лидерство в реинтеграции евразийского экономического пространства...

/////какие гос-ва решаться признать суверенитет Сухума и Цхинвала/////

Скорей всего те, кто Штатам фигу любит показывать.
Такое ощущение, что США очень соскучились по третьей мировой. Если они будут серьезно гадить РФ, это ведь и самим Штатам не выгодно. Да и смысл? Уж с нашими всегда можно было договорится. Просто не надо их совсем выставлять по уши в… Все-таки, хоть они и тоже из числа того, что не тонет, но до того же саакашвили с его галлюцинациями, пока не дотягивают. Да и у руля государства помасштабней стоят. Им можно тихонько руки вверх поднимать, а при всем честном народе не положено. Даже ЕБН без крепкого «допинга», этого делать, обычно не решался. Уж это ж в какое положение их надо было поставить, что б Абхазию с ЮО признали, когда их тут никакими пытками не могли это заставить сделать?! Джорджик приведет к тому что «Банка кока-колы будет стоить 10 юаней». Тяжело, когда у президента сверх державы одна извилина и та прямая!

//////Отщепление Абхазии и Ю.Осетии от Грузии есть гвоздь в гроб улучшения грузинско-российских отношений после смены власти в Тбилиси.//////

Мы опять меньшее из двух зол выбрали. Второй раз подряд уже. Похоже, наша внешняя политика налаживается:)
«Гвоздь в гроб» - введение войск, и пока там не будет, не просто другой, а вменяемый президент, никаких нормальных отношений невозможно. После войны, признание ЮО с Абхазией или непризнание, в отношениях с Грузией, уже погоды не делает. Да и чего было делать? Я тоже малек удивлен, просто после обращения Абхазии и Осетии уже не представлял, как можно не признать.
Вроде проходила информация на «эхе», что готовы были и не признавать, но в обмен на гарантии, что там останутся наши миротворцы и дальнейшие «демократические» вылазки саакашистов прекратятся.
Есть афоризм: «В РФ традиционно два варианта развития событий: плохой и маловероятный». У Штатов при такой наимудрейшей политики, скоро тоже так обязательно будет.

////Как говорил Сталин, "гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся////

А вот тут у США пока, явно работает лаборатория по производству «гитлеров» на экспорт.

Похоже, что операция по "распространению демократии" (1989-2008 гг.) подходит к концу. Это почти отыгранная карта. Придётся искать соответствующую новым историческим условиям идеологему... :-) Ведь "всемирный крестовый поход за демократию и свободу" вовсе не всегда был главной звездой, по которой США ориентировались в мировой политике. Была ещё и целая стратегия 1940-80-х годов по поддержке право-консервативных диктатур и в Латинской Америке, и в Азии, и в Иране, и в Африке.

Запад должен большое спасибо сказать Саакашвили, да и Россия тоже.

Я недавно случайно купил в провинции по сниженной цене книгу Дос-Пассоса "1919" - о предвоенных, военных и немного послевоенных годах.
(Еще у него читал "Манхеттен", вообще считается получше. Он потом типа свихнулся на антисоветизме.)
Так вот я поразился тому, что там в явном виде он с сарказмом пишет о "распространении демократии" Теодором Рузвельтом и Вудро Вильсоном. Вроде как это их судьба - нести демократию в мир. Это было основой пропаганды вступления в первую мировую войну на заключительном этапе.

Что же касается демократических свобод и прав человека, то с забастовщиками и рабочими агитаторами не чикалис, а просто расстреливали или присуждали к смерти (например, рабочего поэта Джо Хилла по+ сфабрикованному обвинению).
В общем демагогия правительства США тех лет поразила схожестью с бушевско-кондолизовской.

С Саакашвили они прокололись от своей привычной наглости, думали, что обойдется, и они снова вываляют Россию в позоре беспомощности и кидании беспомощных людей.. Если бы мы не помогли югоосетинам, то это пало бы на Россию виной.

Думаю, что действия наших властей нисколько не будут способствовать какому-то сепаратизму у нас. Наоборот: создалось впечатление, что на власть (и Россию) можно положиться.
.

"С Саакашвили они прокололись от своей привычной наглости, думали, что обойдется, и они снова вываляют Россию в позоре беспомощности и кидании беспомощных людей".
===================================================================

Не так. Поступок Саакашвили и реакция на него в России поставили Запад, говоря упрощённо, в неудобное положение. А это в свою очередь обострило трения между РАЗНЫМИ западными (или даже мировыми) элитами.

По сути ситуация следующая. И в России, и в Грузии у власти находятся два про-западных режима. Да, их "про-западность" неодинаковая и соответствует их разным обстоятельствам, но эти не умаляет их принципиально единого знаменателя. И вот эти два "про-западных" режима передрались, поссорились, так сказать, как Иван Иванович с Иваном Никифоровичем. Причём один из этих режимов попытался при помощи политической истерии ввязать западное сообщество в этот конфликт однозначно на своей стороне, совершенно не понимая, что, ввязавшись в него, Запад фактически будет натравлен на своё собственное детище в России.

На Западе же в этой связи обострилась борьба между "партией войны", которой не терпится в данной обстановке спровоцировать серьёзную конфронтацию с Россией, и "партией мира", которая, как ни странно, заинтересована в стабильности нынешней российской власти, готова прекратить продвижение НАТО на восток и потихоньку свернуть знамёна "демократического крестового похода". "Партия мира", которая группируется вокруг Обамы, понимает, что конфронтационная политика по отношению к России может привести к отрицательным для Запада же последствиям - потери российских рынков, потери доступа к российским ресурсам и вывозимых из России под разными предлогами капиталов, а самое главное - может привести к приходу к власти в России радикально-антизападного режима.

Вот и решайте: какая из этих перспектив устраивает левопатриотическое движение в России. Большевики и Столыпин были правы в одном: война - мать революции! :-)

Пока что ни одно из гос-в-членов ООН не признало суверенитет этих двух стран.

Партия Хамас с Насраллой признала. Зато.

Вам ближе Мадлен Олбрайт и Кондолиза Райс вместе с Бушем и их "демократией"? А также сам Саакашвили?
Как Вы представляете сейчас совместное проживание Южной Осетии и собственно Грузии? Раскажите, пожалуйста. Это очень любопытно. Все вроде осуждают еврейский и армянский геноцид. А как быть с юго-осетинским?
У Вас в мозгах нелогичность или несправедливость или и то, и другое вместе?

И вроде надо произносить - Насрулла?

> Как Вы представляете сейчас совместное проживание Южной Осетии и собственно Грузии? >

Вопрос в целостности Грузии, а не в совместном проживании.
Честно говоря, думаю они там сами договорились бы. Повесили бы Кокойту вверх ногами как Буратину и стали бы жить как и жили триста лет до этого без всяких советчиков-доброжелателей.

Мне неприятна Мадлен Олбрайт и смешон Джорж Буш.
Но они мне кажутся милыми людьми по-сравнению с трио бандуристов Насрулла-Кадыров-Янукович. Конкретная же у вас компания собирается.

И вообще считаю, что вы кривите душой насчет правильности последний событий.
Какие-то дяди втянули вас в г..но из которого вам теперь долго выбираться.
И опять же вашего мнения эти дяди спросили... Верно?
За такие дела им бы морду набить от души. Вот это было бы логично и справедливо.

Вопрос в целостности Грузии, а не в совместном проживании.
Честно говоря, думаю они там сами договорились бы. Повесили бы Кокойту вверх ногами как Буратину и стали бы жить как и жили триста лет до этого без всяких советчиков-доброжелателей.
_______________________________________
....а с Кокоевым еще несколько тысяч не сбежавших, заселят Осетию грузинами и будет тишь да гладь, и правильно всякие ОБСЕ НАТОы и прочих советчиков не нато

Какие-то дяди втянули вас в г..но из которого вам теперь долго выбираться.
__________________________________________

Да Саакашвили - фиг, слов нет

И опять же вашего мнения эти дяди спросили... Верно?
____________________________________

Демократия-с...

За такие дела им бы морду набить от души. Вот это было бы логично и справедливо.
___________________________________

Далеко до Буша рукой не достанешь если только РУКА-ой

что находясь в состоянии аффекта, и не получив никакой поддержки, руководство России начнет делать один необдуманный шаг за другим. Типа может повториться ситуация с Карибским кризисом. Типа ваши полковники-гэбешники скоро начнут размахивать ядерной дубиной и стучать ботинком по трибуне. И подведут весь мир под цугундер.

"Боюсь еще того, что находясь в состоянии аффекта, и не получив никакой поддержки, руководство России начнет делать один необдуманный шаг за другим".
==================================================================

Думаю, что такой разворот событий довольно маловероятен. Это может произойти только в результате либо крупного финансового кризиса (типа, скажем, катастрофического падения биржевых рынков и массового вывода капиталов с российских рынков), либо поспешного принятия Украины в НАТО. В стратегические задачи Запада не входит в данной исторической обстановке замена политического режима в России.

что находясь в состоянии аффекта, и не получив никакой поддержки, руководство России начнет
_____________________________
Да защитить национальные интересы нынешнее руководство может лишь в состоянии аффекта, хотя дадим ему шанс.

Типа ваши полковники-гэбешники скоро начнут размахивать ядерной дубиной и стучать ботинком по трибуне.
_______________________________

А не наши чиновники-фэбэрэшники разработают дюжину планов ядерных бомбардировок Москвы

Типа может повториться ситуация с Карибским кризисом.
______________________________
Что правда то правда, вообще настораживает та поспешность с которой Россия признала независимомть РА и РЮО, однако насчёт кризиса это рвядли кризис был возможен только в условиях блокового противостояния когда нас нельзя было экономическх просто задушить. Если что запад и предпримет то это санкции которые уже испробованы как на Ираке так и на Югославии.

"Если что запад и предпримет то это санкции которые уже испробованы как на Ираке так и на Югославии."
===================================================================

А вот это то, что нужно! Только не верится мне в то, что ситуация действительно дойдёт до такого.

Наши власти явно намекали, что готовы договориться, но США предпочли тупо трясти кулаком и запрещать. Вообще создается ощущение, что свободная Абхазия нашим была, не особо нужна, важно сохранить свое влияние с потерей которого, видимо, теряются хорошие бабки.
Я вообще был уверен, что Штаты поторгуются. Даже у мафии принцип не отнимать все, иначе человеку будет нечего терять. Но видимо бушевская мафия по другому принципу работает.
Конфликт провоцирует сама Америка, считая, что она пуп земли и по этому перед ней должны все ползать на коленях. А в России хоть и олигархия с бюрократией правят, но совсем без штанов из-за прихоти мирового жандарма, им оставаться тоже не хочется.

РИА "Новый Регион"
Президент Белоруссии Александр Лукашенко в ближайшее время сделает заявление о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.


Кстати о санкциях их могут ввести или нет? Ведь они тоже должны затронуть ЕС не меньше нашего и у кого нибудь есть версии почему мы так быстро признали республики, ведь ясно что Европа и САД их не признаю, ШОСники уклонились что дальше?

Нам сразу дали понять, что Россию терпеть там не будут и в ближайшее время выдавят. Если бы торговались, тогда б решение затянулось. Может, ошибаюсь, но мне так показалось, что никаких попыток договорится или сторговаться, Штаты не делали. Наши, мягко говоря, не стремились признавать Абхазию и ЮО.
ИМХО, РФ сейчас больше сражается за возможность сохранения влияния в этих регионах. Что б нас оттуда не поперли.

В принципе, серьезные, Санкции не выгодны не России, не США. Но и то, что Штаты устроили, тоже не выгодно никому. Поэтому я уже теперь сомневаюсь, а вдруг введут. Им это, в конечном счете, для их машущей платочком экономики, также сильно опасно. Но просто если государством управляет нормальный человек, логику его действий можно проследить, а когда власть в руках пациента шестой палаты, трудно сказать что он еще отмочит.

и я к тому же, такое ощущение что всё происходит где-то в зазеркалье и понять логику прицесса просто невозможно, мы скорее всего стоим у порога сильнейшего международного кризиса, ведь ни мы ни запад отсутпать не то что не намерен, а оба наступают,и предела этого наступления не видно.

Потому она и не пошла на торговлю и мирное разрешение.

2. Сегодняшняя картинка с американским флотом в Черном море напоминает историю в Тонкинском заливе, когда якобы северовьетнамский катер напал на американский не то крейсер, не то эсминец. Отчего амцы и начали войну с Вьетнамской Народной республикой.

3. Хочу отметить откровенное свинство главных европейских "демократий", никак не осудивших хотя бы обстрел небольшого города Цхинвали "Градами" по площадям!!! Причем вроде бы без намерения взять его. Просто к шутам поубивать всех или напугать, чтобы ушли не север.

4. Повторяю: югоосетины никак не согласились бы ни на какое совместное сожительство в единой стране. Они стали бы воевать до последней возможности. Кроме этого опыта у них уже был тоже довольно издеветельский опыт где-то примерно году в 92-м.

"у кого нибудь есть версии почему мы так быстро признали республики, ведь ясно что Европа и САД их не признаю, ШОСники уклонились что дальше?"

А какое нам дело, что не признают?

Натовцы с нами воевать в Грузии не будут. С самой Грузией мы справимся. Так что это может просто висеть до второго пришествия.
К тому же у нас есть еще козырь типа Черной книги и судебных дел против Грузии. Тогда всяким там Меркель не очень удобно будет вертеться с требованиями возвратить Югоосетию в лоно Грузии.

Кстати, разница между Югоосетией и Косово та, что албанцы там были явными террористами, и то им присудили победу, а здесь Югоосетия - жертва террора Грузии, а "цивилизованные" страны хотят отдать жертву на съедение террористу.

А вот что действительно опасно, так это ситуация с Ираном и вроде бы желанием Израиля его немножко побомбить. Ирак уже в аналогичном случае успешно пробомбили, годах в начале 70-х.

Я пока склоняюсь к тому, что особо пакостить не должны, но поведение Штатов внушает опасения. Они заигрались и, по-моему, мысленно живут в каком-то третьем измерении.

Про народ Осетии и Абхазии понятно, но когда их кто спрашивал. Просто воля народа, даже внутри России, законом для наших властей никогда не была. У них, естественно другие мотивы. По-моему на данном этапе их пытаются всего лишить и они сопротивляются, что стало плюсом для России и совпало с оценкой ситуации большинством граждан.

////А какое нам дело, что не признают?////

Вот тут, все-таки дело нам есть до этого и гораздо лучше было бы, если б признали не одни мы. А чем больше, тем лучше.

А какое нам дело, что не признают?////
____________________________________
Нет ну что значит какое? Фактически эти страны непризнаны пока их не признает ООН

Они заигрались и, по-моему, мысленно живут в каком-то третьем измерении.
______________________________

В этом то и фишка, а заигрались ли они и ет ли здесь какого либо пдвоха, который окочиться ...э..э... плохо..

"В принципе, серьезные санкции не выгодны ни России, ни США".
==================================================

Это не так уж просто определить. Если учитывать, что и в России, и в США существуют РАЗНЫЕ политические кланы, то становится понятным, что то, что на первый взгляд кажется совершенно неразумным, с точки зрения интересов этих разных кланов может иметь определённый смысл. В таких ситуациях мыслить нужно цинично.

Первая мировая война тоже никому не была, казалось бы, выгодна. Все экономики пострадали, вся Европа была ввергнута в мясорубку с крупнейшими социальными последствиями, включая революцию в России, рост фашизма и начало взлёта США. Война в Ираке тоже была вовсе не в интересах американской экономики (и умные американские политики и экономисты говорили об этом сразу).

Так что важен здесь именно стратегический политический расчёт доминирующей на Западе в данный момент элиты. Экономические санкции будут НАМНОГО более опасными для нынешнего российского режима, нежели чем для стран Запада, особенно США. Хотя если начнётся цепная реакция, то, действительно, мир будет на грани крупной финансовой, а затем, возможно, и военной, катастрофы.

Хмелел солдат, слеза катилась,
Хрипел трофейный саксофон,
И на груди его светилась
Медаль за город Вашингтон.

////а заигрались ли они и нет ли здесь какого либо пдвоха, который окочиться ...э..э... плохо////
Это по любому, хорошо не кончится.
Вопрос только в том, кончится это плохо для нас, или для нас, но вместе с США.
Наши замечательные хранители системы, 20 лет сдавали все, что можно сдать (плоды сейчас вкушаем, в том числе и на международной арене, где нас почти никто не поддерживает).
С имеющимися ресурсами и сданными позициями, что б это закончилось хорошо для нас, но плохо для США, должно произойти чудо - наши политики должны стать истинными государственниками, способными просчитать все действия на много ходов вперед.
Я здесь пессимист.

/////Экономические санкции будут НАМНОГО более опасными для нынешнего российского режима, нежели чем для стран Запада, особенно США./////
Согласен. А смысл?
Во-первых, себе навредят тоже, пусть меньше, но навредят. Правильней, информационно воевать.
Во-вторых, если устроить в России хорошую катастрофу, где гарантия, что на этом не придут, как Вы сами написали, радикально антизападные правители? Или денежные мешки запада способны видеть только сию секундную выгоду?

Детские игрища авантюристов однодневок?

Это полбеды, крымчане обратились в Верховную Раду с просьбой признать РА и РЮО, вот только попытки отделения Крыма нам и не хватало.

От обострения отношений с Западом лучше не будет никому. Время покажет, насколько наша страна способна просуществовать в условиях международной изоляции. В 20-30 годы это получилось, но база была другая. Да и люди.
Волнует другой вопрос. Почему, даже во время боевых действий, электроэнергия, газ, нефтепродукты и наличные, добытые грузинами в России, поступали в Грузию бксперебойно? Это ли не государственная измена? И если Саакашвили нужно привлечь за геноцид, то медведева-путина — за измену Родине? Жалко расстрел отменен.

Конечный пункт Турция, если я ничего не путаю...

Почему, даже во время боевых действий, электроэнергия, газ, нефтепродукты и наличные, добытые грузинами в России, поступали в Грузию бксперебойно? Это ли не государственная измена? И если Саакашвили нужно привлечь за геноцид, то медведева-путина — за измену Родине? Жалко расстрел отменен.
--------------------------------------------------------------------------------
Неправда Ваша! Не измена!
Это были действия по защите народа, в том числе и грузинского, от авантюристических действий Са...ах, какого хорошего президента -)).
Медвепутин ни слова плохого не сказал в адрес грузинского народа, тоже очень сильно пострадавшего от политической разборки. И это правильно. И даже вполне в духе этой политики было бы, если бы часть гумпомощи распределялась бы на наиболее пострадавшей от "принуждения к миру" части территории Грузии.
Ведь это такой же бывший советский народ, как мы! Подлинные виновники, кого действительно однозначно расстрелять надо, - это правители 80-90гг.

Вести Ру сообщили что Пошля требует введения санкций:"разноголосица. Польша и ряд "молодых демократий" требуют жестких санкций в отношении Москвы. Речь идет об отказе в кредитах, сокращении инвестиций, создании визовых проблем. Италия, Франция и другие страны "старой Европы" предлагают ограничиться обтекаемой критикой. "

Ну правильно. Надо ж погавкать и свою значимость показать.

кто нибудь знает на основании каких договорённостей наши миротвоцы были в РА и РЮО и могли ли эти договорённости позволить нам ввести войска?

"И даже вполне в духе этой политики было бы, если бы часть гумпомощи распределялась бы на наиболее пострадавшей от "принуждения к миру" части территории Грузии. "

Что-то я вроде слышал, что в Гори еду раздавали.
Кроме того, раздачу вроде поручали церковникам.

Вряд ли. Думаю, если б это было в соответствии с договоренностями, наши уже сто раз сказа ли б об этом в оправдание, с цитированием документа.

Они много чего не догадались сказать, по крайней мере сразу.
И при сравнении с Косово до сих пор не сказали, что косовские албанцы победили именно как террористы, а не как страдательный народ. Здесь же Запад защищает террориста - Грузию.

Договоренности некоторые были. Там уже были миротворческие войска в небольшом количестве, которых грузины частично поубивали.

Кстати, надо напомнить, что аналогично Запад и ООН долго защищали полпотовского представителя в ООН, когда Вьетнам ввел войска в Камбоджу для спасения тамошнего народа и выгнал "красных кхмеров" из Камбоджи.

1) при заключении договоренностей Грузия вряд ли пошла бы на оговорку разрешавшую такое введение войск и вой бы был еще тогда.
2) Россия ничего подобного не предполагала и не планировала. Мы обычно на такие вещи не замахивались и вели себя скромнее.
3) Оговорка о том, что мы имеем право на подобное военное вмешательство на территории Грузии – это не какая-то далекая (где надо еще копаться) а первое, что бросается в глаза при оправдании военного вмешательства. Т.е., что оно было в соответствии с договором, а следовательно законно.
Выше я просто обобщил. Следовательно, быть то может все что угодно, но вероятность того, что договоренности позволяли нам ввести войска, мала.

Удивительно, что по прошествии менее месяца, событие обрастает немыслимыми версиями, особенно в пересказе политологов.
В интернете есть видеоролик с фрагмента передачи Соловьева, там Жириновский предсказывает сценарий произошедшего в ЮО.

Опять-таки следует заметить, что отсутствие поддержки действиям РФ в этом вопросе говорит о том, что у Москвы нет заявленной идеологической и политической программы. Для большинства стран статус Абхазии и РЮО совершенно безразличен. Намного более важен политический вектор, политический СМЫСЛ того, что сделала российская власть, то есть КАКОВО ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ этого шага. Кремль делает всё от себя зависящее для того, чтобы отречься от того, что это признание имеет какое-то значение помимо узкого конфликта вокруг Грузии, то есть это НЕ сигнал к началу пересмотра пост-советских границ, НЕ вызов Западу, НЕ объявление Россией нового внешнеполитического курса. Но если это признание НЕ является всеми этими вещами (или же какой-то одной из них), то, собственно, ВО ИМЯ ЧЕГО всё это? Даже откровенно анти-западные режимы не торопятся с признанием. А путинско-медведевская элита попала в крупнейший кризис. Пожалуй, сравнить можно только с 1993м и 1998м годами.

Власть вполне четко заявила, что защищает регионы от геноцида, к тому же регионы с двойным гражданством. И обвиняет к тому же в подготовке Грузии к агрессии западные "демократии".
Никуда наща элита не попала. Наоборот, попала элита США.

Смешной Вы, Валерий Борисович! Разберёмся-ка вкратце.

Если Россия защитила два народа от геноцида, то есть совершила гуманистическую акцию, возникает два интересных вопроса:

(1) Почему Россию НИКТО не поддержал по поводу признания суверенитета Абхазии и РЮО?

(2) Почему ВДРУГ анти-советское, капиталистическое гос-во, которое никогда не проявляло гуманизма в своей ВНУТРЕННЕЙ политике решило в ЭТОМ случае поступить, руководствуясь соображениями сугубо гуманистическими?

Российская правящая элита, по сути своей компрадорско-паразитическая, попала в крупнейший кризис, который поставил её перед серьёзнейшей дилеммой. С одной стороны она зашла так далеко, что не может (даже при всём желании) вернуться к статусу кво - она не может теперь взять и резко сдать позиции, если не хочет потерять статус "патриотической власти". С другой стороны, она пытается сделать всё от себя зависящее для того, чтобы не дать повод Западу говорить о том, что Россия ХОЧЕТ новой холодной войны. Это чувствовалось и в интервью Путина и Медведева CNN: они постоянно призывали Запад к "прагматизму", к тому, чтобы не политизировать экономические связи, не изолировать Россию. Российская элита и крупный бизнес понимает чем грозит Кремлю введение экономических санкций. Да, Западу будет не просто взять и изолировать Россию, но Россия блефует, когда говорит, что ей не страшно. России, конечно, не должно быть страшно, а вот нынешняя власть падёт.

О. ЖУРАВЛЕВА: Кто сейчас в этой войне ведет?

А. ПРОХАНОВ: Священная холодная война сейчас, на мой взгляд, чрезвычайно выгодна России. Для России холодная война сегодня – это спасение. Россия без холодной войны, когда она жила в этой липкой, как Лимпопо, скользкой, теплой, гадкой атмосфере 90-х гг., она погибала, она сгорала, ее сжирали, она вырождалась.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. это мобилизует, вы хотите сказать?

А. ПРОХАНОВ: Нет, это не мобилизует. Это ставит определенные требования для поведения сегодняшнего российского общества. Например, они не пускают нас в ВТО, представляете, какое горе? Мы столько времени добивались вхождения в ВТО, и они нас не пускают. Вы знаете, о чем это говорит? Это говорит о том, что Россия, будучи не членом ВТО, она не будет подымать тарифы на газ, электричество, электроэнергию на внутреннем рынке, мы будем использовать эту энергию не по мировым стандартам, а по низким ценам. И наша обрабатывающая промышленность, которая сейчас подыхает, и сельское хозяйство, которое не сможет не просто развиваться, а существовать, если оно будет платить…

О. ЖУРАВЛЕВА: Неужели у ВТО нет никаких преимуществ? Что же мы туда ломились?

А. ПРОХАНОВ: У ВТО нет никаких преимуществ, это институт, который интегрирует Россию в мировое сообщество, где они сильны, а мы слабы. Это пожирающее, это аллигатор. Значит, невступление в ВТО, а это часть холодной войны, которую ведет с нами Запад, дает гигантские преимущества для нашей экономики и промышленности, это раз. Второе, например, я вам объясняю, теперь Маккейн, враг России, мерзавец, который хочет нас уничтожить, я сегодня за него молился, я сегодня пошел в храм и поставил свечку за Маккейна. Он сказал, что сей Маккейн, он, сей Маккейн, начнет шерстить наших миллиардеров, которые держат свои деньги в американских бумагах, банках.

О. ЖУРАВЛЕВА: И в Лондоне то же говорили, то же самое говорили в Лондоне, что надо, уже пора богатых русских не пускать…

А. ПРОХАНОВ: Я только узнаю, кто это говорил, и за них поставлю большие толстые церковные свечи, это значит, что эти бабки, которые они вывозят туда и закладывают в чужую экономику, капиталы наших русских миллиардеров побегут назад в Россию. Они побегут быстренько, будет бегство капиталов в Россию, эти капиталы, которые утекли, там питают чужую цивилизацию, а, по существу, питают перевооружение Грузии, эти капиталы способствуют появлению нового грузинского оружия.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. любая изоляция будет играть нам на руку, вы хотите сказать?

А. ПРОХАНОВ: Два, два этих элемента, я думаю, что кончится эта кудринская политика отвратительная, когда мы заработанные наши нефтедоллары вкладываем опять в чужую экономику американскую, в их армию, в их инфраструктуру. Она, эта армия, бьет через грузинские…

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. когда у нас будет железный занавес, то будет еще лучше?

А. ПРОХАНОВ: Если, например, американская и западная экономика вползает в жуткий кризис, она же падает, этот кризис, весь этот самум, все это торнадо, оно врывается через наши капиллярные сосуды, через сообщающиеся сосуды в нашу экономику, обрубить. Есть такие защитные меры, когда, чтобы не было этого проникновения пожаров на подводной лодке, закручивают эти отсеки и не пускают пламя.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но есть же и отрицательные стороны у такого рода изоляции.

А. ПРОХАНОВ: Есть отрицательные. Не изоляция, это другое.

О. ЖУРАВЛЕВА: Самоизоляция.

А. ПРОХАНОВ: Нет, какая самоизоляция, когда у нас рядом Китай и Иран, когда Иран, Венесуэла, Россия, по существу, являются хозяевами углеводородов, как они изолируются от нас?

О. ЖУРАВЛЕВА: Кстати, это наши союзники в этой ситуации?

А. ПРОХАНОВ: Заключим мы сейчас с Ираном газовый ОПЕК, я посмотрю, как себя будет вести Маккейн или афроамериканец, они завопят, это, по существу, контроль над всей мировой экономикой.

О. ЖУРАВЛЕВА: Афроамериканца зовут Обама. У кого, кстати, больше шансов?

А. ПРОХАНОВ: Обама разве его зовут?

О. ЖУРАВЛЕВА: Обама, Обама, Барак Обама.

А. ПРОХАНОВ: Барак – это фамилия или имя?

О. ЖУРАВЛЕВА: Барак – это имя.

А. ПРОХАНОВ: Барак – это имя, я почему-то думал, что это какое-то утлое строение.

О. ЖУРАВЛЕВА: Хижина дяди Тома – это не то, да, совершенно верно.

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что в этих условиях у Маккейна больше шансов, мне хотелось бы, чтобы он, враг России, выиграл на этих выборах. Мне бы хотелось, чтобы он выиграл.

О. ЖУРАВЛЕВА: Может быть, он в безумии начнет против нас что-то развязывать?

А. ПРОХАНОВ: Есть эта версия, он, действительно, ветеран англо-бурской войны.

О. ЖУРАВЛЕВА: Уж не англо-бурской.

А. ПРОХАНОВ: Он побывал в плену у вьетконга, там делали операции на мозг жестокие, эти врачи вьетнамские, они могли, конечно, удалить у него гипофиз. Но, с другой стороны, если бы и Обама победил, тоже было бы неплохо, видит бог.

О. ЖУРАВЛЕВА: Все вокруг сплошные выгоды для нас, об этом…

А. ПРОХАНОВ: Обама – это американский Горбачев, он победил бы…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы уже говорили об этом, но мы пр

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы уже говорили об этом, но мы продолжим обязательно вашу мысль, держите ее, никуда не отпускайте, Александр Проханов в программе «Особое мнение», никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: Это последняя заключительная часть сегодняшнего «Особого мнения», меня зовут Ольга Журавлева, в гостях у нас Александр Проханов, мы продолжаем. Вы начали говорить про то, что любой американский президент нам выгоден, потому что чем больше будут давить наших неправедных богачей, чем больше им наступать на всякие места, чем меньше мы будем туда вкладывать денег, тем нам же лучше.

А. ПРОХАНОВ: Мы деньги переведем сюда обратно в Россию.

О. ЖУРАВЛЕВА: Почему же мы этого не делали раньше, если нам это все только на пользу?

А. ПРОХАНОВ: Потому что не было конфликтов, не было холодной войны.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но это просто злые люди выводили деньги.

А. ПРОХАНОВ: В холодной войне очень важно лобби, лобби врага в тылу у воюющей стороны. У нас гигантское лобби, проамериканское, прозападное лобби, гигантское.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но если оно такое гигантское, так мы проиграем эту холодную войну.

А. ПРОХАНОВ: Если мы это лобби не переориентируем. Сейчас, я знаю, будет на «Эхе Москвы» Вексельберг, мы должны сказать ему, что нам больше не нужны яйца Фаберже, пусть он сейчас свои состояния пожертвует на истребитель пятого поколения или на танковый полк. Он сейчас хочет колокола, я знаю, купить, в петровские времена колокола переливали на пушки. У него есть реальные возможности внести вклад в обороноспособность страны и (НЕРАЗБОРЧИВО) холодную войну. Они сейчас, действительно, сокращают свое посольство до двух человек, т.е. посольство, на самом деле, состоит, в основном, из разведчиков, мы правильно делаем, что не убираем оттуда наших дипломатов. Это разведка, это идеологическая, военная разведка. Кстати, сегодня прежде, чем идти к вам, я пошел пообедать в грузинский ресторан, пусто, никого нет почему-то, обычно атмосфера…

"Россия блефует, когда говорит, что ей не страшно. России, конечно, не должно быть страшно, а вот нынешняя власть падёт."

Ой боюсь, боюсь, боюсь! (Мальвина) Вы не в России живете? Падение этой власти? с чего? Кем заменят? Реальных претендентов сейчас не имеется. Никакой сменовластной ситуации.
Или санкции могут быть такими, что мы с голоду помрем? А Европа взамен не замерзнет ли до состояния ледышки? И они это знают.
===============================

"Почему Россию НИКТО не поддержал по поводу признания суверенитета Абхазии и РЮО?"

А нам какое дело?
Почему не поддержали? Одни идут в кильватере США, другие не уверены в том, что там с признанными нами получится. Но лезть никто не будет.

"Ва-а-х!
Автор: Д-503 10.08.08 13:04 Сообщить модератору

...

Вот уж когда Грузия может развлиться, а ведь кроме этих автономий (Аджарии, Осетии Абхазии) в Грузии несколько территорий компактоного проживания азербайджанцев и армян, что будеть если отваляться с армянской Джавахетией, которая уже просила автономию..."

И что "Правда.РУ
Августовский разгром вызвал глубокие трещины во всeм грузинском государстве. Вслед за Абхазией и Южной Осетией вопрос о своeм будущем поставили продживающие в Грузии азербайджанцы и армяне. Сепаратизм крепнет даже среди ближайших родственников грузин - аджарцев, мингрелов и сванов. Такими темпами на месте Грузии скоро могут появиться несколько государств. Ситуацию для "Правды.Ру" комментирует начальник информационного отдела Министерства по особым делам Республики Южная Осетия Инал Плиев." (http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/13359654.html)

Насколько я помню за свою новейшую историю Грузия переживает уже второй подобный кризис, не считая начала 90-х. Правда тогда территории должны были войти в состав сопредельных государств (ВР, РАрм и РАзр).

Вот ссылка: http://www.lenta.ru/news/2008/09/03/nicaragua/

Однако начинаю понимать, почему там тянут:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1013460&NodesID=5

Похоже, Минск хочет добиться снижение цены на газ и займа.
Наши, конечно шумят, что это не по союзнически, однако зная методы кремля, Белоруссию вполне можно понять. Они рискуют взбесить Запад, но не получить ничего от Кремля, кроме обещаний.
Тогда мне непонятно только, почему Кремль не идет на уступки Белоруссии, и не поможет? Ясно, что признание Осетии и Абхазии последует почти сразу, потому что если нет, то возникнет ненужный, в т.ч. и Белоруссии, конфликт, который может привести к нехорошим последствиям.
Ох, не верю нашим властям, все то немногое положительное, что сделали, они делали из под палки.

Интересный ролик по теме:
http://rutube.ru/tracks/943599.html?v=d9c964c0b05fed1acc9270e4c41e4f3d

Говорят, что в Штатах его быстренько запретили, но кто-то успел скачать, и поместили на ютубе. Я видел там два подобных ролика, но скоро они и оттуда исчезли. Один вот, кто-то спас, второй больше не попадался.

"Тогда мне непонятно только, почему Кремль не идет на уступки Белоруссии, и не поможет?"
================================================================

По-моему всё понятно. И ситуация с Белоруссией - это как бы щёлочка, через которую можно увидеть саму сердцевину нынешней российской власти.

Российскую власть и российский капитал, связанный с нею, не устраивает социально-экономическая модель Лукашенко. Белоруссия показала, что не собирается менять геополитическую направленность (то есть искать протекции от НАТО и Евросоюза). Это принципиальное решение Минска, и Москва это понимает. Уверенность в том, что Лукашенко не станет вдруг призывать НАТО на помощь, даёт российскому капиталу карт бланш в своём отношении к Белоруссии. Цель у России в отношении Белоруссии как бы двойная: (1) сохранить анти-натовскую направленность Минска и (2) захватить и приватизировать в свою пользу лучшие предприятия и отрасли белорусской экономики, таким образом развалив белорусский социализм.

//////Цель у России в отношении Белоруссии как бы двойная: (1) сохранить анти-натовскую направленность Минска и (2) захватить и приватизировать в свою пользу лучшие предприятия и отрасли белорусской экономики, таким образом развалив белорусский социализм.//////

Это, как раз яркий пример того, когда на двух стульях сидеть не получится. Развал белорусского социализма – неизбежный удар по Лукашенко, что даст Западу шанс продвинуть своего человека из оппозиции, тогда как у Кремля своей замены Лукашенко нет. Что, в конечном итоге, принесет и российским капиталистам больше убытков, чем возможная прибыль от приватизации белорусских предприятий.
Надо соображать, что даже социализм в РФ, для наших олигархов менее опасен, чем тотальный контроль Запада. В случае социализма они свалят на запад, получат статус жертв и сохранят часть бабок. А в случае тотального контроля Запада, бежать им будет некуда, а их капиталы, даже не сомневаюсь, Штаты «экспроприируют» для своих нужд.
Обезопасить себя от подобного, можно, если поддерживать в стране на достаточной высоте, в качестве оппозиционного движения – коммунистов и Штаты, видя для себя угрозу, предпочтут иметь дело с действующей властью. А Кремль не нашел ничего лучше, чем старательно опускать коммунистов, не задумываясь, что всему должна быть мера.

С этой точки зрения мне действия наших властей не всегда поняты. Разве что, их можно объяснить тем, что далеко вперед они не заглядывают, а предпочитают скорую выгоду.

С точки зрения российского капитала, есть ещё и третий сценарий развития событий в Белоруссии. Нынешним властям в Москве не нужен ни белорусский социализм, который они уже и так изрядно подорвали (у меня довольно пессимистический взгляд на перспективы белорусского социализма), ни какой-то вариант белорусского "саакашизма". Первый не нужен, так как не позволяет диктовать свою волю белорусской экономике и скупить её всю с потрохами. Второй не нужен, так как тоже приведёт к срыву экспортной стратегии. А есть то, что хочет для Белоруссии Россия. Это что-то типа режима в Азербайджане, Казахстане, на Украине в период Кучмы. То есть, (1) режим, который бы давал возможность скупать белорусскую экономику российскому капиталу, получая при этом определённую ренту и другие элитные поблажки, (2) режим, который бы, развивая определённые контакты с Евросоюзом, США и т.д., не заявлял о своём желании вступать в НАТО. Вот этот набор характеристик и есть, то, что российское руководство называет "прагматичным подходом".