Является ли северокорейский социализм социалистическим строем желательным и для России? Если нет, то почему? Что "плохого" в северокорейском социализме? Или же что "хорошего"?

Можно ли предположить, что в отличие от руководства СССР, лидеры КНДР разглядели в призывах реформировать социализм идеологическо-информационную диверсию и не "клюнули" на неё?

Является ли идеологическая и информационная политика КНДР относительно допуска собственного народа к контактам с "капиталистическим миром" вовне примером успешной борьбы с информационными диверсантами? Должен ли был и СССР в 1980-х годах резко сократить проникновение "западной культуры" (во всеобщем смысле этого слова)? Или же СССР по каким параметрам не сравним с КНДР и поэтому аналогия здесь каким-то образом хромает?

> Что "плохого" в северокорейском социализме? >

Лично мне не нравится когда все в одинаковых чепчиках и рот до ушей...
И еще наличие ядерной бомбы - как показатель экономического развтия.

очень напиминает фразу профессора философии з кiнiв "Авария - дочь мента": "Хорошо, что вместо довльных и сытых рож стали появляться нормальные человеческие лица". Ну то есть видимо голодные и недовольные, конечно ему при оклладе в 500 руб, если не ошибаюсь, было легко рассуждать о перестройке которая его не коснулась...

> это огромная и мало кем ещё понятая трагедия... >

Да, это более ближе к истине, чем

> считать Северную Корею идеалом для подражания... >

Только, что значит "мало кем ещё понятая" ?
Уверен, что все уже давно все поняли.

Забыли про бывший аналог ГДР и ФРГ, который пришёл к закономерному предсказуемому итогу в 1990-м году...
Надеюсь, и Северная Корея повзрослеет...

Да будет Вам известно, тов. сфинкс, что идею объединения Германий не поддерживало не только большинство народа ФРГ, что вполне объяснимо с прагматичной точки зрения, но и очень значительная часть народа ГДР, к которой потом еще и добавились разочаровавшиеся в капиталистическом рае гдр-овцы, первоначально поверившие постгеббельсовской пропаганде. Причины неприятия у гдр-овцев были тоже вполне прагматичные, только вот в этот прагматичный расчет брались совсем иные ценности. У этой группы даже название есть - осси (от OST) .
Это объединение было обоим народам навязано руководящей верхушкой ФРГ и их американскими друзьями. А горбач с алкапрезидентом вероломно предали немецких сторонников социализма, коих в ГДР было большинство.
Так что итог 90г. можно считать закономерным, если искать причины в госдеповских решениях, а не внутриГДРовских проблемах, как можно понять из Вашего поста.
И еще. По Вашим постам Вас, видимо, озадачит такой факт. В Южной Корее бывали студенческие выступления за объединение Корей на основе северокорейской модели. Бестолковые, они, разумеется, знают про жизнь в северной и южной Кореях меньше, чем Вы, рассуждающий о повзрослении КНДР.

Интересно, из "выступавших" южнокорейских студентов, кто из них рискнул уехать в Северную Корею? Ноль человек, говорите? Согласен!

Ловко с темы на тему прыгаете. Я не говорил про навязывание социализма ФРГ, тем более про объединение на основе социализма, только про прежние умонастроения в ГДР, которые Вы считаете прокапиталистическими.
А если все-таки говорить про идеи марксизма в землях прежней ФРГ, то, к Вашему разочарованию, они там очень популярны и ныне, и были до объединения. Вы безапелляционно утверждаете насчет "умолишенных", а ведь с ситуацией не знакомы совсем.

Теперь про южнокорейских студентов, поехавших в северную. Таковых действительно нет, или почти нет. Но причина не та, что Вы приводите. Просто государства СОВМЕСТНО установили жесткий пограничный режим, дающий некоторые возможности только членам разъединенных границей семей. Так что опять Вы спорите, не потрудившись разобраться в вопросе.

кто нибудь может объяснит какие именно санкции ввели против КНДР, приведшие её к кризису?

Можно до бесконечности умиляться Северной Кореей, но лучше по телевизору и на расстоянии, и ни в коем случае не пытаясь повторить их "чучхе".
Вот из-за выступающих восторженно за Северную Корею, нормальные коммунистические и социалистические идеи выглядят посмешищем.

Думаю, у каждой страны свои особенности и свой путь социалистического развития.
А то, что КНДР вызывает особую злобу всей империалистической и фашистской сволочи (в том числе и псевдолевой), как раз говорит о правильности, выбранного ею курса. Если бы было наоборот, то стоило бы призадуматься. Как говорится, если враги нас хвалят, надо смотреть, где мы просчитались. О том же говорит и то, что КНДР выстояла в условиях ужасающих природных катаклизмов 90-х и экономической блокады. Любая другая страна при подобных бедствиях погрузилась бы в хаос и перестала существовать.
Фрагмент из статьи С. Гованса (ссылку уже приводил):
http://www.left.ru/2006/17/gowans151.phtml
"Понятно, почему борьба Северной Кореи за независимость и экономические права наталкивается на сопротивление внешней политики США, формируемой их имущими классами. Здесь речь идет о несовместимости интересов. Но не существует сопоставимого столкновения интересов между Северной Кореей и большей частью граждан развитых капиталистических стран. Равнодушие, а то и открытая враждебность, исходящие от большей части левой в этих странах, требуют объяснений.
Патриотическая интоксикация и отсутствие классового сознания – идея, что у нас есть больше общего с собственными правящими классами, нежели с корейцами, борющимися за независимость и экономическую справедливость – дают часть ответа. Также играет роль всегдашняя готовность лидеров умеренной левой обменивать принципы на голоса и респектабельность, жертвовать фундаментальными целями ради сиюминутной выгоды.
Частью объяснения является невежество в отношении истории и политической системы Севера, но также очень важны и эффекты, вызванные политикой запугивания, санкций и экономического удушения, проводимой Соединенными Штатами, чтобы положить конец независимости КНДР. Это очень неприятно, когда мало еды, когда надо служить в армии в течение значительного времени жизни, когда все время живешь под дамокловым мечем ядерной угрозы – но все эти тяжелые условия не являются добровольно выбранными корейцами. Эти условия были навязаны извне в качестве наказания за стремление к чему-то лучшему, чем то, что может предложить колониализм, капитализм и империализм. За это стремление к высоким идеалам общественной жизни Северная Корея уже заслуживает, по крайней мере, определенного нашего понимания.
Понятно, почему Че Гевара и другие революционеры считали Северную Корею 1960-х, 70-х и даже 80-х примером для вдохновения. Возникнув из утробы партизанских войн 1930-х годов, Север боролся с двумя империализмами. Он победил Японию и сдерживает натиск США. Ему удалось построить, несмотря на непрекращающуюся враждебность Америки, социалистическое общество, которое двигалось к коммунизму. Страна предоставляла бесплатное медицинское обслуживание, образование, доступное жилище, провела радикальную земельную реформу, осуществила женское равноправие, а её промышленность опережала промышленность юга. Напротив, колония, которую Вашингтон создал для себя южнее 38-й параллели, представляла собой множество потогонок, напоминавших об Англии времен промышленной революции. Люди жили тяжко, в нищете, без уверенности в будущем, ведя постоянную борьбу с военной диктатурой, поддерживаемой США и позорно походившей на фашистские режимы Европы 1920-30-х годов.
Вдохновился бы Че сегодняшней КНДР – обнищавшей страной, ведущей борьбу с голодом? Вполне возможно. Ибо изменились только обстоятельства, но не причины, которые вдохновляли. Задачи, поставленные Северной Кореей для себя – суверенитет, равенство, социализм – стали сегодня, в результате потока контрреволюции, захлестнувшего Восточную Европу, СССР и отчасти Китай, многократно более сложными для достижения, требующими огромной самоотдачи и боли.
Разочаровался бы Че в Северной Корее из-за того, что трудности, стоящие перед ней, выросли в десятки раз? Я так не думаю. Революционер считает, что лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Северная Корея никогда не жила на коленях. Я думаю, Че бы это понравилось".

Наиболее интересные и правдивые, на мой взгляд, впечатления о КНДР:
А. Манчук: http://communist.ru/root/archive/world/koreyskie.zapiski
(та же статья): http://akm1917.org/vzgl/vz23-38.htm
И. Маленко: http://left.ru/bib/malenko.phtml
Жеф Боссойот: http://marx-journal.communist.ru/no26/bossoit.htm

Новые фото:
http://mishkanazapade.livejournal.com/270825.html?thread=595945
http://sir.livejournal.com/243219.html?view=1558291#t1558291

В том, что экономика КНДР нормально функционирует можно убедиться посмотрев журнал "Внешняя торговля" на официальном сайте:
http://www.kcckp.net/ru/periodic/f_trade/index.php
Там же можно посмотреть и другие номера за другие годы.

Объективный разбор экономических трудностей, возникших в 90-е годы в ЖЖ корееведа К.В.Асмолова:
http://makkawity.livejournal.com/486170.html
http://makkawity.livejournal.com/484729.html?thread=6320505
У него же о Ким Чен Ире:
1. http://makkawity.livejournal.com/405335.html - про источники.
2. http://makkawity.livejournal.com/405604.html - история возвышения.
3. http://makkawity.livejournal.com/406256.html - стиль руководства.
4. http://makkawity.livejournal.com/406272.html - личная жизнь.
5. http://makkawity.livejournal.com/406672.html - психологический портрет
6. http://makkawity.livejournal.com/406890.html - привычки, возможно, вредные
7. http://makkawity.livejournal.com/407127.html - КЧИ как реформатор
8. http://makkawity.livejournal.com/407416.html - КЧИ и терроризм
9. http://makkawity.livejournal.com/407721.html - выводы

бонус: тезисы двухлетней давности по поводу устойчивости режима
http://makkawity.livejournal.com/278303.html
и кусок по историографии
http://makkawity.livejournal.com/133933.html

также на примере государств всегда можно доказать, что явно больной это вовсе не больной, а самый здоровый здоровяк.
Эта тема про то же...

жили нормально пока их подкармливал СССР. А теперь им рис ( это их основная еда) надо клянчить у Южной Кореи. Так они ещё при этом и поливают южных соседей грязью.
Получать по праздникам лишнюю порцию риса и носить значок с главным чучхеистом?...Увольте!

Душат их, душат - а задушить никак не могут... Как бы они всех остальных не передушили... Молодцы!

Кому они собственно нужны? Если кое-что не трогать, то оно и пахнуть не будет.

Я не смотрю ТВ и не знаю ничего о Северной Корее. Не могли бы Вы, прежде чем спрашивать, рассказать о ней?

Обстоятельства жизни в Северной Корее - это проявление самой сути социализма или же результат БОРЬБЫ, которую КНДР ведёт за право оставаться социалистическим обществом?

Попробуйте поискать по интернету информацию, о которой Вы спрашиваете, почитайте различные источники, сравните их.

Олегу П. Ссылок о КНДР я довольно много привел в этой теме и в теие "Сайт о популярной музыке КНДР".

Относительно распространяемых здесь бредней о клянчаньи помощи у Южной Кореи.
На КНДР, начиная с середины 90-х обрушился ряд тяжелейших стихийных бедствий. Когда стихийные бедствия случались в Южной Корее, КНДР всегда предлагала помощь без каких-либо условий.
В 1984 г., когда случилось наводнение в Сеуле, КНДР передала РК помощь: 50 тыс. соков риса (1 сок – 180,39 л.), 500 тыс. метров тканей, 100 тыс. т. цемента и большое количество медикаментов. Всего с момента раскола страны во время стихийных бедствий в РК КНДР 29 раз предлагало помощь населению юга.
При этом самообеспечение КНДР продуктами гараздо выше, чем на юге.

Положение серьезное: нехватка валюты, нефти, электро-
энергии и других энергетических ресурсов, падение заг-
рузки предприятий, непрекращающийся упадок эконо-
мики и т. д. Но, ко всеобщему удивлению, прочна эконо-
мика в Корее, где неизменно взят основной курс на само-
стоятельное развитие экономики и самообеспечение про-
довольствием. В 1986 г. самообеспеченность продоволь-
ствием в Японии составляла 22%, в Южной Корее – 55%,
а в Северной – 99%. Впоследствии этот показатель на
Севере упал, по-моему, из-за стихийных бедствий. Если в
такой ситуации .(непрекращающиеся стихийные бедствия
и отсутствие нормального импорта продовольствия из-за
рубежа) оказались бы Япония и Южная Корея, то их по-
стигла бы более трагическая участь.
КОРЕЯ И АМЕРИКА. СОСТЯЗАНИЕ В СИЛЕ РАЗУМА.
ЯДРО, РАКЕТА И ИСЗ
Чон Чхоль Нам
Издательство литературы на иностранных языках
Корея, Пхеньян
89 чучхе (2000) (стр. 245-246)
(Скачать можно на странице http://www.usinfo.ru/biblioteka2.htm )

О с/х Южной Кореи:
http://makkawity.livejournal.com/514560.html
"...страна обеспечивает себя продуктами питания только на 26,9%. Об этом и другом см., например, здесь (англ.):
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article1359
Высокий уровень самообеспечения имеется только по рису (почти полное самообеспечение). Его поддержание обусловлено, в частности, необходимостью иметь стратегический запас на случай войны. Выращиванием риса и занимается подавляющее большинство южнокорейских крестьян. Казалось бы, ага, ну вот и ладно. Рис есть, голода не будет. Но есть одна хитрость. За счет чего это рисоводство (как и другое с/х) поддерживается? За счет очень больших бюджетных субсидий. Огромных. Корейские крестьяне, по сути, пенсионеры на шее у государства, переход на рыночное ценообразование их всех сразу убьет как класс. Следующий вопрос: откуда о государства средства на субсидии? Они из промышленных отраслей. В этом и отличие Юга от Севера в плане голода. Голодать южанам не дает развитая промышленность, которая с лихвой компенсирует ущерб, наносимый Югу его собственным ублюдочным сельским хозяйством и поддерживает это самое хозяйство на плаву. Плюс дает средства на закупку 73,1% продовольствия, которого в стране не производится. Не было бы этого, голод приключался бы точно так же замечательно, как на Севере".

Относительно разрыва внешнеэкономических связей, то (даже если они и нуждались в корректировке в сторону взаимной выгоды) они были разорваны ельцинско-фашистской кликой из политических, а не из экономических соображений.

Нужно ли было руководству СССР в 1970-80-е годы на радикальную изоляцию советского народа от проникновения западной буржуазной культуры?

что такое северокорейский сочиялизм,не обозначив хотя бы важнейших его сторон в экономики политики социологии и культуре все вопросы нужно или не нужно приеобретают спекулятивный характер.

Общественный строй в КНДР в общих чертах соответствует скорее "военному коммунизму", чем "социализму".
Но иного выбора ПОЧТИ нет. Без командно-распределительной экономики не было бы северокорейского ядерного оружия, а значит КНДР была бы обречена влачить существование протектората (скорее всего китайского) - что не изменило бы ни уровень потр_бл_ния, ни политическую надстройку (вспомним печальный пример Кампучии).
Так что руководство КНДР в общем и целом идёт по верному пути (в силу того, что ДРУГИХ путей просто не остаётся). Быть "Кампучией с ядерным оружием" всё-таки определённо лучше, чем быть просто "Кампучией"! Мировое сообщество ВЫНУЖДЕНО считаться с сегодняшней КНДР. Если бы не существовало КНДР (с её ядерным оружием и могучим оборонным потенциалом), то и Южная Корея не получала бы тех материально-финансовых вливаний, которые обеспечили подъём её экономики.
Но всё вышесказанное отнюдь не означает, что модель северокорейского общества (которая сформировалась во вполне конкретных исторических условиях) необходимо везде и всюду слепо копировать. Эта модель хороша для конкретных условий, т.е. для той действительно ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ситуации (длящейся уже многие десятилетия!), когда единая Корея по злой воле сверхдержав оказалась расчленена надвое. Тем более, что на момент расчленения политическая надстройка образовавшейся КНДР уже была во многом сформирована извне Советским Союзом.

Тогда да, если гражданам нужен один лишь рис, то чучхе для них превыше всего.
Вопрос: граждане Северной Кореи отдыхают хотя бы в Турции? Или им чучхе не позволяет?

Если северных корейцев выпустить за пределы "оазиса коммунизма", то обратно никто не вернётся,т. к они узнают, что помимо риса есть еда более вкусная.

А не могли бы Вы рассказать что-нибудь интересное про ваше путешествие? Ну, неужели Вам там только рис запомнился? Все же другая страна, культура. Как там люди? Какие памятники истории есть?
И, Вы там, правда, кроме риса ничего не ели???

Ну, почему, там же есть свая история, какие-то памятные места, здания. Наверно какие-то музеи должны быть, хоть немного. Приличная часть должна быть, так понимаю, о современной истории (типа пропаганда) это тоже бывает интересно.
Я догадываюсь, например, что там цензура, но слабо верится, что КНДР - голая пустыня с одними статуями вождя и рисом повсюду.
Интересно от тех то там бывал коротенький рассказ послушать.

Я о КНДР, знаю совсем мало, но здешний разговор мне сильно напоминает западную пропаганду против СССР. Что типа, миллионы голодают, экономика в руинах, есть нечего…
Про цезуру, в целом, можно узнать и не бывая там, про общую экономическую и политическую ситуацию тоже. Но бытовые подробности, отношение народа и т.д. можно узнать либо побывав там лично, либо от знакомых там бывавших.

Конечно КНДР имеет свою древнейшую историю и уникальные памятники архитектуры. Имеются также и достижения мирового масштаба. Взять к примеру победу сборной футбольной КНДР над Италией на ЧМ-1966.
Но!
Давйте будем искренни и ответим г-ну Сатурну так.
Северную корею социалистическим обществом считать НЕЛЬЗЯ..
А идеалом для подражания она может быть только для Урфина Джюса.

Для Сатурна и МАВ, поэтому для них мой ответ: ДА, для Вас Северная Корея давно является высшей ступенью развития общества, с чем Вас и поздравляю!

А идеалом для подражания, думаю, не надо. Своя голова должна быть и чужую не приставишь. Хотя всегда есть положительное и чему-то можно поучиться. Мазать все черной краской, это перебор.
В соцстранах, вообще после распада СССР масса проблем. США своим, все же помогают, а соцстраны остались в одиночестве. Да еще и часто мешать им умудряются всякими блокадами и санкциями.
Здесь соцстраны и капстраны, явно неравны изначально.
И то, что они все же умудряются выстоять, нельзя не оценить.

Да уж умудряются. Только что именно выстоять и зачем, неясно.
Ясно только за чей счет. За счет простых людей - северных корейцев.
Которым приказали всем надеть намордники и радоваться.

Интересно можно ли пообщаться с простыми северокорейцами по интернету?
Как вы думаете? Я думаю, что вряд ли. Общение с ними возможно только с помощью сигнальных флажков.

И, честно говоря, уже давно надо перестать делить страны на соц и кап.
Есть страны развитые, и есть отсталые. И еще много других показателей...
Тем более, что ни соц, ни кап к КНДР не относится, как выяснили.
Скорее раб, или феод...

/////Интересно можно ли пообщаться с простыми северокорейцами по интернету?////
Так и с китайцами нельзя.

/////Есть страны развитые, и есть отсталые./////
Есть. Только такое деление в условиях, когда одним помогают, а другим всячески мешают, выглядит не слишком объективно.

////Ясно только за чей счет. За счет простых людей - северных корейцев./////
Известно! Либо свою армию кормить, либо чужую.

/////Только что именно выстоять и зачем, неясно./////
Дело в том, что человечество уже имело печальный опыт общения с крупными капстранами при их монополии.
Для маленьких государств – это почти стопроцентная судьба колонии. Для крупных – бесконечные войны.

Есть солидная группа людей, которая ставит целью нагрести денег, без меры. И в оберегаемой ими системе, количество денег = влиянию, выполнению любых капризов и гарантиям личной безопасности их обладателя. Большие деньги - сила, благодаря которой, их обладатели, могут успешно противостоять гораздо большей по численности, плохо организованной, зачастую малограмотной, группе обобранного ими народа.
История показывает, что хозяева больших капиталов, за редчайшим исключением, делится им не желают и стараются побольше выжать из работника, поменьше заплатив. Если на сегодняшний день капитализм подкармливает своих союзников (в лице мелких стран), то исключительно из опасения их потерять и желания показать, что «вот, будьте снами и у вас замечательно будет». Но если на секунду предположить, что все соцстраны и просто противники глобализации рухнули (осталось там, допустим парочка, совсем малюсеньких, и все). То никто никого подкармливать не будет, а пойдут по старому сценарию (колонии и колонизатора), но в несколько обновленной форме - более интернациональной.
Процентов 80 - 90 будут пахать по 20 часов в сутки и умирать в 35, не имея никаких прав, потому что надо хоть как-то жить, а процентов 10, станут хозяевами жизни, и никакой благотворительностью заниматься не будут и совесть их не замучает.
Поэтому, при всех трудностях выживания без поддержки извне, КНДР, Куба, Белоруссия и многие другие, ИМХО, идут в целом по гораздо более верному пути, чем их капиталистические соседи.

Когда идет война, можно, конечно перескочить на сторону сильного противника, что б сохранить свою шкуру и хорошо жить какое-то время, а можно отстаивать свою свободу и независимость. Второе, конечно, гораздо сложнее и опасно для жизни.
Но не для того ведутся войны, что б победитель побежденных кормил, а совсем наоборот.

Причем одно дело, когда подобная систем царит в 19 веке,, гораздо хуже, в век техники и СМИ. Если против винтовок, булыжником воевать еще хоть как-то можно, то против ракет, бомб, телевидения, компьютеров - точно не получится.

В принципе я оптимист.
Но видно, что борьба за бабки в мире развернулась не на жизнь, а на смерть. В этой связи считаю, что при всех недостатках, те, кто бросает все силы на сохранение своей независимости, совершенно правы.

Полностью согласен со Стрельцом и Прохожим. Очень удачно вспомнили о Беларуси. Беларусь после избрания А.Г.Лукашенко является самой благополучной страной на постсоветском пространстве, с работающей промышленностью и сельским хозяйством, низкой преступностью и высоким уровнем жизни. В то время как в остальных постсоветских странах происходил катастрофический развал экономики, обнищание, деградация, пауперизация и криминализация общества. А в королевстве кривых зеркал прозападных СМИ Беларусь представала неправильной, ужасной, нищей диктатурой на фоне процветающих благодаря реформам демократических стран.
То же и относительно КНДР. Социалистическую страну (хоть и столкнувшуюся с серьезными экономическими трудностями из-за объективных причин), где всем обеспечены жилье, образование, работа, пенсии и др. социальные гарантии, минимальная преступность, высокая культура пытаются представить какой-то ужасной черной дырой на фоне процветающего мира. Где то ли рабство, то ли феодализм. Это притом, что в США голодает людей больше. чем население КНДР, продолжительность жизни в КНДР выше, чем в РФ, а, наверное, половина населения планеты живет в ужасной нищете в трущобах (фавелах, бидонвилях и т.д.) без электричества, водопровода, социальных гарантий в условиях постоянных войн. столкновений и преступности.
Бредни о том, что из граждан КНДР, оказавшихся за рубежом назад никто не вернется просто смешно читать. Их авторы, видимо, судят всех людей по себе, приписывая им психологию перекати-поле.
Еще забавнее, что злопыхатели сами начинают верить в свою брехню и искренне удивляютя, когда обнаруживают, что она не соответствует действительности:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/270713
"ня больше всего удивило то, что маленький списанный Ту-134, единственный самолет северокорейской авиакомпании, совершающий раз в неделю рейс Владивосток-Пхеньян, был при нас до отказа забит северокорейцами, возвращавшимися на родину. Мы привыкли думать, что ни один человек не поедет добровольно обратно в концлагерь, но это оказалось не так. При этом, фанатизм не имеет социальных или классовых границ. Наша переводчица, проверенная партийка, которой диплом когда-то вручал лично товарищ Ким Ир Сен, и которая была в России, в этом ничем не отличается от запуганных опасностями российского хаоса гастарбайтеров с нашего рейса".

Уже приводил в другой теме ссылки из сети о КНДР, но поскольку тут возникают вопросы у Олега П. и др.) не поленюсь и приведу еще раз:
Материалы о КНДР в интернете:

А. Манчук: http://communist.ru/root/archive/world/koreyskie.zapiski
(та же статья): http://akm1917.org/vzgl/vz23-38.htm
И. Маленко: http://left.ru/bib/malenko.phtml
Жеф Боссойот: http://marx-journal.communist.ru/no26/bossoit.htm
С.Гованс: http://www.left.ru/2006/17/gowans151.phtml
Фотоотчет Ануб.ру: http://anub.ru/13.09.2008/otchet_ob_otpuske
Фотографии: http://imgsrc.ru/morrison/152872.html
Фотографии: http://palermo.ru/vladimir/dprk/
Фотографии: http://www.vovanx13.narod.ru/posts/160507/160507.html
Бродячая камера: http://www.enlight.ru/camera/dprk/phen_mang.html (первая страница)
Сайт музыканта Полушкина (2-я страница из 2-х) http://paulvadim.renatibragimov.ru/northkorea2.html
О поездках: http://story.travel.mail.ru/?mod=story&story_id=135578
http://reports.travel.ru/reports/2005/140705.html
Фото (2-я страница из 4-х): http://lovemyplanet.ru/country/147/1
Еще фотки:
file://localhost/D:/Документы/Статьи/Корея/Фотографии%20Северной%20Кореи%20—%20TripAdvisor.mht
http://www.panoramio.com/map/#lt=39.018700&ln=125.746800&z=4&k=1&a=1&tab=1
Описание поездки в КНДР на 8 страницах со множеством фото: http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=39508&postd...=asc&start=0 (1-я страница из 8 об отъезде из России)
http://mobbi5.nnm.ru/desyat_samyh_udivitelnyh_vpechatleniiy_ot_severnoiy_korei
http://northkoreamusik.mylivepage.ru –сайт о популярной музыке КНДР
Официальные сайты
http://www.kcckp.net/ru
http://www.uriminzokkiri.com/Newspaper/russian

Я вот как раз и ставил вопрос о соотношении определённого политического и экономического курса и внешних обстоятельств!

Социалистическая мысль никогда не отрицала ПОСТЕПЕННОЕ и ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ улучшение материальных условий жизни, того, что принято называть благосостоянием, при социализме. Понятно, что в условиях, скажем, войны, уровень жизни и в социалистическом обществе может резко снизиться. Но что, если чрезвычайное, фактически военное положение, длится перманентно и уровень жизни падает или же остаётся довольно низким, а изменения к лучшему вилами по воде писаны? Как рядовому человеку объяснить необходимость жить в состоянии постоянного материального спартанства, но в контексте идеологии, которая постоянно заявляет о перспективах материального прогресса во всех аспектах жизни? Получается, что социализм нужно отстаивать не из-за каких материальных условий, которые он предлагает, а из-за МОРАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИХ соображений (мол, будем жить в бедном, "казарменном" обществе, но в условиях СПРАВЕДЛИВОСТИ)?

Это интересные дискуссионные моменты, касающиеся важной проблемы: на какие жертвы (не по умыслу, а по необходимости) имеет смысл идти народу, отстаивающему право на социализм?

В вопросе содержится мысль, что стоит КНДР отказаться от социализма и сразу же произойдет улучшение материальных условий. О том, что это неверно свидетельствует пример СССР. Перестройщики утверждали то же самое и об СССР: что - это самая нищая и ужасная тоталитарная страна (Верхняя Вольта с ракетами) и стоит отказаться от социализма, как потекут западные кредиты, а с ними и молочные реки с кисельными берегами и наступит райская жизнь.
Относительно снижения уровня жизни, то действительно они были вызваны тяжелейшими природными катаклизмами 90-х + разрывом устоявшихся внешнеэкономических связей (т.н. "трудный поход"). До них КНДР была вполне успешным и благополучным государством. Именно благодаря социализму КНДР и избежала в этих условиях полного хаоса, вымирания от голода и гибели страны.
Вот фрагменты из корееведа К.В. Асмолова:
http://makkawity.livejournal.com/63553.html
"В середине 1980-х экономическое положение КНДР было достаточно крепким, о чем, например, говорит следующий факт. В сентябре 1984 г., после того, как продолжительные дожди и оползни в Южной Корее погубили 190 человек и оставили без крова 200 тысяч, Северная Корея предложила и отправила на Юг гуманитарную помощь...
Обращая внимание на то, насколько КНДР была не похожа на ее образ, сложившийся в массовом сознании Запада, Камингс рассказывает, как в 1987 г. группа британских документалистов, отправившись в Пхеньян, представляла себе эту страну похожей на Иран начала 1980-х годов, с тотальным страхом народа перед властью и зловещими грузовиками, заполненными агентами спецслужб, которые ездят по улицам, направив пулеметы в окна домов. Получив командировочные как за поездку в район боевых действий, они были поражены чистыми и широкими улицами Пхеньяна, современными домами, наличием в городе метро и троллейбусов, вежливыми регулировщицами или официантками и общим обликом города, более напоминающим Сингапур, чем Москву .
...
Наводнение 1995 г. может считаться самым большим и самым тяжелым по последствиям в ХХ в. А последовавшая за ним засуха была одной из самых страшных за столетие и вынудила Пхеньян впервые просить международное сообщество о помощи, сославшись на огромный ущерб сельскому хозяйству. Учтем, что горный рельеф Северной Кореи очень сильно ограничивает возможность использования посевных площадей".

*** Сатурн пишет: Является ли северокорейский социализм социалистическим строем желательным и для России? Если нет, то почему? Что "плохого" в северокорейском социализме? Или же что "хорошего"? Можно ли предположить, что в отличие от руководства СССР, лидеры КНДР разглядели в призывах реформировать социализм идеологическо-информационную диверсию и не "клюнули" на неё? Является ли идеологическая и информационная политика КНДР относительно допуска собственного народа к контактам с "капиталистическим миром" вовне примером успешной борьбы с информационными диверсантами? Должен ли был и СССР в 1980-х годах резко сократить проникновение "западной культуры" (во всеобщем смысле этого слова)? Или же СССР по каким параметрам не сравним с КНДР и поэтому аналогия здесь каким-то образом хромает? ***

Для того, что бы мне было удобней рассуждать о плохом и хорошем строе, я переведу понятие "строй" в понятие "система", операционная в частотности. Так вот, я повидал немало разных старых и новых операционных систем. И хочу сказать, что плохих не существует. Просто нет их в природе. Каждая операционная система имеют свою цель и, как правило, замечательно с ней справляется. Разумеется, если ей в этом не мешать. Windows - это отдельная тема и речи о ней нет.

Что мы имеем в случае с КНДР? Система этой страны имеет замечательную цель - социальное равноправие, бесплатные образование и медицина, высокая культура в обществе. Тезис Ким Ир Сена - "Поклоняться народу как небу". И это очень правильно. Только на свой народ может опираться руководитель в критической для страны ситуации. А народ, как известно, непобедим. Кстати говоря, поступки Путимеда указывают на то, что он больше опирается на своих иностранных партнёров и на энергоносители. Правильно это или нет - покажет критическая ситуация.

Вернёмся к цели системы. На КНДР наложена куча санцкий. В основном из-за них страна имеет экономические проблемы, поскольку других целей санкции не преследует. Под благовидным предлогом угнетать страну, подорвать экономику, вызвать у народа недовольство системной, а затем спровоцировать смену системы. Такую цель преследует другая система, именуемая - США. Имеет-ли право страна, построенная на геноциде и костях коренного населения, и с фундаментом, разбавленным потом рабов и заложенным их руками, рассуждать о правах и свободах, продвигать свою модель "демократии"? Клевета и манипулирование мнением (говоря обобщённо - информционная или психологическая война. Читай об этом здесь: http://dxswl.narod.ru/books/00002/0014_info-psy_warfire.html) со стороны США против КНДР - это ещё один фактор, который портит имидж КНДР на внешне-политической арене. Как видим, системе КНДР всавляют палки в колёса. Отсюда ответная реакция - наличие ядерных боезарядов, разработка и испытание балистических ракет, милитаризация
общества, железный занавес. А я не вижу ничего предосудительного в такой реакции, наоборот - она похвальна. Тебе дали по морде, тебя зажимают и угнетают с целью поставить на колени. Ты покоришься или будешь сопротивляться?

Цензура и железный занавес - это тоже защитная реакция. Они мешают приникновению западной дегенеративной кульуты, поэтому с подачи враждебной публицистики слово "цензура" стало нарицательным. IT специлистам и опытным интернет-пользователям должно быть хорошо знакомо слово "firewall" (огненная стена). Firewall это - первое препятсвие, которое возводят специалисты или пользователи на пути злоумышленника или вируса в деле его проникновения в операционную систему. Цель и принцип работы firewall ничем не отличаются от цели и принципа работы цензуры - блокировать враждебное, пропустить необходимое. Отказ от использования firewall - решение само по себе нелепое, во многих случаях поставит под угрозу информационную безопасность отдельного пользователя или группы пользователей. За то что я выбрал и сумел реализовать высокую степень безопасности на своей рабочей станции - мои приятели уважают меня, а мои неприятели имеют кислые рожи. Ибо не достичь им желаемых целей.

В КНДР жесточайшая цензура. Даже в СССР не применяли подобных мер. Кто-то наверно скажет, что это неправильно и анахронизм. Я считаю наоборот - это правильно и так держать. Не всякий слушатель иностранных радиостанций осознаёт тот факт, что настраиваясь на частоты того же Голоса Америки или Свободной Азии, он делает из своего головоного мозга поле информационной войны (не пожалеешь, прочитай здесь все публикации: http://www.soldiering.ru/psychology/index.php). Если бы электромагнитное излучение было видимым, то мы бы наблюдали в воздухе поток долларов, фунтов стерлингов, евро, драхм, юаней и йен.

Вот свежий пример, цитирую по памяти:
Польское радио: Когда в 1944 вспыхнуло восстание, Красная армия, находившаяся неподалёку от места этих событий, даже пальцем не пошевелила, чтобы помочь восставшим. Восстание было подавлено оккупантами.
Голос России: В 1944 году Армия Краёва подняла восстание против немецких оккупантов с целью не дать Сталину расп

Голос России: В 1944 году Армия Краёва подняла восстание против немецких оккупантов с целью не дать Сталину распространить своё влияние на Польшу (в случае освобождения Польши Красной Армией). Восстание было подавлено оккупантами.

Очень распространённый приём: умолчать о главном и рассказать о выгодном. По Дейлу Карнеги это называется: умолчать о недостатках и рассказать о преимуществах. В данном случае польское радио умолчало о стратегической цели восстания с целью манипулировать мнением слушательской аудитории. Ну, а версия Голоса России выглядит правдоподобно и имеет право на жизнь. Кстати, Голос России для меня тоже не авторитет, эту станцию я отношу к оппонирующим Западу.

Приведу ещё один пример манипулирования мнением. В 2006 или в 2007 году проамериканские СМИ трубили об испытании балистических ракет Северной Кореей. Де скать, смотрите, как плохо себя ведёт северо-корейский режим - ракеты летают над головами мягких и пушистых японцев. Здесь я хочу отметить, что в самом деле, в рамках запланированных испытаний ракета пролетела над территорией Японии и упала в океан, человеческих жертв не было.

А теперь давайте поставим себя на место северо-корейцев. Радиостанция "Голос Кореи", мемуары Ким Ир Сена (он возглавлял антияпонское партизанское освободительное движение) "В водовороте века". Цитата: "В последний период своего правления, японцы принуждали корейцев заменить свои фамилии и имена японскими, но мои дед и бабушка отказались выполнять этот гнустный приказ. В моём родном краю лишь одна наша семья не заменила свою фамилию и свои имена японскими, сопротивляясь - идут до конца. Все остальные заменили свои имена. Японское ведомство не выдавало талоны на продовольствие тем корейцам, которые не заменили свои имена японскими, и жить им от этого было крайне трудно. Дядю Ким Рока не раз вызывали в полицеский участок и подвергали избиюнию за то, что отказался заменить своё имя. Когда полицейский спросил - От ныне ты не Ким Чен Рок, а скажи-ли, как тебя зовут теперь? Он ответил - Я Ким Чен Рок. Тогда полицейский обрушился на него, дал пощёчину и заорал - Скажи ещё раз - как тебя зовут!? Но дядя отвечал
неизменно - я Ким Чен Рок. Палач дал ему оплеуху ещё сильней. Каждый ответ "Я Ким Чен Рок" - стоил дяде удара кулаком, но он так и не покорился японцам, стоя на своём до конца." Конец цитаты.

Десятки лет эта страна страдала от колониального иго Японии. Япония до сих пор не принесла за это извинений и не выплатила корейцам компенсацию. В переводе с дипломатического языка это звучит так: "Мы вломились к вам в жилище, мы вас унижали, насиловали, избавали и убивали, и мы не сожалеем о содеянном." Теперь в Вашем сознии японцы уже не мягкие и пушистые? Ракетная "пощёчина" (по сути булыжник в японское окно) от КНДР имеет под собой почву?


*** Ekkart пишет: Лично мне не нравится когда все в одинаковых чепчиках и рот до ушей... И еще наличие ядерной бомбы - как показатель экономического развтия. **

Вы правильно сказали - "лично мне". А мне было как-то безразлично какой чепчик на мне, а какой на прохожем. Я не задумывался об этом тогда и не задумываюсь сейчас. Предмет для размышлений вижу в другом - современные шмотки. Вам не тошнит, когда ну упитанной мадам футболка лежит на животе, а облегающие джинсы выдают в этой мадам борца сумо с солидным стажем?

*** Д-503 пишет: А может Северная Корея - это огромная и мало кем ещё понятая трагедия...***

Оо как... Друк, я утерждаю с абсолютной уверенностью - ты не то что не нюхал, но даже из далека не видел трагедий.

*** сфинкс пишет: Северная Корея это Идеал для тех, кто не знает о... Южной Корее! Забыли про бывший аналог ГДР и ФРГ, который пришёл к закономерному предсказуемому итогу в 1990-м году... Надеюсь, и Северная Корея повзрослеет... ***

Цитата из публицка Стивена Гованса "Понять Северную Корею": Промышленность Северной Кореи прирастала ежегодно на 25% в послевоенное десятилетие, и на 14% в год с 1965 по 1978 год. Официальные лица в США проявляли большую озабоченность состоянием южнокорейской экономики, которая далеко отставала от северокорейской, что ставило под сомнение достоинства вашингтонского прокапиталистического, правого, неоколониалистского проекта для Кореи. К 1980 году Пхеньян, столица КНДР, был одним из наиболее хорошо управляемых, эффективных городов Азии. Сеул, с другой стороны, был городом трущоб и потогонных производств, перед которыми бледнели картины, нарисованные Данте и Энгельсом.
А собственно о Южной Корее мы узнали в 1986 году благодаря ширпотребу - аудиокасеты от Голдстар и Самсунг. Период знакомства совпадает с перидом озабоченности официальных лиц США.

*** сфинкс пишет: Интересно, из "выступавших" южнокорейских студентов, кто из них рискнул уехать в Северную Корею? Ноль человек, говорите? Согласен! ***

Я отвечу цитатой из публицка Стивена Гованса "Понять Северную Корею": "Некоторые южнокорейцы говорили, что у них могут возникнуть проблемы в совместной работе с северокорейцами...из-за резко антикоммунисти

"Некоторые южнокорейцы говорили, что у них могут возникнуть проблемы в совместной работе с северокорейцами...из-за резко антикоммунистического характера южнокорейского образования, десятилетиями внушавшего им, что жители Северной Кореи являются злом и представляют опасность. В Северной Корее, напротив, правительственные образовательные программы учили, что хотя правительство Южной Кореи и является американской марионеткой, её народ - это братья и сёстры"

*** Д-503 пишет: кто нибудь может объяснит какие именно санкции ввели против КНДР, приведшие её к кризису? ***

США очень любит экономические. Даю 100% гарантии, что они наложены. Это могут запреты на поставку двигателей, станков и запчастей к ним.

*** сфинкс пишет: Можно до бесконечности умиляться Северной Кореей, но лучше по телевизору и на расстоянии, и ни в коем случае не пытаясь повторить их "чучхе". Вот из-за выступающих восторженно за Северную Корею, нормальные коммунистические и социалистические идеи выглядят посмешищем. ***

Идеи Чучхе развил Ким Ир Сен, человек без которого, скорей всего, было бы невозмжно свержение колониального ига Японии. Это человек который рисковал собственной жизнью в двух войнах и ни разу не унижался до американского ботинка. Где здесь смешно? Меньше смотри телевизор и меньше слушай Радио Свобода, наступит протрезвение и смех пройдёт сам собой.

*** МАВ пишет: Думаю, у каждой страны свои особенности и свой путь социалистического развития. А то, что КНДР вызывает особую злобу всей империалистической и фашистской сволочи (в том числе и псевдолевой), как раз говорит о правильности, выбранного ею курса. Если бы было наоборот, то стоило бы призадуматься. Как говорится, если враги нас хвалят, надо смотреть, где мы просчитались. ***

Это правильная логика.

*** сфинкс пишет: Ежели к примеру взять 2-х людей: здорового и больного, также на примере государств всегда можно доказать, что явно больной это вовсе не больной, а самый здоровый здоровяк. Эта тема про то же... ***

А ты напрасно иронизируешь. В истории США периода 1945-1955 известен случай, когда американский военноначальник, так или иначе, связанный с призывом юношей в армию следовал логике: если призывник симулирует болезнь, значит уклоняется от армии - подлежит призыву, а если не уклоняется от армии - пациент психбольницы.

*** Серж пишет: жили нормально пока их подкармливал СССР. А теперь им рис ( это их основная еда) надо клянчить у Южной Кореи. Так они ещё при этом и поливают южных соседей грязью. Получать по праздникам лишнюю порцию риса и носить значок с главным чучхеистом?...Увольте! ***

Может и подкармливали, а может сами зарабатывали, было с кем сотрудничать - с СССР. И что заставляет тебя думать, что Пхеньян клянчал у кого-либо рис? Ну будем считать, что ты сказал это для красивого словца. Недавно Пхеньян отказался от предложенного Сеулом риса. Представь себе свою страну в положении КНДР. Есть ли у тебя уверенность, что тебе сегодня, завтра и после завтра перепадёт достаточное количество риса?

*** Серж пишет: Кому они собственно нужны? Если кое-что не трогать, то оно и пахнуть не будет. ***

А пока трогают санкциями и информационной войной - пухнет милитаризация.

*** Олег П пишет: Я не смотрю ТВ и не знаю ничего о Северной Корее. Не могли бы Вы, прежде чем спрашивать, рассказать о ней? ***

Олег, прежде всего прочитайте это: http://dxswl.narod.ru/books/00002/0013_Gowans_-_DPRK.html

Затем послушайте мои аудиозаписи передач радиостанции Голос Кореи: http://dxswl.narod.ru/radiostations/broadcasters/Voice_of_Korea.html

Здесь есть записи английских и русских передач (всё в перемешку). Номера 59-62 соотвествуют русским передачам. Слышимость колеблется от плохой до удовлетворительной (записывал с радиоприёмника). Поэтому, если очень хочется, то слушать можно.

*** Сатурн пишет: Обстоятельства жизни в Северной Корее - это проявление самой сути социализма или же результат БОРЬБЫ, которую КНДР ведёт за право оставаться социалистическим обществом? ***

Это расплата за самостоятельность и непокорность - за право оставаться социалистическим обществом.

*** Сатурн пишет: Нужно ли было руководству СССР в 1970-80-е годы на радикальную изоляцию советского народа от проникновения западной буржуазной культуры? ***

Культура запада - дегенеративная. Её проникновению КГБ препятствовал не эффективно.

*** Серж пишет: Если северных корейцев выпустить за пределы "оазиса коммунизма", то обратно никто не вернётся,т. к они узнают, что помимо риса есть еда более вкусная. ***

Я им завидую. Они едят натуральный рис, а я ем непонятно что, непонято какого происхождения, непонятно с какими добавками. Вместе с тем, давно выявлена взаимосвязь между употреблением продуктов с добавками и раком разных внутренних огранов. А другого выбора у меня нет. E* присутствует практически везде. ГМО в рисе, в хлебе и т.п. Задайся вопросом - кому нужны добавки в продукте питания - потребителю или изготовителю? Даю ответ - изготовителю. Теперь задайся вторым вопросом - кто платит за присутствие добавок в продукте? Я поясню на всякий случай - закупка E* добоавок входит в себестоимость еденицы продукции. Задайся третим вопросом - как потребитель расплачивается за присутствие добавок? Деньгами, это совершенно понятно. А ещё - своим здоровьем. Так что лучше жрать - рис в КНДР или крембрюле в Капиталенде?

*** Стрелец пишет: Я догадываюсь, например, что там цензура, но слабо верится, что КНДР - голая пустыня с одними статуями вождя и рисом повсюду. Интересно от тех то там бывал коротенький рассказ послушать. ***

В КНДР очень жёсткая цензура, это вынужденная мера. Вы можете посмотреть на статуи в КНДР, на природу КНДР, почитать о повседневной жизни корейцев. Для этого напишите письмо на русском языке на радиостанцию Голос Кореи и попросите выслать по почте журнал "Корея сегодня". Это совершенно бесплатно. Адрес:
Radio Voice of Korea
Pyongyang
Democratic People's Republic of Korea (North Korea)
Северная Корея

*** Стрелец пишет: Я о КНДР, знаю совсем мало, но здешний разговор мне сильно напоминает западную пропаганду против СССР. Что типа, миллионы голодают, экономика в руинах, есть нечего... Про цезуру, в целом, можно узнать и не бывая там, про общую экономическую и политическую ситуацию тоже. Но бытовые подробности, отношение народа и т.д. можно узнать либо побывав там лично, либо от знакомых там бывавших. ***

В Ваших представлениях есть доля правды. Страна была на грани голода в середине 90-х. Есть информация, что в этом году был неурожай, а значит опять заговорили о голоде. Экономика не так уж и в руинах, преувеличивают злые языки. В одном из номеров журнала "Корея сегодня" была фотография шахтёров, выходивших из подземной выработки. Вполне здоровые мужики, даже в меру упитанные, у половины из них улыбки на лицах. Что важно - эти улыбки не фальшивые, не выдаленные фотографом "чииз". Строят гидроэлектростанцию, развивают науку, культура тоже не в упадке. Я сейча сдержу в руках журнал "Корея сегодня" N 11 за 2007 год. На странице 39 фотографии восточнопхеньянского Большого театра. С наружи: огромное здание с современным дизайном и облицовкой. Внутри: центральный холл и коридор поражают своей красотой. Преобладает жёлтый цвет, кругом блестят полы, в них чётко отражаются роскошные люстры.

Всех присутсвующих в трэде прошу рассмотреть бревно в американском глазу: http://dxswl.narod.ru/books/00002/0009_usa_have_problems.html

*** Сатурн пишет: Но что, если чрезвычайное, фактически военное положение, длится перманентно и уровень жизни падает или же остаётся довольно низким, а изменения к лучшему вилами по воде писаны? Как рядовому человеку объяснить необходимость жить в состоянии постоянного материального спартанства, но в контексте идеологии, которая постоянно заявляет о перспективах материального прогресса во всех аспектах жизни? Получается, что социализм нужно отстаивать не из-за каких материальных условий, которые он предлагает, а из-за МОРАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИХ соображений (мол, будем жить в бедном, "казарменном" обществе, но в условиях СПРАВЕДЛИВОСТИ)? ***

Или поддадимся давлению извне и изменим наши убеждения и ценности? Стоять на смерть.

"Стоять на смерть."
===============

Две провокационные реакции на Ваше заявление.

Первое. А это не само-геноцид? Вы есть же выход - сдаться...

Второе. Так, значит, социализм - это МОРАЛЬНЫЙ выбор, способный обречь народ на жертвенный подвиг во имя сохранения коллективного достоинства?

КНДР защищает не "социализм", а свой ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ СТАТУС. Своё ДОСТАТОЧНО ВЫСОКОЕ МЕСТО в региональной ИЕРАРХИИ протекторатов и метрополий. Место, позволяющее уже в значительной степени САМОСТОЯТЕЛЬНО (а не только по указке КНР, России или других стран) принимать решения по внутренней и внешней политике.
Осуществляется ли это методами "социализма", "военного коммунизма", "монархизма" или ещё чего-то - не суть важно. Главное - материально-технический базис. К ядерному оружию постепенно добавятся и "мирные" технологии - а вместе с этим (т.е. по мере ДАЛЬНЕЙШЕГО РОСТА материально-технического базиса) возможно появятся и необходимые элементы нормальной товарно-денежной экономики. "Спартанские" раздаточно-пайковые условия - не навсегда. По крайней мере они не объявлялись где-либо "конечной целью", к которой якобы необходимо "стремиться". Всё происходящее в КНДР осуществляется под лозунгом "МИРНОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ РОДИНЫ". И именно так объясняется идеологами (достаточно послушать передачи радио КНДР). Совершенно очевидно, что мирному объединению мешает противостояние держав, а значит основная цель КНДР - любой ценой выиграть это противостояние, сместить равновесие сил настолько, чтобы Южная Корея сама изъявила желание уйти из противостоящего блока и объединиться с КНДР.
Нельзя смешивать чрезвычайные условия, чрезвычайную ситуацию (в которой объективно находится КНДР, в одиночку героически противостоящая чудовищному напору извне) с "паразитической чрезвычайщиной" некоторых ультралевых ортодоксов. Россия - не КНДР. Другая инфраструктура, другой менталитет, совершенно другие стартовые условия. И это отдельная тема.

Тут DXman и MAB пространно рассуждали о преимуществах идей "чучхе" и осознанном выборе северокорейского народа. Да пусть живут, как хотят, если им так нравится! Но вот когда защитники чучхеистов как аргумент привели тот факт, что у северокорейской авиакомпании только один самолёт, то все их "за" сводятся этим на нет. Лично мне больше нравится летать на комфортных авиалайнерах,чем на "убитом" Ту - 134.

Таких авиакомпаний, имеющих всего несколько подержаных самолетов, полно и у нас, наверняка и в других, особенно небольших странах, это обычная практика. Никак это не ухудшает имидж государства. Просто уровень его развития соответствует Ту, а не Боингу. Этот уровень постепенно растет везде, будут в свое время и там Боинги. Уровень развития не есть показатель качества государственной системы. А вот воплощенные соцаильные принципы в текущей точке развития как раз и есть этот показатель, и он там выше, чем, например, у нас или в пресловутых штатах.
Это иллюзия, что пользоваться благами в материальном отношении более продвинутого государства приятнее. Проблем в жизни в таком государстве ничуть не меньше, просто они другие, и их решение требует не меньше физических и нравственных сил, чем решение своих проблем в менее развитом.

Он то был комфортабельный. А вот если "убитый" Ту-134 гораздо надежней комфортабельного боинга, то выбор будет однозначен. Так что, если в КНДР "убитые", но надежные, хорошо обслуживаемые, с нормально обученными пилотами самолеты. То так держать!

*** Д-503 пишет: А может Северная Корея - это огромная и мало кем ещё понятая трагедия...***

Оо как... Друк, я утерждаю с абсолютной уверенностью - ты не то что не нюхал, но даже из далека не видел трагедий.
_______________________________

Оо как... Брат, читай внимательней я этого не писал

Это во-первых строках
а во-вторых

*** Д-503 пишет: кто нибудь может объяснит какие именно санкции ввели против КНДР, приведшие её к кризису? ***

США очень любит экономические. Даю 100% гарантии, что они наложены. Это могут запреты на поставку двигателей, станков и запчастей к ним.
_______________________________

Да это может быть всё что угодно, но... если чисто конкретно точно какие?

Рассказывали наши спецы, которых туда направляли уже в 70-х.

1. Не только образцом социализма, но и социализмом вообще они КНДР не называли. По сравнению с СССР это было нечто странное, напоминавшее западные карикатуры на советское общество. В частности, попали на кампанию вроде "Все должно работать вдвое больше". Корейцы стали требовать, чтобы советское оборудование работало вдвое больше. Наши с трудом отбились - мол, мы из СССР, первой в истории страны социализма, нам ваши кампании до фонаря. Через какое-то время компанию объявили, кстати вредительской и кого-то из ее инициаторов посадили.

2. Несмотря на помощь СССР и возможность экспорта чего угодно, кроме ядерного оружия, в КНДР жили намного хуже СССР. За успешное строительство героев труда, а заодно и наших спецов корейцы наградили продуктовым набором, половину которого составлял килограмм риса. Впрочем, в наборе была одна весьма ценная для КНДР вещь - визитная карточка Ким Ир Сена, которая давала возможность решать любые проблемы в разговорах с местным начальством.

3. При всем при этом полагаю, что народ КНДР заслуживает в б. СССР всяческого уважения, как народ, который своими жертвами помог предотвратить американскую бомбардировку советских городов и уберечь мир от ядерной катастрофы. Американцы, подсчитав потери от МиГов, решили, что с ядерным нападением не стоит торопиться. В войне погибло 1,1 млн. жителей КНДР.

*** Сатурн цитирует:
"Стоять на смерть."
===============

Две провокационные реакции на Ваше заявление. Первое. А это не само-геноцид? Вы есть же выход - сдаться...

Второе. Так, значит, социализм - это МОРАЛЬНЫЙ выбор, способный обречь народ на жертвенный подвиг во имя сохранения коллективного достоинства?

Не вижу в Вашем ответе провокаций. Вижу беспринципность. Действительно, в ряде обстоятельств может возникнуть геноцид. Геноцид агрессора против корейского народа. Сдаться... А Вы, Сатурн, только представьте себе мир в котором все сдались. И Вы уверене, что Вам будет хорошо в таком мире?

Так значит капитализм - это моральный выбор, обрекающий непокорных на угнетение и их борьбу с угнетателями во имя освобождения?

*** Прохожий пишет: КНДР защищает не "социализм", а свой ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ СТАТУС. Своё ДОСТАТОЧНО ВЫСОКОЕ МЕСТО в региональной ИЕРАРХИИ протекторатов и метрополий. Место, позволяющее уже в значительной степени САМОСТОЯТЕЛЬНО (а не только по указке КНР, России или других стран) принимать решения по внутренней и внешней политике. ***

Нееет, не согласен с Вами. Геополитический статус нельзя налить в стакан, намазать на хлеб, на нём нельзя ездить и летать, он не греет и не охлаждает, не приводит в действие трубины ГЭС и не противостоит природным катастрофам. То, что Вы подразумеваете под "геополитический статус" я бы назвал проще и понятней - уважение. К сожалению уважают и считаются с интересами только тогда, когда боятся...

А на счёт высокого места КНДР на мировой политической арене Вы чересчур загнули. Аргумент 1: один из участников данного форума откровенное смеётся над КНДР. Аргумент 2: Стивен Гованс. Понять Северную Корею. "Северная Корея является страной, которую либо поносят, либо высмеивают." Аргумент 3: По сообщениям Голоса Кореи, США и Ю. Корея неоднократно нарушали ранее достигнутые с КНДР договорённости. Приведенные мной аргументы не свидетельсвуют в пользу того, что КНДР занимает высокое место в региональной иерархии, КНДР уважают, с интересами КНДР считаются. Однако, я не могу отрицать того, что США побаивается КНДР. КНДР защищает свои убеждения, ценности и строй (режим, если так больше нравится).

*** Прохожий пишет: "Спартанские" раздаточно-пайковые условия - не навсегда. По крайней мере они не объявлялись где-либо "конечной целью", к которой якобы необходимо "стремиться". ***

В сказанном существует один скользкий момент - раздают натуральные продукты питания. А по Вашему лучше когда продуктовые полки забиты непонятно чем на соевой основе и с разнообразным набором E* добавок, вызывающим рак желудка или болезни почек? Зрите в корень! У них нехватет продуктов отчасти потому, что они натуральные. У нас можно закопаться "продуктами" потому, что разбодяжены всякой всячиной. А ещё ГМО.

*** Серж пишет: Тут DXman и MAB пространно рассуждали о преимуществах идей "чучхе" и осознанном выборе северокорейского народа. Да пусть живут, как хотят, если им так нравится! Но вот когда защитники чучхеистов как аргумент привели тот факт, что у северокорейской авиакомпании только один самолёт, то все их "за" сводятся этим на нет. Лично мне больше нравится летать на комфортных авиалайнерах,чем на "убитом" Ту - 134. ***

В том то и дело, что не дают жить как хотят. Я имею ввиду необоснованные экономические санкции. Внешний враг не даёт этой стране развиваться в полной мере, он угнетает её. В этой связи не мудрено, что корейская авиакомпания эксплутирует один самолёт не первой свежести.

Кроме того, самолёт находится в рабочем состоянии. Почему бы не эксплуатировать?.. Ах, ну да! Сержу нуна комфортный Боинг 747 и стюардессу с длинными ногами. По-моему это называется расточительство.

Если бы страны всей планеты потребляли на душу населения природных ресурсов столькое же, сколько потребляет США, понадобятся ресурсы 2.5 планет. Ну чё, все кинемся производить а-ля боинги?

Серж, а ты не пробовал быть скромнее и пользоваться только тем, что имеется в распоряжении? А то глядишь, ты так скоро не сможешь обходится без электрического жoпoподтирателя - элемент комфорта.

*** Д-503 пишет: А может Северная Корея - это огромная и мало кем ещё понятая трагедия...***

Оо как... Друк, я утерждаю с абсолютной уверенностью - ты не то что не нюхал, но даже из далека не видел трагедий.
_______________________________

Оо как... Брат, читай внимательней я этого не писал Это во-первых строках а во-вторых

*** Д-503 пишет: кто нибудь может объяснит какие именно санкции ввели против КНДР, приведшие её к кризису? ***

США очень любит экономические. Даю 100% гарантии, что они наложены. Это могут запреты на поставку двигателей, станков и запчастей к ним.
_______________________________

*** Д-503 пишет: Да это может быть всё что угодно, но... если чисто конкретно точно какие? ***

Я не осведомлён. Перечисленные мной товары - лишь предположение, основанное на информации о санкциях в отношении СССР.

"А может Северная Корея - это огромная и мало кем ещё понятая трагедия..."? Это цитата из форума. Если я в самом деле процитировал на тебя, то я наверно перепутал строчки в файле. Да, я пишу ответы в текстовом редакторе и, естественно, привычного оформления сайта в тексте не наблюдается, что затрудняет разбор и навигацию.

*** Oleg2000 пишет:
Рассказывали наши спецы, которых туда направляли уже в 70-х.
1. Корейцы стали требовать, чтобы советское оборудование работало вдвое больше. Наши с трудом отбились - мол, мы из СССР, первой в истории страны социализма, нам ваши кампании до фонаря. Через какое-то время компанию объявили, кстати вредительской и кого-то из ее инициаторов посадили.
2. Несмотря на помощь СССР и возможность экспорта чего угодно, кроме ядерного оружия, в КНДР жили намного хуже СССР. За успешное строительство героев труда, а заодно и наших спецов корейцы наградили продуктовым набором, половину которого составлял килограмм риса. ***

И смешно и грустно.
1. Судя по содержанию пересказанного ответа советских специалистов, делаю вывод, что они ответили не тактично. За что один из них поплатился. Этоже обстоятельство указывает на самостоятельность КНДР в принятии решений. Хотя, принято думать, что Пхеньян оглядывался на Москву. Оказывается там сидели принципиальные перцы. :-))))
2. Я хотел было сказать - награда издевательская, её ценность должна определяться приложенными усилиями. Но что если у них там такая система ценностей?.. И в понятии Ким Ир Сена такая награда соответствовала приложенным усилиям. Как говорится - у кого картошка мелкая, а у кого алмазы мелкие.

Проблема уровня жизни в КНДР существовала потому, что прирост населения опережал возможности индустриализации страны. Выход мог бы быть найден в отправлении жителей КНДР на заработки в СССР, где в самой захудалой окраине уровень жизни, да и свобода личности была бы на порядок выше. Но тут возник вопрос, а не захотят ли граждане КНДР, побывавшие в свободном мире, т.е. в СССР, своего Брежнева взамен Ким Ир Сена. Та же самая проблема до этого встала перед Мао и он предпочел агрессивно запереться в своих границах, лишь бы не допустить превращения КНР в клондайк трудовых ресурсов для освоения Сибири (в результате чего, кстати, СССР довел бы до развала США). Ким Ир Сен ввиду зависимости от Союза такую политику проводить не мог, и ограничился пассивным запиранием трудовых ресурсов в изолированном мирке.

Ни с каким социализмом, на мой взгляд, это действительно не имеет ничего общего, это национализм управленческой элиты, замаскированный под социализм.

А вот почему-то никто не вспоминает, что Южная Корея совершила прорыв именно благодаря использованию социалистических принципов экономики и эффективного планирования развития производства на общенациональном уровне.

Когда я говорил о "геополитическом статусе", то имел в в виду его обязательную первооснову - МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКУЮ БАЗУ. И Вы совершенно правильно отмечаете, что без "силы" (т.е. без материально-технического базиса) не будет и никакого "уважения" (т.е. высокого геополитического статуса по отношению к более слабым странам). Возражения по поводу самогО термина "геополитический статус" не совсем понятны. Геополитический статус - это МЕСТО, занимаемое страной по отношению к другим странам, её ПОЛОЖЕНИЕ в общемировой иерархии колоний и метрополий. По своему геополитическому статусу страна может быть метрополией, протекторатом или "страной с частично зависимой экономикой". Зависит этот "геополитический статус" от множества различных факторов - но главным образом от материально-технической базы страны, от полноты массового промышленного освоения в ней конкурентоспособных накоёмких технологий (куда обязательно входит и оборонный комплекс).
Государство с высоким геополитическим статусом (т.е. с опережающей или хотя бы СТРЕМЯЩЕЙСЯ ОПЕРЕДИТЬ страны-конкуренты материально-технической базой) обладает высокой степенью самостоятельности по принятию решений во внешней и внутренней политике, т.е. оно может диктовать свои условия другим, более слабым, странам.
Геополитический статус КНДР, быть может, и не так высок, как это было бы желательно для установления справедливого баланса сил в регионе, позволяющего, наконец, реально начать подвижки к объединению "двух Корей". Тем не менее, с КНДР уже так или иначе СЧИТАЮТСЯ! И это достигнуто поистине героическим трудом народа КНДР в течение уже многих десятилетий. Альтернативы "мобилизационной экономике" (в конкретных условиях сегодняшней КНДР) ПОКА НЕТ.
По поводу "натуральных" и "не-натуральных" продуктов. Действительно, "натуральных" продуктов в мире несколько меньше, чем пищевых суррогатов. Но ведь для этого и надо бороться за высокий геополитический статус! Если государство выпускает промышленную продукцию, за которую более слабые страны вынуждены расплачиваться натуральными продовольственными ресурсами, то проблема решена. Хороший пример на этот счёт Япония.

ну вот гастарбайтерыв свободный труд и что? Их уровень жизни ниже плинтуса, Другой пример Украина, прошу пардона, но европейские бордели завалены Наташами, так что это ещё вопрос нужна ли свобода труда, точнее его перемещения.

К вопросу о том что северные корейцы не вернуться домой, да это ожет быть из России уехали многие на запад, а сколько артистов и пролего добра живут на две страны, но только надо помнить что илшь часть кндровцев сможет джостойно жить на западе, а часть може быть даже большая станет банальными гастарбайтерами

Серж пишет: Тут DXman и MAB пространно рассуждали о преимуществах идей "чучхе" и осознанном выборе северокорейского народа. Да пусть живут, как хотят, если им так нравится! Но вот когда защитники чучхеистов как аргумент привели тот факт, что у северокорейской авиакомпании только один самолёт, то все их "за" сводятся этим на нет. Лично мне больше нравится летать на комфортных авиалайнерах,чем на "убитом" Ту - 134. ***
________________________________________________________________________
Вообще-то трудно судить насколько точна журналистка указании количества самолетов авиакомпании и о какой именно авиакомпании идет речь.
Основная авиакомпания КНДР:
Air Koryo Korean Airways (сокращенная форма Air Koryo), по корейски - "Коре Хангон"
У нее самолетов явно побольше:
http://www.tourgenius.ru/directory/transportcompanies/view.htm?_cancelUrl=%252fpage%252fsiteMap.htm&id=243501795
"Авиапарк компании, на конец 2007 года, составляли самолеты: АН-24 – 7 машин, ИЛ-18 – 2 машины, ИЛ-62M – 4 машины, ИЛ-76MД - 3 машины, МИ-17 – 15 машин, ТУ-154 – 4 машины, ТУ-134B – 3 машины, ТУ-204-300 – 2 машины".
О ней же на английском в википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Koryo
Может есть еще какая-то авиакомпания поменьше с одним самолетом. (Хоть я в этом сомневаюсь. скорее всего количество самолетов у авиакомпании взято автором с потолка).

Некоторые могут подумать, что Вы специально умалчиваете...

Автор: DXman 22.09.08 08:37
*** Сатурн пишет: Нужно ли было руководству СССР в 1970-80-е годы на радикальную изоляцию советского народа от проникновения западной буржуазной культуры? ***
Культура запада - дегенеративная. Её проникновению КГБ препятствовал не эффективно.
_________________________________________________________________________
Абсолютно согласен. Западная информация и культура на деле являются не информацией и культурой, а орудиями психологической войны, технологиями манипуляции сознанием, несущими разложение и хаос. И КНДР совершенно правильно их ограничивает на своей территории. Потому в КНДР и нет пятой колонны, преступности, нищих и бездомных. Потому КНДР и выстояла в условиях тяжелейших природных катаклизмов 90-х. Для сравнения полезно вспомнить, что творилось в Новом Орлеане.

- Ой, Вы забыли указать годы выпуска авиа техники!
Автор: сфинкс 23.09.08 18:17
________________________________________________________________________
Да я и не забыл вовсе. Я и не знаю. Скопировал лишь имеющуюся информацию на указанном сайте. Относительно Ту-204-300, то он в эксплуатации с 2005 г:
http://www.mashportal.ru/company_news-9404.aspx
Фото самолетов Air Koryo:
http://www.airliners.net/search/photo.search?airlinesearch=Air%20Koryo&distinct_entry=true

Автор: Oleg2000 23.09.08 09:01
Выход мог бы быть найден в отправлении жителей КНДР на заработки в СССР, где в самой захудалой окраине уровень жизни, да и свобода личности была бы на порядок выше.
________________________________________________________________________
Абсолютно не верно. Корейцы и в советское время и сейчас организованно ездят работать в Россию. Выше приводил ссылку, где упоминаются корейские рабочие, возвращавшиеся самолетом домой. Уровень жизни, если раньше и был в СССР выше (не очень значительно), то сегодня (даже после катаклизмов 90-х в КНДР) корейцы, побывавшие в РФ, поражены нищетой какая там встречается.
Вот фрагмент из И.Маленко:
http://left.ru/2007/14/malenko166.phtml
"Двое из моих спутников, побывавшие практически на всех континентах, в КНДР оказались впервые - и смотрели на все, широко раскрыв глаза. Дома нам постоянно твердят, какая эта нищая страна. Какая нищета, что вы?! Вот в Уганде, где у людей вообще ничего, совершенно ничего нет - это нищета! А здесь, смотрите - все хорошо одетые, сытые, дети все ходят в школу, больницы прекрасные... Если бы у угандийцев была возможность выбрать такую жизнь, уверен, что они бы были только счастливы! - сказал мне с восхищенным удивлением в голосе один из них. Да и 80% россиян, пожалуй, тоже!- подумалось мне".
А вот данные из Википедии о продолжительности жизни в РФ и КНДР:
Продолжительность жизни в РФ - 61 год мужчины 73 года женщины, в КНДР - Всё население: 71,65 лет; мужчины: 68,92 лет; женщины: 74,51 лет.

Автор: Oleg2000 23.09.08 09:01
А вот почему-то никто не вспоминает, что Южная Корея совершила прорыв именно благодаря использованию социалистических принципов экономики и эффективного планирования развития производства на общенациональном уровне.
________________________________________________________________________
А с этим согласен.
Вот фрагмент из статьи К.В.Асмолова о Пак Чжон Хи:
http://vestnik.tripod.com/articles/park-jong-hee.html
"На Пак Чон Хи оказал очень сильное воздействие и документальный фильм о развитии экономического потенциала КНДР, присланный ему Ким Ир Сеном во время тайных переговоров 1961 г. По имеющимся данным, посмотрев фильм, Пак сказал: "Мы сделаем то же самое без промедления и не хуже их"...
Руководимая Паком как воинским подразделением экономика РК была гораздо ближе к корпоративной модели (в которой труд и капитал гармонично работают на благо страны под руководством авторитарного однопартийного государства), чем к модели свободного рынка. В 1962 г. созданное для координации и контроля экономического развития Управление экономического планирования объявило о принятии первого пятилетнего плана, и вплоть до кончины Пака в экономике страны было много черт, напоминающих организацию экономической жизни в СССР. Управление экономического планирования доводило задания до всех секторов хозяйства и бизнеса путем контроля и поощрения инициативы. Государство жестко контролировало внешнюю торговлю. Контроль осуществлялся через лицензирование и налоговую администрацию, которая следила за тем, чтобы средства расходовались рационально и с пользой для дела и плана. При этом государство регламентировало распределение кредитов и экспортных субсидий, контролируя внешнеторговые операции и регулируя цены. Существенным рычагом давления было и то, что власти запретили бизнесу создавать свои банки (их денационализация началась только в 70-х годах), и лишенные финансовой независимости корпорации вынужденно развивали производства, которые государство считало приоритетными.
Пятилетки в РК существовали до 1984 г...
Опыт Пака говорит и о том, что многие элементы социалистического наследия, которые мы привыкли чохом выбрасывать на свалку истории, живут и побеждают при их правильном применении и очистке от лишней идеологической шелухи. Так, большинство методов, примененных Паком для вывода страны из кризиса, включая госзаказ, пятилетние планы, чучхесон или некоторые особенности политики в области идеологии и культуры, отражали его увлечение социалистическими идеями, которое он сумел творчески приспособить к требованиям времени в своей собственной стране, заимствовав у социалистического способа хозяйствования и управления действительно полезные элементы."

но результат... разный. Росказни о Северной Кореи напоминают рассказы как будто о... секте, вы тоже заметили?

*** Oleg2000 пишет: Какие там могли быть перцы? ***

Хочется верить, что история с посаженным специалистом и объявлением советской делегации специалистов вредительской - не вымысел. А значит корейская сторона проявила принципиальность в отношении советских специалистов и не побаивалась грозящего пальчика Москвы (осложнения отношений).

*** Oleg2000 пишет: Они полностью зависели от СССР. Проблема уровня жизни в КНДР существовала потому, что прирост населения опережал возможности индустриализации страны. ***

С этого места в ваши суждения вкрался изъян. То, что КНДР до сих по существует в отсутствие СССР, указывает на то, они мало зависили. Почему Вы решили, что в КНДР был или есть низкий уровень жизни? Все дети ходят в школу, все граждане заняты работой и обеспечены медицинским обслуживанием. Развивается культура и наука и, предполагаю, низкий уровень преступности. Это существенный показатель уровня жизни. А, что Вы хотели - картину Рембранта в каждую корейскую хату, лимузин в каждый корейский гараж и мешок с деньгами под каждый корейский матрац? IMHO, Вы вероятно смешиваете всё в кучу - социлистические ценности с капиталистическими.

*** Oleg2000 пишет: Выход мог бы быть найден в отправлении жителей КНДР на заработки в СССР, где в самой захудалой окраине уровень жизни, да и свобода личности была бы на порядок выше. Но тут возник вопрос, а не захотят ли граждане КНДР, побывавшие в свободном мире, т.е. в СССР, своего Брежнева взамен Ким Ир Сена. ***

Кем был Ким Ир Сена для КНДР? Это человек, сыгравший ключевую роль в свержении колониального иго Японии и отразивший американскую агрессию.
Кем был Брежнев для СССР? Маргинальный командир в годы ВОВ и халатный генсек.
Любой кореец, хорошо знающий историю своей Родины, а главное - любящий свою Родину, никогда не сделает выбор в пользу Брежнева.

"Хочется верить, что история с посаженным специалистом и объявлением советской делегации специалистов вредительской - не вымысел"
Кто сказал, что советского посадили???? :-))))
Посадили как раз КОРЕЙСКОГО партайгеноссе за эту кампанию!

А советским специалистам сказали - да вот, вы все правильно говорили....

Почему я решил, что в КНДР был низкий уровень жизни? Ну дык те советские люди, которые там работали, сравнивали с уровнем жизни в СССР.

" А, что Вы хотели - картину Рембранта в каждую корейскую хату, лимузин в каждый корейский гараж и мешок с деньгами под каждый корейский матрац?"
На 70-е годы среднеминимальный стандарт жизни при социализме в СССР на семью:
- белковая диета питания;
- несколько комплектов повседневной и выходной одежды и обуви;
- отдельная комната;
- холодильник адсорбционный;
- телевизор ч/б изображения;
- мебель (кровати, шкаф, стол)...
Вот хотя бы вот такой уровень.

"Кем был Брежнев для СССР? Маргинальный командир в годы ВОВ и халатный генсек."
Халатный не халатный, а основная масса жила в отдельных квартирах и на юг могла ездить.

Времён Ходжы, они ведь тоже жили изолированно какой-то период, ну и как это отразилась на народе и гоударстве?

А вообще мне это мало понятно, у нас был свой период изоляции от западной культуры ну так и что смотреть на тех кто его копирует ну или повторяет .

"Ой, Вы забыли указать годы выпуска авиа техники!"
Ту-204-300 эксплутируются ЭйрКорьё с 2005 и 2006 года. обе машины отправились в КНДР прямо с завода. Вы смотрели передачу по ящику, как консервируют боинги в сша? я вам расскажу. Берут смолет, снимают с него все что можно ставят в пустыне где-нибудь в аризоне. Потом лет через 5 их продают какому-нибудь аэрофлоту или трансаеро, которые берут их из-за жажды прибыли. видите-ли пассажиры предпочитают "надежный" западный самолет "фанерому отчечественному планеру". Только пассажиры эти видно плохо знают отрасль. Для меня новенький, полученный компанией прямо с завода Ил-96 или Ту-204/214 гораздо надежнее прогнившего в пустыне убиу-боинга. И трагические события в Перми 14 сентября сего года - лишнее подтверждение моим словам.

*** Oleg2000 цитирует: "Хочется верить, что история с посаженным специалистом и объявлением советской делегации специалистов вредительской - не вымысел" ***

*** Oleg2000 пишет: Кто сказал, что советского посадили???? :-)))) Посадили как раз КОРЕЙСКОГО партайгеноссе за эту кампанию! ***

*** DXman цитирует: мы из СССР, первой в истории страны социализма, нам ваши кампании до фонаря. Через какое-то время компанию объявили, кстати вредительской и кого-то из ее инициаторов посадили. ***

Вот так даже... А я сходу подумал, что советского посадили.
Ну а что, была почва для признания компании вредительской. Уверен, никому ненадо объяснять, какими последствиями чревато нарушение режимов эксплуатации устройства/агрегата.

*** Oleg2000 пишет: А советским специалистам сказали - да вот, вы все правильно говорили.... ***

Предполагаю, что было проведено расследование. Даже, я уверен, что оно было.

*** Oleg2000 пишет: Почему я решил, что в КНДР был низкий уровень жизни? Ну дык те советские люди, которые там работали, сравнивали с уровнем жизни в СССР. ***

У кого картошка мелкая, а у кого бриллианты мелкие. Индивидуум определяет уровень жизни исходя из собственных образа жизни и идеологических убеждений. Кстати, интересный парадокс: забери у него бриллианты - будет недоволен, забери у него картошку - возмёт в руки оружие. Тогда что ценнее - картошка или бриллианты? :-) Вобщем не вижу удивительного в том, что советские специалисты посчитали уровень жизни в КНДР низким. Между прочим, в КНДР 80% земли - горы, следовательно, сельскому хозяйству разгуляться негде. И в этой связи, даже 1 кг риса может показаться очень хорошей наградой.

*** Oleg2000 цитирует: "Кем был Брежнев для СССР? Маргинальный командир в годы ВОВ и халатный генсек." ***

*** Oleg2000 пишет: Халатный не халатный, а основная масса жила в отдельных квартирах и на юг могла ездить. ***

А тебе не приходило в голову мысль о том, что страна жила на заделах предшественников Брежнева? При нём не было больших строект, существенных прорывов в науке. Со временем заделы обветшали, а новых не было. Как следствие: аппаратура советского произодства начала сильно уступать в качестве западной аппаратуре, корейские и шведские аудиокасеты были мечтой любого обладателя магнитофона. Эти и многие другие факторы сказывались на моральном состоянии общества. И чем дальше тем хуже. Горбачёв пытался перестраиваться, доперестраивался...

Даа! А квартирки-то были построены при Хрущёве...

*** Д-503 пишет: А вообще мне это мало понятно, у нас был свой период изоляции от западной культуры ну так и что смотреть на тех кто его копирует ну или повторяет. ***

Вы не взяли в кавычки слово "культура". А это очень важно и многое меняет. У запада, тем более у США, нет культуры в прямом смысле этого слова. Культура идёт от народа, только он её формирует и отачивает. В случае с США, "культура" идёт от PR агентства и/или имиджмейкера. Затем этот "культурный" плод выпускают на сцену, откуда он дрыщет словесным поносом.

Почему словесным поносом и дрыщет? Потому, что в словах нет смысла, а если есть, то низкий и пошлый. Просто такой контент поняет многим, не требует вникания, анализа и, в этой связи, лучше продаётся. Аналогичные дела в современной российской эстраде.

Другое дело советская музыка или русская народная. Здесь воспевается труд, взаимовыручка, дружба, подвиг, родной край.

Парадокс: американское дерьмо продаётся за деньги, советская музыка бесплатная.

У западных стран и США нет культуры? Эк Вы хватили! В Англии не было Шекспира,комедии которого пронизаны народной культурой? Не было Диккенса,в произведениях которого описывается жизнь простого народа? В Германии не было Гейне, а в США нет музыки в стиле кантри. Так?... Русскую культуру нельзя противопоставлять любой другой и изолировать её. Иначе останется лишь "культура пития да морды бития."

DXman пишет:
"А тебе не приходило в голову мысль о том, что страна жила на заделах предшественников Брежнева? При нём не было больших строект, существенных прорывов в науке."
Как это не было больших строек?
А БАМ? А заводы в Тольятти и Набережных Челнах? А радары? О радарах, кстати, в прессе не писали, а это вообще чудеса века.
В науке вообще-то и в мире таких масштабных прорывов не было.

Русскую культуру нельзя противопоставлять любой другой и изолировать её. Иначе останется лишь "культура пития да морды бития."
______________________________
Да ладно, при Сталине мы жили изолированно и что ? Питьё да битьё? Дело не вкультуре а в её отсутствии, вот если её нет то действительно ботьё да питьё

Новые фотографии народной Кореи:
http://drugoi.livejournal.com/2720638.html

*** Серж пишет: У западных стран и США нет культуры? Эк Вы хватили! В Англии не было Шекспира, Не было Диккенса, В Германии не было Гейне, а в США нет музыки в стиле кантри. ***

Я говорю о настоящем, а не о прошлом. Перечисленных Вами деятелей мало кто вспомнит в перечисленных странах. Цитата из книги "Америка такая, какая она": Остановите на улице любого американца в возрасте до 45 лет и спросите, кто такой Бетховен. Вам, не задумываясь, ответят, что Бетховен - это собака сенбернар из известного сериала, Рембрандт - это название популярной зубной пасты. Пикассо - это кусок мыла, Дали - фешенебельный мужской одеколон. Курт Воннегут - никто не знает, потому что именем известного американского писателя еще не назван какой-нибудь супер презерватив, крем для рук или новый сорт печенья. Если на выше заданные вопросы американец ответит правильно, значит, он иммигрант из СССР или прошел спец подготовку в ЦРУ.

Идём дальше. Кантри - это увеселитиельная музыка. А как Вам представляется культура, состоящая из одних лишь развлечений? Хотя, в самом деле, мне это тоже представляется, называется это - бескультурие. Именно это мы сейчас имеем у себя в стране. Кстати говоря, А. Н. Островский пишет: "Драматическое искуство имеет громадную цивилизующую силу, оно везде считается одним из главных умственных интересов общества, оно оказывает могучее влияние на нравы и народное самосознание."

Я советую Вам прочитать книгу Виктора Орла "Америка такая, какая она". Найдёте её на сайте автора http://victororel.com/

*** Oleg2000 пишет: А вот не надо про Леонида Ильича плохо. ***

*** Oleg2000 цитирует: DXman пишет: "А тебе не приходило в голову мысль о том, что страна жила на заделах предшественников Брежнева? При нём не было больших строект, существенных прорывов в науке." ***

*** Oleg2000 пишет: Как это не было больших строек? А БАМ? А заводы в Тольятти и Набережных Челнах? А радары? О радарах, кстати, в прессе не писали, а это вообще чудеса века. ***

При Хрущёве: целина в Казахстане, ИСЗ и Гагарин в космосе. БАМ с заводами как-то меркнет на это фоне. Чудесность радаров заключалась в потребляемой ими мощности. Одно такое чудо потребляло 40 мегаватт. Об особых технологических новшествах в этой сфере я ничего не слышал, хотя интересуюсь.

*** Oleg2000 пишет: В науке вообще-то и в мире таких масштабных прорывов не было. ***

Были. ЭВМ и интернет.

Программа по развитию Нечерноземья и Продовольственная программа по масштабу ничуть не меньше программы освоения целинных и залежных земель.

Раз уж заговорили о космосе, то по ИСЗ и Гагарину - это лишь завершение программ Сталина. Хрущев - это начало лунной программы. Брежнев - успешная программа околоземных обитаемых орбитальных станций, доведение до ума кораблей "Союз" и "Прогресс" и комплекс "Восток-Энергия", внедрение в народное хозяйство спутников связи и телетрансляции, метеоспутников, спутниковой фотографии, т.е. практическое обживание околоземного пространства.

О новшествах радаров - хм, ну и не надо о таком слышать. :-))))))

ЭВМ - это научный прорыв эпохи Сталина, он же основатель первого в СССР института computer science.

Интернет к научным открытиям не относится, это технология, причем концепция Интернет появилась лишь в 1983 году, после смерти Брежнева, к 1989 году эта концепция стала чем-то похожей на современный Инет, а в 1990 году к ней уже подключился Релком.

И всё-таки правильной ли была политика правительства СССР с 1960-х годов по всё большей доступности "западной культуры" для советских людей (особенно молодёжи)? Может, стоило сохранять сталинский "железный занавес"?

Это я к тому, что следовало не просто закрывать страну железным занавесом, а разъяснять народу смысл западной "культуры", последствия ее доступности.

"...следовало не просто закрывать страну железным занавесом, а разъяснять народу смысл западной "культуры", последствия ее доступности."
==================================================================

А Вам не кажется, что на определённом этапе и особенно в молодежной среде люди перестали СЛУШАТЬ и РЕАГИРОВАТЬ на эти объяснения?

Морально загнили - сменили ценности, вот и перестали реагировать. Естественно, был образец для подражания - политическая элита. Она прежде всего загнила. Её в том числе надо было огораживать железным занавесом.
Интересный момент: люди в западном мире слабо подвержены загниванию, там отсутствует идеология. Точнее, она есть - деньги, выгода. Хорошо это или плохо? С одной стороны - это преимущество, а с другой стороны - это недостаток, который может вскрыться в военном конфликте. Суть сказанного: за деньги не подставишь голову под пулю, за идеологию можно.
Короче, в обоих случаях имеем палку с двумя концами.

Вот Вы говорите: люди (или, там, элита), мол, морально загнили, разложились в поздний период СССР. А ПОЧЕМУ? Загнивание общества, рождённого революцией, неизбежно? Или же "загнивания" можно было избежать, приняв определённые меры? Но почему они НЕ были приняты?

Социалистическое общество на каком-то этапе перестало ощущаться людьми как общество, в котором каждый день - это что-то героическое. Наоборот, социализм стал казаться СКУЧНЫМ. В ранний период рутинность и скука повседневного существования компенсировались неподдельным романтизмом и героикой ОБЩЕСТВЕННЫХ дел, часто очень суровых и грозных (строительство и промышленная мобилизация первых пятилеток, война, послевоенное восстановление, даже поход на целину). По мере исчезновения реальной героики шла попытка создать героику как бы искусственно. Коммунистическое общество - это в первую очередь общество, в котором как ни где создаются условия для САМОРЕАЛИЗАЦИИ. Проблема позднего социализма, как раз, заключалась в том, что все больше и больше людей (особенно из послевоенного поколения) не чувствовало себя самореализованным. Скука стала главнейшей психологической проблемой позднего социализма. Антисоветизм ведь тоже в некоторых кругах стал развиваться из-за скуки и тоскливости: хотелось во что-то "интересное" поиграть, хотелось немного шокировать старое поколение.

Хочу добавить ещё о загнивании на Западе. Разговоры о том, что западная цивилизация загнивает шли и в самом центре капитализма в период холодной войны. Да и до неё. В основном такие разговоры вели и ведут радикальные консервативные круги и даже идеологи фашизма. Вообще фашизм часто рассматривается как "культурная революция", призванная возродить коммерциализированное общество.

Фотоотчет о поездке в КНДР из 6 разделов:
http://sergeydolya.livejournal.com/tag/Северная+Корея
Хоть в авторских комментариях и есть тенденциозность, но сами фото отличные.

Улицы пустые, машин нет. Магазин показан лишь валютный. Не показана деревня.
Возник вопрос: в 1988году Южно-Корейский Сеул принимал Олимпиаду; способен ли Пхеньян принимать Олимпиаду, и если нет, то почему?

Издеваешься на счёт олимпиады?
А в 1988 году возможно принял бы

Перед Олимпиадой проводились переговоры относительно того, чтобы часть состязаний провести в КНДР и для этого были сооружены спортивные объекты, но к окончательной договоренности стороны не пришли.
В 1989 г. в Пхеньяне проводился Всемирный фестиваль молодежи и студентов, мероприятие, видимо, не менее затратное, чем Олимпиада.
Впрочем, затраты на его проведение специалисты считают ошибкой ( http://makkawity.livejournal.com/63553.html ), но вряд ли можно было предположить тогда о стихийных бедствиях. которые случатся через 5 лет и грядущих неблагоприятных переменах во внешнеэкономических связях.

XIII международный фестиваль молодёжи и студентов проводился с 1 по 8 июля 1989 года в г. Пхеньян, Северная Корея под лозунгом «За антиимпериалистическую солидарность, мир и дружбу». Количество участников 22 000 чел.

Для проведения фестивального шествия был построен крупнейший в мире, по сей момент Стадион Первого мая.

http://ru.wikipedia.org/wiki/XIII_международный_фестиваль_молодёжи_и_студентов

Из Пхеньяна вёл репортажи небезызвестный Александр Любимов из "Взгляда". Причем, это было частью программы "Время". Там он постоянно потешался над северокорейцами и ерничал по поводу северокорейских порядков.

Наткнулся на интересную заметку о "цветке объединения" - Рим Су Ген (если кто помнит):
http://www.pacific-etc.com/Lim.html
Вообще, довольно интересная страница сайта И.Захарченко о Корее:
http://www.pacific-etc.com/Korea.html
Ролики этого же автора на ютьюбе (2-я страница):
http://www.youtube.com/profile_videos?p=r&user=ivanzakharchenko&page=2

Я является ли Северная Корея образцом для подражания для России, особенно глядючи на фото и видео?!

Вряд ли следует брать какие-то образцы для подражания и слепо их копировать. Даже и КНДР. А если в зарубежном опыте есть что-то хорошее, почему бы ему не поучиться. У КНДР, думаю есть чему поучиться. Хотя бы высокой культуре и морали в обществе, патриотизму, достоинству, трудолюбию, ответственности, взаимному уважению и товариществу, коллективизму и т.д. Ну и конечно отсутствию низкопоклонства перед Западом и мерам, делающим невозможными ведение Западом подрывной деятельности. Возможно, и технике художественной вышивки и еще чему-то. А чему-то и не стоит учиться. Например, отсутствию традиции выпускать выходящих из вагонов метро.
При этом надо заметить, что КНДР никому не навязывает ни своей политической системы, ни образа жизни. В отличие от выродков пиндосов. Просто строит социализм своего корейского образца, никому не завидуя и никому не поучая.
На странице http://www.kcckp.net/ru/book/reading.php?3+5 можно скачать работу Ким Чен Ира, которая так и называется: "СОЦИАЛИЗМ НАШЕЙ СТРАНЫ – ЭТО СОЦИАЛИЗМ НАШЕГО ОБРАЗЦА, ВОПЛОЩАЮЩИЙ В СЕБЕ ИДЕИ ЧУЧХЕ".

Вот это действительно правильная, адекватная, справедливая - и при этом безусловно позитивная оценка КНДР. Согласен полностью!
Можно привести ещё хороший пример из практики КНДР, нашедший применение и в России. Это так называемое "руководство на месте", суть которого в том, что в случае наступления непредвиденных чрезвычайных ситуаций непосредственно сам руководитель страны (или высшие должностные лица) выезжают на место происшествия для принятия решений именно "на месте" - т.е. С МАКСИМАЛЬНЫМ УЧЁТОМ ВСЕХ СКЛАДЫВАЮЩИХСЯ КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЙ. Такая же практика существует и в сегодняшней России: министр по чрезвычайным ситуациям (а в необходимых случаях и другие ответственные лица) руководят работой подведомственных им служб непосредственно на месте происшествия - а не из "кабинета в Кремле".

Некритично-догматическое перенесение практики КНДР (сложившейся, как мы помним, в КРАЙНЕ СЛОЖНОЙ геополитической ситуации) на российскую почву недопустимо. К сожалению, это характерно для некоторых сегодняшних ультралевых ортодоксов.

что можно взять хорошего от... Южной Кореи? Ничего?

Сатурн пишет:
"А Вам не кажется, что на определённом этапе и особенно в молодежной среде люди перестали СЛУШАТЬ и РЕАГИРОВАТЬ на эти объяснения?"

Какие и чего были объяснения?
Во время борьбы с пьянством причину броьбы объясняли, но не объяснили, откуда будут брать деньги и зачем вырубать хорошие сорта винограда. Как будто из него "Солнцедар" делают. . А потом молча сдались, без объяснений.

Еще был сильнейший удар по нашему имиджу - сбитие корейского самолета над Камчаткой. И наши промолчали вместо того, чтобы заявить, что и впредб будут сбивать, если будут залетать, куда не надо. Получилось, как будто мы нехорошие, мирных людей из-за пустяков убиваем.
Пропаганда была ни к че р- т-у.

А еще хуже - что не среагировали у нас внутри на появление в Польше "Солидарности". Тут надо было науши встать, а лучше - еще до того. Потому что тогда стало уже поздно.

"Вторичность" Южной Кореи по отношению к существенно более "качественным" ПРОТОТИПАМ (таким, как например, Тайвань во времена Чан Кайши) исключает возможность рассматривать её (т.е. Юж.Корею) в качестве самостоятельного примера.
Диктатура - НО С МНОГОУКЛАДНОЙ ЭКОНОМИКОЙ. Этот путь может быть приемлемым и для России (для ЭВОЛЮЦИОННОГО выхода из сегодняшнего её состояния). Но со множеством уточняющих деталей - и здесь мнение КОМПЕТЕНТНЫХ сторонников "социализма" отнюдь не последнее.

Да, насчёт "бормотухи" всё так и было! Стоило кому-то на собраниях по поводу "борьбы с пьянством" заикнуться насчёт того, что главный вклад в массовое спаивание народа дают вовсе не виноградники (относящиеся к экспортно-ориентированному "пищевому виноделию"), а производимая из ненатурального сырья "бормотуха" - тут же вскакивали с мест какие-нибудь крикливые женщины и ГРАМОТНО уводили дискуссию в сторону.

Думаю, что обе Кореи скоро объединятся. Это неизбежный процесс. И левые ортодоксы это прекрасно понимают.

>...При этом надо заметить, что КНДР никому не навязывает ни своей политической системы, ни образа жизни. В отличие от выродков пиндосов. Просто строит социализм своего корейского образца, никому не завидуя и никому не поучая...>

Очень туманно...
Если отбросить все лишнее, то получится приблизительно так:

Никакого социализма в КНДР нет и не было никогда.
Брать России с них пример - да не пошли бы они куда подальше.

*** Серж пишет: Думаю, что обе Кореи скоро объединятся. Это неизбежный процесс. И левые ортодоксы это прекрасно понимают. ***

Несомненно, объединение будет. Только пока не понятно под чьим началом оно состоится. И правые либералы должны понимать почему существует такая неопределённость.

А для особо "одарённых" либералов поясняю заголовками новостей: 2008-10-07 09:04:41 РОССИЙСКАЯ ЭКОНОМИКА НА ГРАНИ КОЛЛАПСА http://www.newsru.com/russia/07oct2008/dinamika.html

2008-10-07 11:22:03 ЕВРОПЕЙСКИЕ БАНКИ СПАСАЮТСЯ, КАК МОГУТ – ЕДИНОЙ СТРАТЕГИИ ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСА У ЕВРОСОЮЗА ПО-ПРЕЖНЕМУ НЕТ http://www.newsru.com/finance/07oct2008/banki.html

2008-10-07 11:58:33 ARD: НЕМЦЫ НЕ ХОТЯТ РАСПЛАЧИВАТЬСЯ ЗА ОШИБКИ БАНКОВ 59% опрошенных немецкой телекомпанией жителей Германии считают, что экономическая ситуация через год будет хуже, чем сейчас. http://www.newsru.com/finance/07oct2008/ard.html

Короче, свою рыночную экономику, плодящую кризис за кризисом, поместите себе по назначению...

*** Ekkart цитирует MAB: ...При этом надо заметить, что КНДР никому не навязывает ни своей политической системы, ни образа жизни. В отличие от выродков пиндосов. Просто строит социализм своего корейского образца, никому не завидуя и никому не поучая... ***

*** Ekkart отвечает для MAB: Очень туманно... Если отбросить все лишнее, то получится приблизительно так:

Никакого социализма в КНДР нет и не было никогда. Брать России с них пример - да не пошли бы они куда подальше. ***

Голубчик, Вы слишком многое назвали "лишним". МАВ написал вполне выразительно и доходчиво. Ekkart прикидывается, что не понял написанного.

*** сифнкс пишет: Я является ли Северная Корея образцом для подражания для России, особенно глядючи на фото и видео?! ***

Я не вижу трагедии на предложенных фото.
Плохих систем не существует. Каждая из них имеет свою цель и способы её достижения. Говоря, что плохая или хорошая та или иная система, нужно объективно отталкиваться от преследуемых ею целей и эффективности достижениях их, при этом делая поправку на внешние факторы.

Что хорошего я вижу у КНДР?

1) Высокая культура.

Если на радио Голос Кореи включают в эфир ту или иную песню, то она обязательно красивая и содержит в себе смысл, а певец(ица) талантлив(а). В отножении же российских попсапевцев у меня складывается впечатление, что они для написания текста песен пользуются программой "стихоплюй". Рифма есть, но смысла нет. Например: "... и на деревьях пожар". Вот этот бред называют "популяпным" и продают за деньги... К словам т.н. "песни" у меня сразу возникает два вопроса:

а) кто, каким образом и с какой целью устроил масштабное возгорание на кронах деревьев?; Ведь действие должно иметь цель! В противном случае действие совершил клиент психиатрической больницы. Уж не получается ли так, что в песне пересказано действие психопата?

Справка: ПОЖАР - неконтролируемый процесс горения, сопровождающийся уничтожением материальных ценностей и создающий опасность для жизни людей.

б) С каких пор люди обитают на деревьях и хранят там свои материальные ценности?

При желании анализировать текст попсовых песен, можно обнаружить несколько тонн такого бреда.

2) Дисциплина и патриотизм.

3) Социальная справедливость и равномерное распределение природных богатств.

Если оглянуться назад, то мы имели перечисленное в той или иной мере, но утратили. По большому счёту копировать у КНДР почти ничего ненадо, нужно только возродить утраченное и, если нужно, улучшить.

*** сфинкс пишет: Теперь вопрос на засыпку: что можно взять хорошего от... Южной Кореи? Ничего? ***

Подобно им научиться ценить образование и интеллектуальный труд.

Ну зачем противопоставлять радио "Голос Кореи " и нашу попсу. И то, и другое одинаково противно. Только вот у нас есть выбор, а у северных корейцев нет : ешь то,что дают...Теперь по поводу объединения. У Вас разве есть сомнения под чьим началом это произойдет? К чему лукавить?

*** Серж пишет: Ну зачем противопоставлять радио "Голос Кореи" и нашу попсу. ***

В самом деле, я должен был противопоставить "Голос Кореи" и какую-нибудь FM радиостанцию, присутствующую в Вашем населённом пункте. Да, вот, проблема - я не знаю и не хочу какие FM радиостанции присутствуют в Вашем населённом пункте и других посетителей форума. Еропа минус или Ржавый дождь...

*** Серж пишет: И то, и другое одинаково противно. ***

Я допускаю, что Вам противен контент обоих радиостанций. Но Вы не можете отрицать таланта певцов(иц), которые звучат в эфире Голоса Кореи. Вместе с тем, Вы не можете утверждать, что 50% эфира Европы минус заполнены творчеством талантливых людей.

*** Серж пишет: Только вот у нас есть выбор, а у северных корейцев нет : ешь то,что дают... ***

Серж, может у вас есть выбор, а у меня его нет. Включаю любой телеканал, настраиваю радиоприёмник на любую радиостанцию и нигде не вижу выбора! Везде одна и таже дрянь. Чуствую себя чужим в родном краю. Ешь, что дают. А дают информационную отраву, по которой так и хочется съездить ногой или изрешетить из автомата. Спасибо хозяину sovmusic.ru, хоть здесь я могу отвести душу (не бесплатно, инет денег стоит). И Голосу Кореи спасибо за то, что существует.

*** Серж пишет: Теперь по поводу объединения. У Вас разве есть сомнения под чьим началом это произойдет? К чему лукавить? ***

Я нигде открытым текстом не писал, что объединение будет под началом Пхеньяна. Это значит, что у меня есть сомнения на этот счёт. Но я также имею равноценные сомнения на счёт того, что объединение состоится под началом Сеула. Время покажет. Живи и смотри.

2008-10-08 15:19:13 РОССИЙСКИЕ КОМПАНИИ НАЧИНАЮТ УВОЛЬНЯТЬ СОТРУДНИКОВ, ЧТОБЫ СМЯГЧИТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА.
"Простые граждане" недолго оставались в стороне от мирового финансового кризиса. Сокращать персонал и производство ради оптимизации бизнеса в условиях недостатка кредитных ресурсов начали металлургические компании, некоторые банки, девелоперы и торговые сети. Страну ожидают многочисленные банкротства, опасаются эксперты. http://www.newsru.com/finance/08oct2008/gotsacked.html
2008-10-08 13:13:00 ИНОПРЕССА: ЭФФЕКТ ОТ ВЫДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКИМ БАНКАМ БЮДЖЕТНЫХ ДЕНЕГ БЫЛ КРАТКОВРЕМЕННЫМ
2008-10-08 10:56:40 РОССИЙСКИЙ РЫНОК АКЦИЙ ВНОВЬ РУХНУЛ СРАЗУ ПОСЛЕ ОТКРЫТИЯ, НЕСМОТРЯ НА МЕРЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА

Я живу в Москве и тут достаточно радиостанций, на которых можно послушать хорошую музыку ( Ретро FM например ).
По поводу рыночной экономики. У нее конечно есть много недостатков,но я прекрасно помню советскую плановую и ностальгии по ней совсем не испытываю. Может кому - то и нравилось ходить в обуви фабрики "Скороход", но я лично таких не знаю.

Ну, если Вы в Москве живете, то ностальгии конечно, не испытываете.
Был город для "коммунян повышенных потребностей", а теперь и еще больше. :-))))

А Вас мучает ностальгия по советскому идиотизму,когда из провинции в Москву ехали буквально за всем? Сейчас хоть такого нет. Москва живет лучше? Но столицы всегда жили лучше провинций. Вам разве теперь кто указывает, что слушать и что одевать или забыли советские времена тотального контроля?

*** Серж пишет: Я живу в Москве и тут достаточно радиостанций, на которых можно послушать хорошую музыку ( Ретро FM например ). ***

Выколупываете изюминки из калла... Пардон, музыку из рекламы и диджейского идиотизма.

*** Серж пишет: По поводу рыночной экономики. У нее конечно есть много недостатков,но я прекрасно помню советскую плановую и ностальгии по ней совсем не испытываю. Может кому - то и нравилось ходить в обуви фабрики "Скороход", но я лично таких не знаю. ***

А если у рыночной экономики есть недостатки, то не получается ли так, что поменяли шило на мыло? То, что Вы помните, называется "затратный механизм". Поясню суть термина: завод берёт заведомо заниженный план, перевыполняет его и получает премию. Механизм порождает дефецит и инфляцию, жизнеспособен только в коррумпированной среде. Это как раз то, о чём я говорил в топике неделю или две назад - загнивание общества.

Теперь по поводу обуви фабрики "Скороход". Что Вы хотели этим сказать? Одинаковая обувь на всех гражданах или неизысканный дизайн или плохое качество?

На счёт качества сразу отрежу - оно вполне было приемлемое. Сейчас качество в 4 раза хуже. Я за 3 года выкинул 2 пары домашних тапочек отечественного производства. Недостаток 1: подошва ломается. Недостаток 2: подошва "гремит". Недостаток 3: рвётся ткань. Короче, почти одноразовые тапки. Качество отечественной обуви для улицы осталось на прежнем уровне. Цена только поднялась и зарплата снизилась.

А если Вы о дизайне, тобишь о моде ведёте речь, ну тогда задумаесть - что есть мода? Это отличный способ выжимания денег. Поясня суть механизма: массе людей объявляется через ящик или журналы, что вот это вышло из моды и теперь модно носить вот то. Каждый из этой массы людей начинает думать, что он(она) отстал от моды, заспывает вполне добротные шмотки нафталином и бежит в магазин что бы обеспечить шикарное существование "законодателю" моды. В следующем сезоне всё повторяется. Законодатель моды доволен, модники довольны. Всё в ажуре, но х на абажуре....

Серж, на фоне сказанного посмотрите на камуфляж. Производители такой одежды никогда не имеют цель сделать её модной, но в тоже время никто не может сказать, что камуфляж не модный.

Когда я писал про обувь, то хотел сказать про плохое качество товара в свободной продаже. За хорошим надо было стоять в очередях. Плановой экономике нужен был только план. Сейчас есть выбор и я могу купить , то мне нужно без всякой очереди. В начале 80-х колбасу например можно было купить только днем, отстояв в очереди, а в ечером прилавки были пусты. Так днем милиция делала облавы на тех, кто с работы убегал чтобы хоть что-то купить. Я это прекрасно помню. Я тогда учился в институте и был дружинником (общественная работа была обязаловкой). Так нас снимали с занятий и отправляли на облавы вместе с милицией. Так зачем идиализировать советский маразм?

Мы отлонились от северокорейской темы. Северный кореец может слушать музыку, которая ему нравится, а не ту, которую любит главный чучхеист? Может пользоваться интернетом? Вы можете сказать, что интернет - в светлом северокорейском будущем, ради которого и живёт простой кореец. Пусть живёт и пусть борется. Северная Корея борется с трудностями, которые сама и создаёт себе. Отвечая на вопрос темы, скажу, что лично я так жить не хочу. Мне надоело бороться за светлое будущее лет 20 назад.

Подробности на следующей странице!

Разрекламированные аж 2 раза?

>...Возникают серьезные сомнения в Вашей психической адекватности. Абсолютно простая фраза Вам кажется туманной и Вы умудрились найти в ней такой смысл, которого там и в помине не было...>

Сия туманность кроется в фразе "социализм своего корейского образца"
Почему бы не написать просто - Корея строит социализм? Или... Корея УЖЕ построила социализм. Чего вы испугались?

PS. насчет своей "психической адекватности" никаких гарантий дать не могу.

У MAB всегда есть готовый ответ. на все. Советское прошлое и настоящее Северной Кореи - сплошной ништяк, настоящее России - одно г...
Помню выступление секретаря комитета комсомола нашего института в 83-м году, который требовал исключить из членов ВЛКСМ студентку за то, что ее поймали в магазине в очереди за импортной косметикой (она убежала с лекции по атеизму ради этого) . Кто не знает, скажу, что исключение из комсомола автоматически влекло отчисление из института. Именно по такому маразму ностальгия у MAB и его единомышленников. Скучаете по нему? Так поезжайте в Северную Корею.

Потому, что КНДР признает многообразие мира и никому не навязывает свою модель социализма как единственно правильную и не призывает никого копировать ее как универсальную. Наоборот, подчеркивается национальное своеобразие социалистической модели, а механическое копирование чужого опыта, невзирая на местную специфику, осуждается как низкопоклонство и догматизм.

"настоящее России - одно г..."
Это в каком сообщение я такое писал? И касался ли я вообще хоть в одном из сообщений настоящего России? Может приведете хоть одно сообщение в подтверждение? Банальная брехня. рассчитанная на тех, кто не читал предшествующих ответов. Так же как и утверждение, что якобы "исключение из комсомола автоматически влекло отчисление из института" рассчитано на тех, кто не жил в советское время. Андроповские меры по укреплению трудовой дисциплины маразмом не считаю. Приводилась статистика, что они дали реальные результаты в народном хозяйстве. Кроме того, если учишься бесплатно в ВУЗе, то изволь посещать занятия, а не прогуливать их (Кто не знает скажу, что в СССР возможность обучения в ВУЗах имели не только дети богатых).
За совет поехать в Северную Корею - спасибо. Может и профинансируете эту поездку. Поскольку сейчас, в отличие от советских времен такие поездки доступны далеко не всем. Трудящимся они явно не доступны. С удовольствием бы посмотрел эту прекрасную страну.

Ваше сообщение от 23 сент. Это про нищету в России. Так что брехня у Вас.
Исключение из комсомола ВЛЕКЛО отчисление из ВУЗа. А если хотите к чучхеистам, то покажите им Ваши высказывания про них. Они должны это оценить.

Прошу Вас воздержаться от сомнений в "психической адекватности" оппонентов. Подобные выпады, вне зависимости от того достоверны они или нет, это переход на личности. А подобное на этом форуме не приветствуется. Лучше спорьте по существу.

2Lake Замечание учтено.
2Серж
Ну и где же в данном сообщение имеется мое утверждение, что "настоящее России - одно г..."?
Ни подобных утверждений, ни моих личных оценок там не содержится.
Я лишь привел впечатления корейцев о РФ и данные о продолжительности жизни в обоих странах.
Приведу еще раз ссылки, содержащие впечатления, якобы нищих корейских граждан о РФ:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/270713
"Наша переводчица ... не отличается от запуганных опасностями российского хаоса гастарбайтеров с нашего рейса".
Из обсуждения в форуме "Восточное полушарие":
http://polusharie.com/index.php/topic,104576.msg647920.html#msg647920
"КНДР, а отличии от России не имеет 1/6 части суши, не имеет половину мировых запасов, не имеет такого большого профицита бюджета,как Россия. К томуже КНДР имеет международные эк. санкции.
В Рунете висит список товаров,запрещенных к ввозу в КНДР.
Но, даже при этом, многие северные корейцы, пожив к КНДР возвращаются домой. На этом форум приводили ссылку на фразу северного корейца,вернувшегося из Алтайского края с отзывом " Да у вас там такая нищета!" (это про Алтайский край)".
Почему бы Вам самому не проверить каково сейчас настоящее РФ. Оставить на время белокаменную и поездить по провинции.

"Кто не знает, скажу, что в СССР возможность обучения в ВУЗах имели не только дети богатых". Это Ваши слова. Моя дочь учится в институте на бюджетном и поступила без всякого блата.
По поводу исключения из комсомола и отчисления из института. Моего бывшего одноклассника году в 1981 отчислили из ВУЗа за рассказанный по телефону политический анекдот. Перед этим он был исключен из комсомола. Это я к тому, что не стоит восхвалять советское прошлое все целиком. Маразма там хватало.

Жуть!!! Ну конечно же, "кровавая гэбня" прослушивала все разговоры. А возможно, слушатель анекдота, посмеявшись в трубку, тотчас после окончания разговора помчался докладывать об услышанном анекдоте (Надо же какое коварство!). Из опасения, чтобы рассказчик его раньше не заложил.
Эта история из серии тех же страшилок, что сейчас из-за отсутствия СССР рассказывают о КНДР.
Не исключаю, что вашего одноклассника действительно исключили из ВУЗа и комсомола. Не исключаю, что именно такую версию причины исключения и приводила знакомым эта "жертва большевистского тоталитарного режима". Вот только поверить в нее мог лишь тот, кто хотел поверить. Пусть даже в заведомую галиматью. Какой несомненно и является эта душераздирающая история.

Зря издеваетесь, не зная подробностей. Это довольно скверно. Оставайтесь в этой ветке со своими единомышленниками. У меня больше нет желания спорить с Вами

*** Серж пишет: Когда я писал про обувь, то хотел сказать про плохое качество товара в свободной продаже. ***

Не согласшусь. Качество товаров было хорошее, в пример современным шмотках. Когда я вырос из детских шмоток, мама нагрузила ими два мешка и отдала соседке, у неё рос пацан, он донашивал моё. Я купил водолазка год назад. На ней уже дырки...

*** Серж пишет: За хорошим надо было стоять в очередях. ***

Это надо было стоять за импортной шмоткой, чтобы потом повыпендриваться в ней.

*** Серж пишет: Плановой экономике нужен был только план. Сейчас есть выбор и я могу купить , то мне нужно без всякой очереди. ***

Ну я уже рассказал, что купил и как оно носится.

*** Серж пишет: В начале 80-х колбасу например можно было купить только днем, отстояв в очереди, а в ечером прилавки были пусты. ***

В магазинах моего населённого пункта колбаса находилась в свободной продаже до 1989 года.

*** Серж пишет: Так зачем идиализировать советский маразм? ***

Маразм есть везде. Рассказать какой? В Германии нельзя пользоваться собственным туалетом в многоэтажном доме после 22:00 часов. Это не маразм?
В одном из штатов США нельзя по воскресеньям брать у соседей пылесос на попользоваться и прыгать с парашютом. Не маразм?
Если в США продавец магазина увидит у Вас купюру достоинством $100, то он может вызвать полицию.
В сшта в отношении учеников школы нельзя предпринимать какие-либо меры, если они были застуканы за занятием сексом на территории школы.

По сравнению с другими маразмами, совесткий маразм - мальчик в кортких штанишках.

*** Серж пишет: Мы отлонились от северокорейской темы. Северный кореец может слушать музыку, которая ему нравится, а не ту, которую любит главный чучхеист? ***

Не может. А если рассмотреть поподробней запретную музыку, что она представляет собой? Рок, металл со всеми его подстилями, пустая попса, пИлящий транс. Эта музыка оказывает негативное воздействие на психику. Особенно rock, grind metal и hardcore.

*** Серж пишет: Может пользоваться интернетом? Вы можете сказать, что интернет - в светлом северокорейском будущем, ради которого и живёт простой кореец. ***

Я не понял последнее предложени.
На счёт интернета в КНДР я не знаю. Зато хорошо знаю другое - интернет вреден и опасен. Это не то, к чему нужно стремиться.

*** Серж пишет: Пусть живёт и пусть борется Северная Корея борется с трудностями, которые сама и создаёт себе. ***

Это искуственные трудности. Это плата за самостоятельность. Посмотрите на Иран, он тоже рискует расплачиваться за свою непокорность. И так будет с каждым, кто встанет с колен.

*** Серж пишет: Советское прошлое и настоящее Северной Кореи - сплошной ништяк, настоящее России - одно г... ***

Ваша гипербола стоИт недалеко от правды. Взгляните на гистограммы статистики обоих стран за 30 лет по: психическим заболеваниям, алкоголизму, наркомании, безработице, количеству разводов, превышению смертности над рождаемостью. Мгновенно станет понятно где "Г", а где "ништяк".

*** Серж пишет: ее поймали в магазине в очереди за импортной косметикой (она убежала с лекции по атеизму ради этого) . ***

Чикса сама расставила приоритеты: 1) косметика; 2) занятия. Кто виноват???
Источник умалчивает о том, как она объяснила свой прогул. Скорей всего она вела себя вызывающе. А могла бы выдавить слезу из строгого дяди. Общую успеваемость наверняка учли при принятии решения.

*** Серж пишет: Именно по такому маразму ностальгия у MAB и его единомышленников. Скучаете по нему? Так поезжайте в Северную Корею. ***

А не съездить ли Сержу в США за амеркианским маразмом? Серж, оставайтесь там, мы не будет скучать. Может даже гостинец пришлём. С разделяющейся боеголовкой. :-)

*** Сержу пишет: Моего бывшего одноклассника году в 1981 отчислили из ВУЗа за рассказанный по телефону политический анекдот. Маразма там хватало. ***

Даааааа..... Маразьм через край. Этоже надо додуматься - рассказать запрещённый анекдот по телефону. Кто его умным назовёт? Кто его в ВУЗ пустил?

Полностью согласен с Вами относительно качества обуви. Тоже обратил внимание, что советскую обувь можно было носить 10 лет и больше, а современная (импортная ли отечественная) начинает разлазиться в течение года.
И за импортной обувью, действительно, стояли не потому, что по качеству и долглвечности наша уступала, а скорее потому, что модно было, все брали, так и самому взять надо. Т.е. бесились с жиру. А сейчас, когда не до жиру, так вообще такие понятия как модно или не модно исчезли.

О западном маразме. Вот, в частности, о маразме американской "политкорректности" в книге "Социалистические штаты Америки". Соответственно страницы 6 и 7:
http://www.litportal.ru/genre215/author6003/read/page/6/book29174.html
http://www.litportal.ru/genre215/author6003/read/page/7/book29174.html

У Сержа вообще странные рассуждения. Он, видимо, считает, что северокорейцам нравится слушать Звуки Му, а не Почхонбо (в чем я сомневаюсь), и что трудности (наводнения, горный рельеф, экономическую блокаду) КНДР создала себе сама.

Интернет в КНДР есть внутренний, как и в КНР. И такие ограничения разумны, учитывая сколько грязи и брехни выливает в сеть наемная црушная, эспээсная, бандеровская, бээнэфовская и прочая мразь.
Вот фрагмент из статьи корееведа за 2005 г.:
http://makkawity.livejournal.com/195147.html#cutid1
"Северная Корея старается развивать информационные технологии, сочетая это с жестким контролем доступа к ним. Для разъяснения своей политики в этом вопросе КНДР использует образ «москитной сетки» (употребленный Дэн Сяопином в 1978 г.), которая пропускает воздух, но задерживает комаров . Локальный Интернет доступен школьникам или студентам из здания библиотеки Университета имени Ким Ир Сена, причем сайтов достаточно много. В школах есть компьютерные классы, оборудование в них на уровне Pentium 4, а операционная система – Windows 2000, но собственной локализации. Беглые программисты с Севера пользуются большим спросом на Юге".

Да не исключал никто за пропуск одной лекции. Возможно к этому моменту у нее накопилась уже куча прогулов и других нарушений. Хоть возможно в период андроповской компании за укрепление дисциплины просто припугнуть решили.

Относительно сопоставления КНДР и СНГ тоже согласен. Хоть КНДР и оказалась в результате природных бедствий и блокады в тяжелых экономических условиях, но моральное состояние общества там куда лучше, а это гораздо важнее для будущего страны и ее развития.

Кроме того, что обувь советского производства хорошо носилась (крепкая), я отмечаю и другое её качество - резиновая мягкая подоша. За счёт своей эластичности она не ломалась, а шаги не "гремели".

Почитать это не случилось. "для просмотра данной страницы необходимо включить JavaScript в настройках вашего браузера", а я этого не сделаю и никому не советую делать.
http://www.litportal.ru/genre215/author6003/read/page/6/book29174.html
http://www.litportal.ru/genre215/author6003/read/page/7/book29174.html
МАВ, пришлите мне зазипованные html или txt файлы на dxswl сoбaка yandex тoчkа ru

*** МАВ пишет: Северная Корея старается развивать информационные технологии, сочетая это с жестким контролем доступа к ним. ***

Это правильно. Порнография, враждебная пропаганда, вирусы скорей всего отсутствует в сети.

*** МАВ пишет: операционная система – Windows 2000 ***

А вот это они напрасно. Лучше бы изучали бесплатные системы, такие как FreeBSD или OpenBSD.

>..советскую обувь можно было носить 10 лет и больше...>
>...обувь советского производства хорошо носилась (крепкая)...>

Так и носили... Потому что денег не было на обувь югославскую (хотя бы)
А те советские ботинки я хорошо помню. Их даже не упаковывали в коробки, а просто связывали пары шнурками и наполняли громадные корзины с названиями размеровю Типа, 38-42. И советские граждане с головой копошились в этих корзинах, пытаясь себе чего-то выбрать.

Остатки вида эти батинки теряли через месяц. Но носились действительно долго. Долгоноскость батинок - качество незаменимое для СОЛДАТА и ЗЭКА!
Я бы сейчас такие тоже приобрел для копания земли на даче. Там обувь просто улетает...

Еще советская промышленность выпускала долгоноскую оправу для очков. Она сразу же превращала человеческое лицо в тупое рыло, зато носилась долго. Сейчас как раз в КНДР такие очки носят.
Им наверное приказали носить очки и радоваться. И петь.

Вам все равно не переубедить этих апологетов чучхеизма и советского прошлого, которое они видят только в розовом цвете. Создается впечатление, что времена, когда народ кормился сводками, а власть жрала мясо с водкой, они не помнят или не хотят помнить. Они во всем поддакивают друг другу. Вспоминается известная басня, где кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

Ну, на счет обуви, не совсем так.
Она, конечно, была однообразная, но не ужасная. Мы с сестрой как-то в старом хламе на чердаке разбирались и много старой обуви нашли. Вполне себе ничего. Аналогичные боты я как-то купил в Белоруссии. Простые, но далеко не ужасные и крепкие.
Вообще за тогдашним ширпотребом, можно проследить по фильмам и старым фото. Главный недостаток – однообразность, но не вид в целом. Наверно поэтому и на импортные вещи кидались.
Я не хвалю ту сферу обслуживания и товары ширпотреба, недостатков хватало, но не надо утрировать, что все тогдашнее, подходит только на даче в земле ковыряться.

А сестра и мама у меня, вообще современным барахлом сильно недовольны. Причем не только качеством, но и видом. Того, что называется «простенько и со вкусом», днем с огнем...
Либо ужасно дорого, либо наряды петрушки.

DXmanу. У меня ничего включать не требует. Вот эта глава о политкорректности на другом сайте:
http://www.fictionbook.ru/author/fridman_viktor_pavlovich/socialisticheskie_shtatiy_ameriki/read_online.html?page=6
Об Ekkartе и Серже даже не знаю как политкорректнее отозваться. Такие сказки об СССР рассказывают, что волосы дыбом встают.
"...времена, когда народ кормился сводками, а власть жрала мясо с водкой". Это ж надо! Изголодался бедненький при проклятом совке. А власть роскошествовала, обжираясь мясом и упиваясь водкой, когда истощенный Серж, похожий на узника Бухенвальда тщетно рылся в мусорнике в поисках черствой корочки хлеба. А такие недоступные доселе никому, кроме власти деликатесы как, водку и мясо, небось, только в 1992 г. первый раз попробовал. Это ж надо такую чушь придумать. Это при том, что уровень потребления продуктов питания населением после антисоциалистического переворота резко упал, а зарплаты людей, занимающих должности в органах власти, не превышали зарплат остальных трудящихся. Это при капитализме власть имущие имеют миллионы в банках, недвижимость во всех уголках страны и за рубежом, в то время, как трудящиеся еле сводят концы с концами, а при социализме - ничего не имели, кроме такой же зарплаты, как и все трудящиеся (потому-то все эти Горби, Ельцины и прочие и предали социализм, поскольку такое положение их не устраивало).

Про то, что не было у населения денег на импортную обувь - вранье. Не было бы денег не разметали ее и не была бы она дефицитом. и импортную обувь тогда тоже закупали высококачественную, которая не разлазилась через месяц.
"Долгоноскость батинок - качество незаменимое для СОЛДАТА и ЗЭКА!" И для любого другого потребителя (за исключением Ekkartа).
В оправах и очках не разбираюсь. Вот только, если в КНДР такие оправы носят почему лица у людей там остаются лицами, а не превращаютя в тупое рыло. Может если у Вас превращается в тупое рыло, то дело восе не в очках? А так сказать, в самом рыле? Сомневаюсь, что снятие очков в таком случае что-то изменит. Как говорится нечего на зеркало пенять... И на оправу тоже.

Кстати, обувь , обладающая "долгоноскостью" (качеством незаменимым для СОЛДАТА и ЗЭКА) и сейчас есть в дорогих бутиках . Но стоит столько, что простым трудящимся не по карману.

Например, молочные продукты действительно были очень высокого качества.
Испытываю по ним ностальгию.

Что еще? Надо подумать...

Всегда есть недостатки. Советская сфера обслуживания и товары ширпотреба оставляли желать лучшего, однако если их сравнить с сегодняшними, еще неизвестно, что выиграет. Большинство населения старается достать, где подешевле. Поэтому и ходит по всяким рынкам и дешевым магазинам, (даже в Москве).
Качество там, мягко говоря, оставляет желать лучшего. К этому добавляются просроченные товары и сделанные из «неизвестно чего». Хотя этикетки все просто великолепные.

Прожиточный минимум
http://www.gks.ru/gis/D_01.htm

Заработная плата
http://www.gks.ru/gis/D_02.htm
в доброй половине регионов есть еще и задолженности.

«Согласно данным исследования Росстата, 68% населения получали заработную ниже 12,5 тыс. руб.— средней по стране в апреле 2007 года».
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=796923

Задумайтесь, многим ли при такой статистике, нужны капиталистические шик, блеск, красота и «гуд или не гуд» данное положение вещей?
Что с того, что витрины красивые, когда даже по официальным данным, 68 % туда только как на выставку, могут прийти.
В этом смысле советские товары можно критиковать, но с учетом сегодняшних реалий.

Я даже думал новую тему открыть.
Сравнивают состояния страны, отличающиеся по времени в 20 лет. Причем никаких внешних нападений и прочих катастроф не было. А что было бы, если бы СССР спокойно развивался эти 20 лет?

Для сревнения сопоставьте
1921-й год с 1941-м,
31-й с 51-м,
41-й с 61-м (Гагарин!)
61-й с 81-м
Огромные улучшения.
Сейчас же - разрушено необратимо хозяйство, уничтожена комплексная наука, одичало образование, отстало на два десятилетия вооружение и исчезли вооруженные силы..
Те, кто говорит о чем-то лучшем, в лучшем случае кретины.

*** Ekkart пишет: Так и носили... Потому что денег не было на обувь югославскую (хотя бы) ***

За югославской и итальнской обувью гонялись для повыпендриваться или подчеркнуть свой материальный достаток. В редких случаях для изысканной эстетики.

*** Ekkart пишет: А те советские ботинки я хорошо помню. ***

Я тоже помню. Это были качественные ботинки. Когда я выкидывал их, они даже были пригодны для ношения, но их размер уже не подходил. Что собой представляют современные ботинки? Скользкая и жёсткая подошва, гремящий каблук. Шнурки почти одноразовые.

*** Ekkart пишет: Еще советская промышленность выпускала долгоноскую оправу для очков. Она сразу же превращала человеческое лицо в тупое рыло, зато носилась долго. ***

Я опишу, что и как носят у нас сейчас. На упитанной и в возрасте женщине одета короткая футболка а-ля "пупок просится на волю". Из под футболки выпирает жир, а из жира выпирает пупок. Обтягивающие джинсы, а вних ляшки, каждая диаметром с футбольный мяч.

*** Серж пишет: Вам все равно не переубедить этих апологетов чучхеизма и советского прошлого, которое они видят только в розовом цвете. Создается впечатление, что времена, когда народ кормился сводками, а власть жрала мясо с водкой, они не помнят или не хотят помнить. Они во всем поддакивают друг другу. Вспоминается известная басня, где кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. ***

Капиталистическая и социалистическая системы равноценны. Одна не хуже другой, а другая не хуже одной. Там у где у одной преимущество, у другой недостаток. Так где у другой недостаток, у одной преимущество. Это одна палка с двумя полярными и равноценными концами. Естественно, если один конец палки подгнил, то второй выглядит на его фоне попривлекательней.

Каждый кулик хвалит своё болото.

*** МАВ пишет: У меня ничего включать не требует. Вот эта глава о политкорректности на другом сайте: ***

Это потому, что уже включено. Будет ругаться, если выключиь.

МАВ, на новом URL тоже пустая страница, но без ругани. Скорей всего опять ява нужна.

*** Ekkart пишет: Например, молочные продукты действительно были очень высокого качества.
Испытываю по ним ностальгию. Что еще? Надо подумать... ***

30 копеек за одну бутылку молока. 45 копеек за одну бутылку ряженки. 35-45 копеек за бутылку ситро (кстати, я напивался одним стаканом, не то что сейчас всяка дрянь). Надо подумать над формулой для расчёта покупательной способности тогда и сейчас. Соотношение цена/качество нужно неприменно учитывать.

30 копеек за молоко и бутылку, бутылку сдаешь и получаешь обратно 15 копеек.
Бутылка - возвратная тара. Нынешние упаковки - перевод добра и порча экологии.

В этом случае молоко стоило 15 копеек. Буханка белого хлеба с честным 1 кг стоила 16 копеек. Сейчас наверно и нет буханок по 1 кг, производитель тем самым "обувает" покупателя. Капитализьм, мать его...

Про пластиковые и бумажные бутылки тоже хорошо подмечено.

В такую же ловушку НЕ_попал Сатурн в одном шуточном диалоге.
В примере о возможном обединением Ю.Кореи и С.Кореи, МАВ отвечает собеседнику , что "вовсе не факт, что объединение произойдёт под глвенством капиталистической Ю.Кореи", хотя собеседник не указывает на свою точку зрения по данному вопросу, тем самым МАВ объявляет, что понимает, что возможное объединение двух Корей произойдёт с вероятностью 100% под главенством капиталистической Ю.Кореи.
Тогда зачем МАВ (и другие) защищают строй С.Кореи, причём часто карикатурно?!
Хотя здесь очень удобно сказать наизнанку: это в Южной Корее социализм, а в Северной Корее чучхе-гос-капитализм.
Хм... а может, так оно и есть?!?!?!

Защищать социализм и защищать КНДР это две разные вещи. Не надо путать.
Защищать социализм в лице КНДР (???) - ТОЛЬКО ПОДРЫВАТЬ ВЕРУ У ОСТАВШИХСЯ В ЖИВЫХ.
Сами не заметили, как ваша телега свернула в канаву.
Разговор про социализм в КНДР это игра в одни ворота.

Тем более, что ничего конкретного про КНДР мы не знаем, да и не хотим знать.
Чужие они нам. И неинтересны. Согласитесь.

DXmanу. Вот упоминавшийся ранее фрагмент из книги В.Фридмана об американском маразме:
http://mav-pidstupnyj.livejournal.com
Интервью с автором:
http://www.laertsky.com/sk/sk_009.htm

Сфинксу. Неправда Ваша. Цитатка вовсе не моя. (Может укажете дату и время).
Фраза "капиталистической Ю.Кореи" явно не моя. (Хоть, конечно же, не считаю, что в РК - социализм, но "капиталистической" перед названием страны никогда не употреблял, также как и сокращения "Ю.Корея").
Относительно того, что произойдет под "главенством капиталистической Ю.Кореи", то на это тут недвусмысленно намекалось. На мой же взгляд произойдет, как это и предлогает КНДР на конфедеративной основе путем создания Демократической конфедеративной республики Коре.

Ekkartу:
"Тем более, что ничего конкретного про КНДР мы не знаем, да и не хотим знать.
Чужие они нам. И неинтересны".
Если Вы ничего не знаете о КНДР, да и не хотите знать, чужие они Вам и неинтересны" зачем же Вы тусуетесь в этой теме форума, проявляя такую активность. Шли бы обсуждать то, что знаете или хотите знать, то что для Вас родное и интересное.
У меня КНДР и ее жители вызывают симпатию и интерес.

>...Шли бы обсуждать то, что знаете или хотите знать, то что для Вас родное и интересное...>

Когда я начинаю обсуждать родное и интересное администратор применяет ко мне административные меры. Так что я буду тусоваться здесь. И всем мешать.

*** сфинксу: В примере о возможном обединением Ю.Кореи и С.Кореи, МАВ отвечает собеседнику , что "вовсе не факт, что объединение произойдёт под глвенством капиталистической Ю.Кореи", хотя собеседник не указывает на свою точку зрения по данному вопросу, тем самым МАВ объявляет, что понимает, что возможное объединение двух Корей произойдёт с вероятностью 100% под главенством капиталистической Ю.Кореи. ***

О! Тут за МАВа уже и проценты проставили...
А, что если МАВ на объявляет, а допускает? Просто МАВ, судя по всему, пока не научился гадать на кофейной гуще. А сфинкс, я вижу, умеет это делать и даже обладает телепатическими способнастями, поскольу выложил здесь "мысли" МАВа.

*** сфинксу: Тогда зачем МАВ (и другие) защищают строй С.Кореи, причём часто карикатурно?! ***
А вы лучше посмотрите на защищаемые вами ценности: эксплуататорство, обман, воровство, нажива, разврат.

*** сфинксу: Хотя здесь очень удобно сказать наизнанку: это в Южной Корее социализм, а в Северной Корее чучхе-гос-капитализм. Хм... а может, так оно и есть?!?!?! ***

Факты свидетельствуют об оратном. В КНДР из-за нехватки продуктов питания недоедают все. В капиталистической стране будут недоедать и умирать только низшие слои населения.

*** Ekkart пишет: Защищать социализм и защищать КНДР это две разные вещи. Не надо путать. ***

Обоснуйте. Чем Вы руководствуетесь, утверждая, что КНДР не истинно социалистическое государство? Во время нехватки продовольствия в КНДР недоедали все граждане. Этот как показатель заботы о каждом гражданине, т.е. социализм в действии.

*** Ekkart пишет: Защищать социализм в лице КНДР (???) - ТОЛЬКО ПОДРЫВАТЬ ВЕРУ У ОСТАВШИХСЯ В ЖИВЫХ. Сами не заметили, как ваша телега свернула в канаву. ***

Наша телега идёт ровно! А ваша опрокинется сама. Уже начала. Читайте экономические новости.

*** Ekkart пишет: Тем более, что ничего конкретного про КНДР мы не знаем, да и не хотим знать.
Чужие они нам. И неинтересны. Согласитесь. ***

Не согласимся. Они нам ближе после Ленина.

DXman с гордостью представляет - новые записи передач радиостанции Голос Кореи!

N63 русс. http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081001142602.ogg
N64 русс. http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081001150003.ogg
N65 англ. http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081001160204.ogg
N66 англ. http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081001162805.ogg
N67 русс. http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081002142802.ogg
N68 русс. http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081002145903.ogg

Скажите пожалуйста, что за радиостанция "Голос Кореи", каков ее контент (содержание), на каких волнах она звучит и принимается ли в Москве (так же язык вещания)? Хотелось бы послушать что-то вменяемое, а то сейчас действительно одна информационная отрава кругом

Государственное иновещание Корейской Народной Демократической Республики. Этот как "Голос Америки", но только в противовес ему. Голос Кореи вещает на следующих языках: русский, английский, испанский, французкий, арабский, китайский, японский, немкцкий. По имеющейся у меня информации, для вещания на Европу используется передатчик мощностью 200 кВт, что есть недостаточно для комфортного приёма радиопередачи. На антенну длинный провод 20 метров я слышу станцию на 2-3 бала. По информации верного слушателя Александра Порфяновича, живущего, кажется, в Карелии, он в течении пол года практически не слышет русские передачи. Иногда ему удаётся принять Голос Кореи на некоторых иностранных языках.

Составить представление о контенте "Голос Кореи" можно, послушав записи радиопередач. Это информационный блок, состоящий из региональных и политических новостей и, иногда, политических комментариев пхеньянской газеты Нодон Симун. Кстати, новости не всегда отличаются первой свежестью и объективность. Последнее справедливо практически для любого средства массовой информации.

За информационным блоком следует мемуары Ким Ир Сена "В водовороте века" или, иногда, читают труды Ким Чен Ира. На этом кончается первая половина часа. Вторая половина часа - смешанная. В неё, как правило, входит культурно-развлекательная информация: рубрики "Песни Кореи - страны утренней свежести", "Люди мира говорят...", "Почтовый ящик", "Древняя история - славная культура". Иногда, в конце часа, бывают злободневные политические комментарии. Кроме того, во вторую половину часа практически всегда включают песни. Красивые песни... Или военные марши, что бывает значительно реже. Эта та неповторимая изюминка, которую больше нигде в радиоэфире не найти. Красоту северо-корейских песен также отмечали иностранные радиослушатели в различных DX бюллетенях.

Радиостанция редко объявляет конкурсы. С содержанием последнего Вы можете ознакомиться на ниже приведённом URL. Тема конкурса мне показалась не тривиальной и это заставило меня думать, что участников будет мало. Однако, недавно были объявлены лучшие работы. Меня удивило то большое количество участников со всех континентов, кроме Северной Америки. Было названо около 30 отличных и хороших работ, в том числе наших соотечественников из РСФСР, УССР, БССР.

Если Вы считаете, что кругом отрава, тогда Голос Кореи - ваша радиостанция. Я тоже убеждён, что меня окружает информационная отрава.

Вам понадобится антенна и радиоприёмник. Соорудите антенну из куска проволоки длиной 15 метров. Меньшая длина не имеет смысла. Можно только больше. Один конец проволоки закрепите через изолятор в районе окна, поближе к радиоприёмнику, на расстоянии 0.5 метров от стены. Натяните проволоку и её второй конец закрепите тоже через изолятор на столбе или на стене соседнего дома. Учтите, что антенна не должна пересекать перпендикулярно линии электропередач, а также быть доступной для вандалов. Подсоедините антенну к радиоприёмнику.

Возьмите у меня на сайте частотное расписание. http://dxswl.narod.ru/radiostations/broadcasters/Voice_of_Korea.html Ориентируйтесь по времени UTC. UTC+4 часа == московское. Кстати, с переходом на зимний сезон могут измениться частоты. Переход будет скоро. Я постараюсь отразить это изменение у себя на сайте.

300000 разделите на указанную частоту и получите длину волны (диапазон).

07 часов + 4 = 11 москов; 300000/15245 кГц = 19 метров. Значит радиопередача транслируется в 11 утра в диапазоне 19 метров.

У меня наилучшая слышимость на частотах 9325 кГц и 15245 кГц.

В последнее время начинает осложняться обстановка на Корейском полуострове. Соединённые Штаты, этот мировой жандарм империализма, крайне раздражены успехами Кореи в области освоения атомного вооружения. Многолетние попытки выкрутить руки народу этой страны, заставить отказаться от укрепления обороноспособности Кореи ни к чему не привели. В конце концов, США были вынуждены пойти на равноправный диалог с КНДР в рамках шестистороннего переговорного процесса (США, Россия, Китай, Япония, КНДР, южные территории). Заключение экономически выгодного для Кореи соглашения по ядерному вопросу явилось большой победой социалистической дипломатии. Однако Штаты не были бы настоящими империалистами, если бы не попытались сподличать и тут. Добившись, казалось бы, желаемого результата - свёртывания ядерной программы КНДР, Соединённые Штаты оставили в силе все свои репрессивные санкции в отношении непокорной страны. И это несмотря на то, что юг полуострова, оккупированный американскими войсками, по-прежнему начинён ядерным оружием.

Ответ Кореи был быстрым и жёстким. Она не позволила водить себя за нос. Буржуазные СМИ полны слухов и спекуляций на тему возобновления ядерной программы КНДР; её позиция, разумеется, подвергнута извращённой трактовке.

Чтобы пресечь "испорченный телефон" шарлатанствующих журналистов, мы публикуем первоисточник - позицию Кореи, отражённую в вышедшем 20 сентября пресс-прелизе посольства КНДР в РФ.
Продолжение здесь: http://rksmb.ru/get.php?2678

Агрегат по переработке чмырей в удобрение: http://rksmb.ru/images/lenta/1716.jpg
Чмырь (жарг. DXman'а) - американец.

Ещё полезно почитать: Неограниченная свобода и прочая цензура http://rksmb.ru/get.php?1582

http://kfa.okis.ru/news.31.html
Фондовые рынки лихорадит, мировой финансовый кризис занимает умы даже далеких от торговых площадок людей, а в Северной Корее - по прежнему Северная Корея. Централизованно планируемая экономика страны, построенная на фундаменте государственной идеологии экономической самодостаточности, отрицательно относится к капиталистическому строю. Народ КНДР не «купается» в роскоши, но страна даже в условии полной изоляции способна нормально функционировать и тем более Северной Кореи не страшен экономический кризис.

В пентициарных учреждениях тоже спокойно.
Кризис им тоже не страшен.
Все имеют работу и пайку хлеба.
Утром политзанятия, вечером просмотр программы "Время"

А вообще-то я не против Кореи. Пусть у них будет все хорошо.

*** Ekkart пишет: В пентициарных учреждениях тоже спокойно. Кризис им тоже не страшен. Все имеют работу и пайку хлеба. Утром политзанятия, вечером просмотр программы "Время" А вообще-то я не против Кореи. Пусть у них будет все хорошо. ***

В США на фоне кризиса прокатилась серия расправ со стороны обанкротившихся бизнесменов над членами своих семей. Буквально искоренив собственную семью, они кончали жизнь самоубийством. Почему? Может быть потому, что их жёны, сёстры, внучки могли стать собственностью того, кому они задолжали денег.

Ekkart, представь себя на месте некогда успешного бизнесмена, но обанктротившегося к настоящему времени, и перед тобой стоит такой выбор. Давай, представь как ты наводишь дуло на мать, на отца, на жену, на детей. Ты сможешь нажать на курок? А если не сможешь, тогда с ними будут веселиться долго и качественно или их продадут на органы. Собирай свои камни!

Зато показывает уровень DX-man'а, предпочитающего случаи, олицетворяющие 0% от массива всех событий.

Информация моего предыдщего сообщения была подчерпнута в сводках новостей. Национальность убийц и их мотивы ны былы названы.

Не помню где читал. История такая: Рамирас - иммигрант из Латинской Америки, обратился к частному юристу. Юрист взял деньги, а услуги не оказал. Рамирас пришёл выяснять отношения, прихватив с собой автоматическое оружие. Юрист - какие деньги? Я не видел никаких денег. Автоматная очередь.
В телевизионных новостях сообщили, что какой-то псих зашёл в юридичскую фирму и расстрелял человека.

сфинкс, признай, что ты не можешь знать процентное соотношение событий.

Все больше россиян испытывают на собственной шкуре прелести экономического кризиса. Учреждения и предприятия одно за другим объявляют о сокращении штатов. В первую очередь это касается финансового сектора. "Максвелл капитал" сократила персонал на 50%, "Антанта пиоглобал" . на 70%, УК "Открытие" . на 15%. Сокращения затронут "Уралсиб", "Брокеркредитсервис", "Велес капитал", "КИТ финанс", "Тройка диалог", "Хоум кредит", "Банк Москвы". Две недели назад банк "Ренессанс" объявил о сокращении 100 из 1482 человек. В управляющей компании "Альфа-капитал" к 1 ноября будут уволены 70 из 330 сотрудников компании в Москве...

Подробнее - http://rksmb.ru/get.php?2742&mail

Скачать эту газету http://rksmb.org/files/2737.pdf
Открыть страницу 2, прочитать публикацию "Кризис".

N69 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081004150003.ogg
N70 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081004152504.ogg
N71 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081007150003.ogg
N72 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081007152604.ogg
N73 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081008140001.ogg
N74 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081008142802.ogg
N75 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081023150003.ogg
N76 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081023152604.ogg
N77 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081024150007.ogg
N78 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081024152908.ogg
N79 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081025142502.ogg
N80 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081025150003.ogg
N81 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081027170005.ogg
N82 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081027172806.ogg
N83 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081028150009.ogg
N84 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081030142602.ogg
N85 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081030150003.ogg
N86 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081030152604.ogg
N87 http://dxswl.narod.ru/records/2008/broadcasting/20081102150001.ogg

Не может служить для нас образцом страна, где населению официально запрещено вешать на окна шторы. Ты всё время должен быть под присмотром - а вдруг чего злоумышляешь против великого вождя!rnПодобное государство было. Это - государство иезуитов в Парагвае в XVIII веке, но к социализму оно никакого отношения не имеет.

но почему, там казарменный сочиялизам?, какие санкции действуют в отношении э
той страны, и главное откуда информация про шторкиесли КНДР очень закрытое государство?

Про шторки рассказал известный писатель и журналист Аркадий Иосифович Ваксберг в своих воспоминаниях. В своё время он в КНДР ухитрился побывать.
Есть и другие интересные вещи помимо шторок. Например, отдыхающие в доме отдыха всё равно обязаны посещать политзанятия.

Теоретически...

Для казарменного социализма и шторок достаточно
_______________________________________
Нет недостаточно, хотя бы по тому что это единичный факт который можно интепретировать как угодно

Например, отдыхающие в доме отдыха всё равно обязаны посещать политзанятия.
________________________________________
И что, на Западе запрещают ставить ёлки, в СССР запрещали тунеядствовать, в каждом дому по кому

Думаю, что запрет вешать шторы на окна - достаточный признак казарменного социализма. Ведь это означает, что человек не имеет права на личную жизнь, а это - главный признак казарменного социализма. в КНДР действует официальный принцип: "Ты везде остаешься членом коллектива!" Как у Евгения Замятина!

В этом топике МАВ давал ссылки на фотографии, сделанные в КНДР. Там были фотографии домов одноэтажных и многоэтажных. Если кому интересен вопрос шторок, пусть изучит фото.

А что лучше - отсутствие тряпичных шторок или наличие железных "шторок"? У вас у самих, либералы и демократы, рыльце в пушку.

Наталья Либих была арестована полицией 9 февраля текущего года во время демонстрации в Мюнхене против ежегодной НАТОвской конференции.
Хайде получила три года за то, что протестовала против войны в Ираке...

Вывод: в западной европе уже нельзя иметь своё собственное мнение и убеждение, уже нельзя выйти на улицу постоять. В противном случае - "кабинет" с железными "шторками".

http://rksmb.ru/get.php?2765&mail
Рассказ политзаключённой
Германия, 9 ноября 2008 г.

Наталья Либих была арестована полицией 9 февраля текущего года во время демонстрации в Мюнхене против ежегодной НАТОвской конференции. На суде в конце апреля ей впаяли 18 месяцев тюрьмы.

Как рассказывает она сама, перед судом ее четыре дня мурыжили работники спецслужб, которые предлагали свободу и деньги в обмен на информацию о радикальных левых организациях Германии. Наталья решительно отказалась. Она пишет:

"После суда меня перевезли в другую тюрьму, где посадили в секцию для заключенных, отбывающих длительный срок. Тем, кто там сидит, сильно ограничивают свидания, абсолютно не разрешают никакой политической периодики ("чтобы не вели внутренней подрывной деятельности" в самой тюрьме), придумывают множество неприятных мелочей, чтобы посильнее изолировать заключенных от внешнего мира. Внутренние отношения основаны на неформальной системе наказаний и поощрений. В этой окружающей среде "каждый за себя" врагом часто становится не охранник, а сосед-заключенный, который предаст тебя в обмен на некоторые привилегии (например, большую камеру с меньшим количеством людей).

Одна из моих соседок, 54-летняя Хайде Лутхардт, не выдерживав такой атмомферы, несколько раз пыталась покончить жизнь самоубийством. Каждый раз другие заключенные не оказывали ей никакой поддержки. Хайде получила три года за то, что протестовала против войны в Ираке, и уже в тюрьме "за возмутитительное поведение" была помещена в изолятор. 22 июня она повесилась в камере изолятора. Ее последнее письмо на волю было изъято цензурой.

Когда заключенный совершает самоубийство, то убила его тюрьма, потому что капиталистическая тюремная система рассчитана на то, чтобы сломить человека, если получится, - то и довести его до самоубийства. Я не сгущаю краски. Согласно официальной статистике, в Германии каждые три дня один заключенный сводит счеты с жизнью. В том числе, и те, которых изолируют и мучают, чтобы в стране не было революции.

Враги стараются ввести в тюремной системе еще больше изоляции, потому что знают: солидарность - это реальная сила".

Написать Наталье письма поддержки можно по следующему адресу:

Natalja Liebich, Postfach 1380, 86544 Aichach, Germany/Deutschland

Думаю, что запрет вешать шторы на окна - достаточный признак казарменного социализма. и т. п.
_____________________________________

А это именно запрет, когда он был введён? Это опять таки единичный факт, каорейцы живут в квартирах, а не стеклянных домах, у них, насколько я помню традиционные семьи, это говорит об отсутвиии личной жизни? А этого (семей и квартиров) не было у Замятина, не надо путать наше ЕГ С КНДР :)

Отсутвие штор может быть очередным прибамбасом, как например то что тов. Ким считаеся живым, массовые поклоны его мавзолею и т. п., это может быть обусловлено менталитетом корейцев, как например в ГДР был обряд югендвайе, посвящения во взрослые (в 14 лет), после этого учителя обращались к школьникам на Вы, чего у нас не было, а у них традиция.

Можно предположить, что так можно назвать любое государство, ограничивающее то, что, во-первых, нужно людям, во-вторых, если целесообразность этого ограничения не очевидна. Но понимание этих двух обстоятельств у разных людей различно, поэтому практически любое государство (государство - это всегда ограничения) у части людей может представляться казарменным, а у другой - свободным.
Вот, например, в нашем социалистическом государстве запрещалось тунеядствовать. Но работать и так надо было, деньги ведь можно было только заработать. Поэтому абсолютному большинству это ограничение ничего не ограничивало. Так же и с необходимостью работать после института по специальности (это с другой стороны и гарантированное право), прописываться где живешь и т.д. Но у части людей, в первую очередь тех, кто желал действовать в обход законов, эти ограничения вызывали раздражение. Они орали про казарменный социализм, отсутствие свобод и т.д.
Ситуация со шторами на окнах в КНДР не понятна. Зачем этот запрет, если он конечно есть? Не станут они запрещать просто так!
А вот в Германии просто мода не вешать на окна первых этажей шторы, чтобы все видели, как хорошо и уютно у них доме. Когда я вечерами смотрел на на эти окна, было смущение, ощущение, что вторгаюсь в чужую жизнь, разглядываю женщину, у которой ветер задрал юбку. А немцы вот добровольно выполняют "казарменные" правила КНДР.
В общем, во-первых, запрет вешать шторы никаким существенным ограничением не является, во-вторых, прежде, чем осуждать, надо бы понять причины, включая ментальность этого закрытого общества.

А как это наши оппонены не приписали "казарменному социализму" "запрет" на стулья?!
Такой атрибут домашнего обихода как стул не в каждом корейском доме можно увидеть. Факт!

Вот, лицо враждебное, не заинтересованное, восхищается Ким Ир Сеном. http://kfa.okis.ru/news.38.html

В одном из сообщений ув.Стрелец просил поделиться впечатлениями от пребывания в Северной Корее. Постараюсь выполнить его просьбу, т.к. был за последние 10 лет в Северной Корее трижды, а в Южной дважды. При этом никаких комментариев делать не буду - только наблюдения собственными глазами и услышанное от самих корейцев, которые говорят на русском языке. Совсем немного расскажу о Ю.Корее. 1.С.Корея необыкновенно красивая страна с изумительной природой и мягким климатом. 2.Пьхеньян очень красивый город с элементами урбанизма и национальной архитектуры, с широкими улицами на которых мало народа и почти нет легковых машин. 3.Редкие увиденные машины: грузовые-ЗИСы и ГАЗы времён 50-х годов 20 века, легковые-сильно изношенные ВАЗ-2105 и Вольво 200-й серии. 4.Практически все немногие корейцы на улицах Пхеньяна,от детей, молодежи и до взрослых, ходят по улицам строем в униформе, притом различающейся для различных групп людей. 5.Очень развита пропагандистская литература на англ.языке с великолепными фото замечательных ландшафтов и красивейших зданий (лежит в номерах и холлах гостиниц). 6.По ТВ (4 программы) не менее 20 раз в день звучат песни о Великом Полководце Ким Иль Соне и Великом Полководце Ким Чон Иле (Ким Ир Сене и Ким Чен Ире). 7.В стране имеют хождение два вида денег: красные воны и синие воны. На красные можно купить продукты в маг-ах типа наших начала 80-х, когда на витринах, в основном, лежал хлеб и яичный порошок. На синие воны можно купить всё в магазинах типа нашей "Берёзки". Синие воны получают крупные и средние партийные чины, красные - рядовые партийные чиновники. Трудящийся народ получает натуральные продукты, в основном, рис из расчёта 300 г на человека в день. Наш сопровождающий и переводчик с гордостью говорил, что скоро в стране будет прорыв и норма дойдет до 700 г риса на чел/сут. 8.Очень много красивых памятников Ким Ир Сену и Ким Чен Иру, красочных панно с эпизодами из их жизни, например, во дворце Мансуде, Пхеньянском оперном театре, на центральной площади, правда все циклопических размеров. 9.Обязательны экскурсии (отказ-только болезнь) в парк, где стоит домик (вроде нашего чугунного шалаша в Разливе под Сестрорецком) родителей Ким Ир Сена и где родился он сам, на киностудию, созданную по указанию Ким Ир Сена, на гору Пекту, где Ким Ир Сен с партизанами прятался в землянках от японских захватчиков (все землянки в идеальном состоянии), на ВДНХ, где , как достижение науки, демонстрируются транзисторы образца начала 60-х годов из которых я в кружке в те времена лепил самодельные приёмники, в музеи подарков Ким Ир Сену и Ким Чен Иру, спрятанных на охраняемой засекреченной территории в двух красивых дворцах в горах, в мавзолей Ким Ир Сена, размером с КДС, но без окон и дверей, за двумя рядами колючки между которыми 20-ти метровый ров с водой. Во внутрь попадаешь через подземный тоннель с горизонтальным, очень медленно движущимся эскалатором под неумолкаемую песню о Великом Полководце Ким Ир Сене и стерилизационной камерой, где всех обдувают и обрызгивают каким-то антисептиком. В самом мавзолее выстраивают всех по 5 чел. в ряд и под низкие поклоны каждой статуе вождя ведут полчаса к мумии. 10.В пятизвездной гостинице горничные воруют сигареты и деньги из карманов, но если жалуешься на это, то устраивается грандиозный скандал из-за поклёпа на самый лучший и честный строй в мире. 11.Самый большой праздник в стране 14 апреля День Солнца - день рождения Ким Ир Сена.. 12.В гостинице ведётся круглосуточная прослушка номеров, заявляю ответственно, т.к. нарывались. 13.Кормили нас на убой, постоянные банкеты и приёмы с ресторанной пищей и хорошей выпивкой. 14.Каждый день проезжали мимо работающих на благоустройстве территории большого количества людей и заметили одну особенность - есть рядом начальник (его сразу отличаешь по одежде и осанке) работают, нет - сидят. 15.Комплект одежды выдается рядовым гражданам раз в 2 года, обуви раз в 5 лет. 16.Очень красивый и ухоженный памятник нашим погибшим в Корее воинам, одних летчиков 600 героев. 17. Интересен обелиск в честь идей чучхе - где-то около 120 огромных каменных блоков, по числу высказываний Вождя, уходящих шпилем в небо. 18.Во время праздника Дня Солнца вся страна танцует и поет, причём очень искренне и красиво. 19.Корейские песни необыкновено красивы и мелодичны, а исполнение высокопрофессиональное. 20.Рядовых жителей Пхеньяна после выхода на пенсию отправляют в сельскую местность, где в жилищах(лачугах-видел) земляные полы, остаются партийные и госчиновники. 21.Во время одного из приемов (довольно многочисленного), после самых хвалебных речей в наш адрес, все корейцы бросились к столу(шведскому, что было только один раз) и русских буквально смели , в считанные минуты уничтожив всё, что стояло на столах. Немного о Южной Корее: 1.Сеул красивый город, стоящий на живописных холмах, но очень задымленный, т.к. в каждом окне свой кондишен работающий на солярке на отопление, либо на холод. 2.В часы пик сплошные пробки, как сейчас в Москве. 3.Прибрежные

И очень авторитетно.
Как будто сам там побывал.
И пением насладился. Спасибо, celika2

города, напр.Пуссан весьма живописны, но много публичных домов. 4.Народ сытый, но малоулыбчивый.,а бюрократия - нам не снилось. 5.Цены высокие, хотя и зарплаты не маленькие. В магазинах всё есть 24 час/сут. Чем-то напоминает Финляндию по ценовой политике. 6.Добывающие отрасли и сель.хозяйство развито слабо, т.к. полезные ископаемые, в основном, находятся в Сев.Корее, а сельхозземель мало. Всё это закупается на стороне на средства от продажи за рубеж высокотехнологичной продукции и изделий автопрома. Одним словом скучная страна, таких много.

3.Редкие увиденные машины: грузовые-ЗИСы и ГАЗы времён 50-х годов 20 века, легковые-сильно изношенные ВАЗ-2105 и Вольво 200-й серии.
_________________________________

Ну в 50-е годы ЗиСы стали ЗиЛами не меняя марки ( кстати это он http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%A1-151), а вот судя по парадам в Корее вполне себе современные 131-ми, а вот былали видна машина совместного с югом проекта, и как ездят сами корейцы, по нашему в грузовиках?
И как там в отношении городского транспорта?

4.Практически все немногие корейцы на улицах Пхеньяна,от детей, молодежи и до взрослых, ходят по улицам строем в униформе, притом различающейся для различных групп людей
____________________________________________

Это вроде для стариков одна а для молодежи другая :) а так это не удивительно, ведь из 25 млн. чел. 1 млн. служат в армии

6.По ТВ (4 программы) не менее 20 раз в день звучат песни о Великом Полководце Ким Иль Соне и Великом Полководце Ким Чон Иле (Ким Ир Сене и Ким Чен Ире).
____________________________________________

В передачах или между ними, вроде нашей рекламе? И какие вообще передачи идут по ихнему ТВ?

7.В стране имеют хождение два вида денег: и т. п.
_____________________________________________

А рис дают бесплатно, за труд или по иному принципу и что ещё входит в этот паёк? а так вообщем зачем магазины если все дают., пусть это и от бедности.

9.Обязательны экскурсии (отказ-только болезнь) в парк
_________________________________________

Для кого корейцев или иностранцев, и как часто следует делать это паломничество?

В пятизвездной гостинице горничные воруют сигареты и деньги из карманов, но если жалуешься на это, то устраивается грандиозный скандал из-за поклёпа на самый лучший и честный строй в мире.
_________________________________________

Ну а как сами гостиницы?

12.В гостинице ведётся круглосуточная прослушка номеров, заявляю ответственно, т.к. нарывались.
___________________________________________

И какие санкции были?

15.Комплект одежды выдается рядовым гражданам раз в 2 года, обуви раз в 5 лет.
____________________________________________

Что в него входит, и за что, как плата или всем, и естьли магазины одежды, ателье и т. п.?

20.Рядовых жителей Пхеньяна после выхода на пенсию отправляют в сельскую местность, где в жилищах(лачугах-видел) земляные полы, остаются партийные и госчиновники.
__________________________________________

Принудительно? Лачуга это как там мало мебели, неотделаны стены, и по чему полы земляные, им позволяет климат?

21.Во время одного из приемов (довольно многочисленного), после самых хвалебных речей в наш адрес, все корейцы бросились к столу(шведскому, что было только один раз)
__________________________________________

Так халява-ж!

Уважаемый Д-503! Отвечаю Вам на вопросы в том порядке, в каком Вы их задавали.1. Машины ЗИС были переименованы в ЗИЛ после 20 съезда КПСС, когда Хрущёвым был разоблачен т.н. культ личности И.В.Сталина и автомобильный завод его имени переименовали в честь бывшего дир.завода Лихачева. Это было уже в 60-е годы. На парадах в С.Корее могут выставить даже Мерседесы, а в повседневной жизни ездят на тех, о которых я рассказывал.(ЗИС-151 и ГАЗ-51). Ездят стоя или сидя на дощатых поперечных скамейках. Совместную машину не видел. Может она появилась после 2003-го года, когда я был в С.Корее последний раз. Из городского транспорта запомнились троллейбусы. Видел относительно много велосипедистов. Велосипед имеют т.н. зажиточные корейцы, а частных машин я в С.Корее вообще не видел. 2.Стариков в Пхеньяне почти, что нет. А остальные, как в России до революции. Жел.дорожники в одной униформе, школьники в другой, студенты в третьей и т.д., но в старой России строем ходили только военные. 3.По ТВ идут новости, политические передачи (знать бы ещё их язык), много концертов, отечественные фильмы на патриотические темы и т.п. Песни звучат в строго опред.время, как гимны, коими они и являются по сути. 4.Рис дают за труд (как колхозные трудодни когда-то у нас), про остальную пищу подробностей не ведаю, но рис - 90% пайка. Про магазины надо спрашивать у корейцев, но думаю хотят чтобы всё было, как у людей - нельзя же всё сразу, сначала магазины, потом изобилие продуктов. 5.Водят на поклоны и своих и иностранцев, но в мавзолей только немногих избранных, а для поклонов ещё много мест помимо мавзолея. 6.Гостиницы высший класс, но это для иностранце и их немного. Вся обслуга похоже имеет воинские звания. 7.Переставали по 2 раза в день приносить в холодильник фрукты, пиво, воду, конфеты. Переставали наливать в термосы чай. Начальнику нашему предоставляли списки номеров в которых велись нелояльные беседы. 8.Брюки, рубашка, френч - про мелочи не знаю. Выдают бесплатно всем работающим. Есть и магазины, но торгуют на синие воны. 9.Да, принудительно. Простые корейцы воспринимают это, как должное и не ропщут. 10. Лачуга и в Африке лачуга - полушалаш, полусарай. Мебели практически нет, или самодельная. Случайно заглянул внутрь на плантациях искусств.женьшеня, за, что получил крепко по ушам(фигурально).11.Мы тоже апологеты халявы, но людей при этом не топчем.

Нет по мойму ЗиС переименовали в том же 1956 году, это не 60-е.

Ух-ты так форма разная не военная!.(мое хобби)

А чем тогда отличаются каналы?

Магазины да, прежде инфраструктура :)

Нет ну если ухудьшили обслуживание может это из-за скандал с воровством?

Да массовые моления тов. Киму видел в хронике.

А Вы что-нибудь знаете может и были в больнице или вообще про здравоохранение в КНДР?

Да мы оттоптались :)

Уважаемый Д503. а столь ли важно когда переименовали? Поставь на а/м направляющие Катюш и можно смело снимать реалистичный фильм про ВОВ. Сначала Катюши были на базе ЗИС-5, а потом на этих, что по С.Корее гоняют. Каналы отличаются очень существенно - дикторами! Да нет, после краж наоборот пива стали больше таскать, а чемоданы и вещи все равно постоянно шмонали. Мы это чётко подмечали и прятали сигареты в сейфы на этажах, а деньги и документы носили всё время с собой. В больницах не бывал и о их системе здравоохранения ничего не знаю, а фантазировать не хочу. Всё, о чём я Вам рассказывал видел, кроме меня, А.Сладков - известный военный журналист, был в составе нашей делегации. Может он все видел другими глазами, но вряд ли. Наш человек!

Пользователь "МАВ" был удалён?

МАВ, свяжись со мной по электронной почте dxswl собака yandex точка ru
МАВ, дай мне свой публичный PGP ключ и возьми мой ключ здесь: http://dxswl.narod.ru/feedback/dxman2048.pgp

почему же незачем изучать так карикатурно пристально жителей Южной Кореи?

почему же незачем изучать так карикатурно пристально жителей Южной Кореи?

Уважаемый Сфинкс! Если Ваш вопрос ко мне, то расставьте пожалуйста знаки препинания, а то не понятна суть вопроса. Но ещё раз подчеркиваю - не делаю никаких комментариев, оценок, изучений и т.д. Рассказал лишь Стрельцу, по его просьбе, то, что видел.

Почему мы не изучаем здесь также пристально быт и жизнь жителей Южной Кореи?

А чего их изучать? Такие же люди, как мы с Вами. Только глаза поуже, да цвет кожи иной. Они уже давно ассимилировались в мировую цивилизацию со всеми вытекающими... Есть, конечно, нюансы, но северяне гораздо интересней в нынешней ипостаси. У меня, кстати, тесть в 1946-1949 там воевал - японцев с америкосами бомбил.

Уважаемый Д503. а столь ли важно когда переименовали?
_________________________________
Так может это и не ЗиС, а что-нибудь поновеее?

Но вообще спасибо за рассказ, информации по КНДР очень мало в основном говорят перебежчики и т. п. так что Ваши заметки очень ценны.

А чего их изучать?
________________________________

То есть как чего? Сколько там бедных, какова преступность и все вытекающие из мировой цивилизации последствия, к тому же если они такие как мы, то тем более Россия страна контрастов. Впрочем это дело вкуса, я с Вами согласен Север интереснее

Спасибо за интерес! Как говорится - чем могу. Если есть ещё вопросы в пределах моей компетенции, но без оценок и комментариев(как ни странно, я северокорейский народ уважаю), постараюсь ответить.

Чем обусловлена мелодичность песен? Душевный настрой, директива партии, культурные традиции?
Чем обусловлен интерес к русском языку? Я знаю, его учат в школах и говорят по русски не хуже, чем на родном языке.

"Почему мы не изучаем здесь также пристально быт и жизнь жителей Южной Кореи?"
=================================================================

Опять вопрос в стиле а ля жирик.

Не изучаем, так как вопрос темы был о социализме в КНДР и его применимости или неприменимости в России. Южная Корея социалистической страной не является и поэтому выходит за рамки поставленного вопроса.

Да кто же знает почему у корейцев песни такие красивые? Наверное менталитет и традиции такие. У них есть песня "Ариран" (гора такая) - мурашки по коже идут, когда её слушаешь или поешь.А, вообще, я многому там удивлялся. Нас возили в Пхеньянский дворец пионеров. На занятиях в кружках дети сидели и занимались с серьёзностью слушателей Академии Генштаба. Потом показывали нам свои достижения: десятилетняя кроха с маленькими пальцами играла на ф-но Ф.Шопена как Бог! А 12-14 летние танцоры делали танцевальные трюки с такой скоростью и отточенной техникой - моисеевцам не снилось. А я знаю на 100%, чтобы достичь подобного надо изнурительно трудиться по много часов каждый день. С уважением и пр.

Менталитет, традиции, убеждения, ценности формирует информационная среда, а её, в свою очередь, определяет высшее руководство.

Об образовании в КНДР
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3832+2008-11+115+1
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3834+2008-11+115+3
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3836+2008-11+115+5
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3837+2008-11+115+6
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3839+2008-11+115+8

А это политика
Зачем нужно «военное превосходство»?
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3863+2008-11+115+33

В последнее время империалисты пытаются навязать другим странам «глобализацию», пропагандируя, что она предоставляет всем странам Планеты «хороший шанс достичь совместного процветания»
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3864+2008-11+115+34

Глубокая душевная рана у корейского народа, оставленная японскими империалистами за годы их военной оккупации, не заживает и сегодня, спустя 63 года после ее окончания.
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3865+2008-11+115+35

Содержание текущего номера журнала "Корея сегодня"
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php

на мой взгляд, опередил не только КНДР, но и все прочие общества 20 века.
И капиталистические, и социалистические.
Если брать социально-интегральный критерий, конечно, а не "научно-технический прогресс" или "права человека".
Однако, ножку ему враги сумели подставить.
И не только ему, но и всему человечеству.
Ибо постсоветская концепция глобализации и человека - преступление против человечности.
Тема мне не нравится.
Я считаю, это суррогат познания, социологический флуд

Вася, а давайте тогда просто сформулируем проблему.

Во время холодной войны осуществлялась информационная диверсия против СССР, против стран социализма. В СССР на эту удочку так или иначе клюнули, а КНДР держалась и не отменила своего социального строя, хотя за это она была жестоко наказана "внешним миром". Разве северокорейский социализм в своей борьбе с информационными диверсантами не остаётся верен традициям человеколюбия и гуманизма, о которых Вы часто говорите. Северокорейское общество с его этикой солидарности, с его тщательной борьбой с вредными, но внешне привлекательными идеями при помощи информационной изоляции и фактического создания своего "альтернативного" информационного пространства, разве не заслуживает Вашего одобрения? Или же Вас что-то в этом обществе не устраивает? Может, оно вовсе не похоже на то, что из себя представляло советское общество? Тогда - почему?

Признаю: вопросы немного провокационные, но так интереснее... :-)

Ваши формулировки искажают и оглупляют представления.
Поймите, разрушение СССР - первый в истории случай применения технологий информационного воздействия к грамотному народу, к самопонимающему обществу..
И это часть мирового процесса, осуществляемого империализмом, по перепрограммированию человечества.
КНДР, которую в условиях дружественного человечества можно было бы и не понять, в условиях перепрограммирования выглядит совершенно иначе.
Но идеалом социализма является не КНДР, а дружественное человечество, или хотя бы такая большая его часть, которой был Советский Союз.
Повторяю, главный контекст современности - перепрограммирование человечества помимо воли людей и в ущерб их жизненным интересам
Я все сказал.
Украшать эту тему своим глубокомыслием больше не стану.

Его стоит учесть. Мне он понравился...

"Поймите, разрушение СССР - первый в истории случай применения технологий информационного воздействия к грамотному народу, к самопонимающему обществу."
==================================================================

Понимаю и даже признаю значительную беспрецедентность этого события.

Но я бы сформулировал проблему как борьбу с социализмом и с социалистическим содружеством, которое возникло вокруг СССР. Конечно, главной задачей было развалить социализм в СССР, как в геополитическом и геоэкономическом центре мирового социалистического лагеря. Но идеологическая война с применением информационных технологий велось и в отношении КНДР и состояла она примерно из тех же компонентов: "экономическое чудо" в Южной Корее, благосостояние западного капитализма, тоталитаризм, крайний сталинизм и т.д. Но реформаторы в КНДР не пришли к власти, в отличие от всех стран социализма в Европе. Почему?

Быть может, северокорейское руководство РАСКУСИЛО новые информационные технологии, которые не смогли распознать в ГРАМОТНОМ и САМОПОНИМАЮЩЕМ советском обществе начала-середины 80-х? Более того, руководство КНДР обнародовало своё понимание того, что случилось с СССР. Интересно, насколько северокорейское понимание разрушения социализма в СССР совпадает с Вашими воззрениями?

Северо-Корейское руководство опиралось на реалии своего положения и своего народа.
Советское общество - да, зазналось и размякло, однако не настолько, чтобы не реагировать на опасности.
К нему ключики технологические долго подбирали, и все же они вряд ли подошли бы в нефантастической системе координат.
Но мир-то вышел в фантастическую - общественное сознание блокировано

В северной корее не социализм! Вы посмотрите - власть принадлежит не народу, а Ким Ир Сену(ранее Ким Чен Иру, его отцу)! Похоже на династию? Вот-вот.

Ну, вот оно и начинается. В Северное Корее - не социализм, в СССР - не социализм (власть принадлежала не народу, а его отцу - Сталину) и т.д. и т.п. Дачник, ау-у! Не хотите присоединиться к демагогии в этой ветке?

И вообще социализма нигде не было, коммунизма нигде не было, все что было - ни пойми что, ни пойми где, ни пойми как, ни пойми зачем, но никак не этот Великий, Чистый строй. Ну-ну.

Видать, в Северной Корее ужасающий капитализм с его звериным оскалом, вот и жрут они там лебеду.

А фашизм был где-нибудь, по вашему?

Кстати, замполит, ты перепутал Бога-Отца и Бога-Сына. Это уасный грех, и без покаяния он тебе не простится. Езжай на хадж в Пьхеньян и обойди 3 раза вокруг саркофага с останками от предыдущей реинкарнации Бога-Отца, положив при этом 9 земных поклонов.

А по какому критерию определяется, что власть принадлежит народу, или, по-иностранному, что в стране демократия? Вот в Америке, где властвует в своих интересах по очереди одна из двух финансово-промышленных группировок, говорят, что у них самая демократичная демократия, и они обучают, обычно насильно, этой демократии другие страны. Вы, Замполитр, тоже считаете, что власть в сша принадлежит народу?
А теперь подумаем, в чьих интересах властвует Ким Чер Ир? Финансовой группировки в своей или чужой стране? Какой? Личного благосостояния? какое у него место там в списке Форбса? Нет, иных интересов, кроме интересов своей страны у Кима ну никак не просматривается. Успешно или не очень, это другой вопрос, но руководит он в интересах своего государства, своего народа. Это и есть подлинная, а не декларативная народная демократия в Корейской НАРОДНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ республике.

А пес его знает, в чьих личных интересах он властвует... Во всяком случае, любопытно сопоставить личное благосостояние Кима с личным благосостоянием рядового с. корейца. Вот зачем ему воздуховод из соснового леса во дворец понадобился? Там ведь и так воздух чистейший - ни атвомобилей, ни промышленности.. Ах да - у него же туберкулез, видать..

Евгений, да, Вы абсолютно правы. Демагоги сами ведь не знают по каким критериям им определить власть народа. Поэтому они, как и подобает подлинному быдлу, определяют это по „Голосу Америки”. Часто они в состоянии и глупые вопросы сформулировать типа: „а чего это там нет оппозиции?»
А чего собственно при власти народа быть оппозиции? И как она должна именоваться? Враги народа, что ли? В гробу я видел такую „оппозицию”!

Вот! А умных вопросов быдло задать не в состоянии. Не обучали их этому. Иначе, если их выучить как следует, то они перестанут быть быдлом и станут опасными для буржуазного режима...

Часто они в состоянии и глупые вопросы сформулировать типа: „а чего это там нет оппозиции?»

++

"Там" - это где? ))

Гуд бай, Ленин? (а также Маркс и Энгельс)

Пару месяцев назад прошли сообщения о том, что весной этого года из Конституции КНДР в ходе внесения в неё очередных правок были якобы изъяты упоминания о коммунизме. Поскольку тогда текст новой Конституции не был широко доступен, я решил промолчать и подождать, так сказать, до выяснения. Однако теперь это – вполне официально. Все упоминания о "коммунизме" (공산주의 / 共産主義), действительно, из новой редакции Конституции исчезли.

Упоминаний таких в предшествующей редакции было всего три, в статьях 29, 40 и 59. Теперь в статье 29 и статье 40 «коммунизм» больше не упоминается (хотя, что немаловажно, термин «социализм» там вполне остался). В статье 59, где раньше упоминалось «формирование нового, коммунистического человека», теперь упоминается «формирование нового, чучхейского человека». Из других интересных изменений – внесение в статью 4 нового правящего класса. Раньше – «рабочие, крестьяне, трудовая интеллигенция», теперь к ним добавились «военные». В духе политики сонгун, конечно.

И про сонгун (선군 / 先軍), то есть политику государственного милитаризма «первенства армии» говорится везде, где можно.

Совсем глобальных выводов из этого делать не надо - в прессе иногда говорится о "коммунизме", хотя и много реже, чем в прошлом. Тем не менее, исчезновение термина из Конституции - любопытный знак.

http://tttkkk.livejournal.com/191169.html

Lake отредактировал это сообщение 5.10.10 в 23:35

Любопытно... Спасибо за сообщение!

А для чего нужно упоминание в конституции слова „коммунизм"?
Вон в российской конституции тоже ведь ничего не написано про капитализм или фашизм... И ничего - путинская фашня тащит страну...

отчет с картинками
http://tema.ru/travel/

Представляю. Если Артёмке не позволили материться в Корее, то какие у него могут остаться впечатления о стране?

А вот впечатления другого человека посетившего Северную Корею: Можете поискать в интернете книгу Ирины Маленко «Корейские впечатления». Например, по указанной ссылке
http://www.zone4iphone.ru/index.php?p_id=7&b_id=24659
можно скачать в различных форматах

PS. Кстати, а о торжестве буржуазной демократии и процветании народа в Нигерии Артемка ничего интереснрго не писал?

Дачник, там в основном приведены ФОТОГРАФИИ, если вы конечно соизволили заглянуть. Причем тут "не позволили материться"?
Опять словоблудием занимаемся, что угодно,лишь бы звуки какие-то издавать, а насколько они осмысленные - дело десятое?

В данном случае - "не смотрел"..

Такое уже было, демагоги прошлого, ваши славные предшественники, уже практиковали

Ну что ж... У Миксо ещё один симптом проявился: он уже начал от меня слышать какие-то звуки. Хотя пишу я совсем молча.

А что у хама вашего Лебедева могут быть приличные фотографии? Свинья она везде грязь найдёт, особенно если ей не позволят материться.

Кстати и какие же у вас или Артёма впечатления от капиталистического рая в Нигерии, например, или Чаде, Тунисе и сотне других капстран. Да и в той же Южной Корее?

И отчего же ваша такая злоба на независимое социалистическое государство? Может оставите в покое КНДР и не будете создавать блокад?

Кстати, Дачник если я слышу звуки от вас, пишущего молча, то у вас не иначе как более тяжкое психическое расстройство - вы видать, перепутали меня (частное лицо), или Лебедева как минимум с государством, а может и с каким-нибудь блоком государств )) Ибо я - не создаю блокад КНДР ))
Это уже что-то серьезное.

Кстати, теперь я прошу вас наоборот пожаловать в предыдущую ветку и пояснить, каким образом я опроверг сам себя, упомянув Рыбакова, а главное - какой именно свой тезис я этим опроверг?
Что вас постоянно подгонять приходится? )) На демагогию у вас энергии хватает и без понукания.

Вот и галлюцинации ещё... Разве я кого- то осуждал? Известного интернет-хама обсудили без меня. А я всего лишь задал вопрос и высказал предположение.

Вот так вы, как и „ротмистр”, ваяете у себя в остатках сознания образ врага, и затем „активно” боретесь во сне и наяву с собственным, рукотворным образом.

И при таких обстоятельствах я ещё пытался вам задавать вопросы. И, - признаюсь, - даже надеялся на адекватные ответы. Гуляйте с миром...

Ну что ж... Гуляйте, пожалуй... Раз про Рыбакова нечего ответить



И отчего же ваша такая злоба на независимое социалистическое государство? Может оставите в покое КНДР и не будете создавать блокад?

++

Это вы у меня или у Лебедева спрашиваете? )))

А что у хама вашего Лебедева могут быть приличные фотографии? Свинья она везде грязь найдёт, особенно если ей не позволят материться.

++

Это сильно. А главное - содержательно, аргументированно, как и все ваше (...)

(словесное творчество)


А как фотографии могут быть "неприличными"? В нужнике он корейцев не снимал, просвещаю вас, не смотревшего критика

P.S> Материться они как раз ему позволили )))

Путешествие по Пхеньяну (видео):
http://www.youtube.com/watch?v=WvS2Zy87NTw

Граница между Северной и Южной Кореями. На переднем плане - Северная ;-P

“Правила нашего журнализма требуют, чтобы я писал обо всем этом со снисходительной иронией - как о некоем китче или "экзотике соцреализма". Черта с два. Иронизировать…? Какое право на это имеем мы, выходцы из страны, улицы которой замалеваны рекламой кабаков и игровых автоматов? Страны Церетели и Гельмана, Пугачевой и Верки Сердючки?»
(Андрей Манчук, “Корейские записки”,
http://www.communist.ru/root/archive/world/koreyskie.zapiski)
“И вообще, большинство отзывов о КНДР мне напоминают стихотворение: “В одно окно смотрели двое,
Один увидел - дождь и грязь
Другой - листвы зеленой вязь
Весну и небо голубое...”
(Алина О)

...- Конечно, ребята, скучно тут - насмешливо сказал Жеф Боссаут,- Кабаков нет, девочек нет... Чего тут делать? Но они даже не уловили в его голосе насмешки.

Мы видели их каждый день в гостинице - сидящими в баре. Высокие блондины, поглощающие один стакан пива за другим, из вечера в вечер. В конце концов, стало интересно узнать, из какой же они страны, и Жеф попытался заговорить с ними на разных языках, но ничего не получалось. «А может, вы русский знаете?» - неуверенно сказал один из них по-русски с приятным легким акцентом. «Конечно, знаем!»- воскликнули мы с Жефом хором.

Блондины оказались чехами. Строителями, работавшими здесь по контракту. Как и многих других восточных европейцев, из дома в другие страны их выгнала нужда, хотя они и бодрились, хвастаясь тем, что «теперь можно в любую страну поехать работать». Да, можно. Это только дома жить и работать для слишком многих стало непозволительной роскошью...

Чехи работали каждый год где-нибудь в новой стране. Работали они и у нас в России. Отрицательно отзывались о московских ценах - но мечтательно вздыхали: «У вас там такие девочки!..»

То, что с «девочками» в Корее им не светит, было понятно. С «мальчиками», к слову, тоже. Одна наша соотечественница, побывавшая в КНДР, на полном серьезе попробовала искать для себя там… мужской эскорт. («Не буду же я сама с собой целую неделю заниматься сами понимаете чем. Я заплачу...»). Корейцы сначала даже не поняли ее, а когда поняли, то хохотали до конца ее путешествия. «Мужчине платить деньги? За такое?? Как же это вы там живете в России?»

Чехи принялись рассказывать нам о своих обидах на КНДР. Пойти им вечером некуда, кроме как в этот бар. Скучно. Один раз поехали в портовый город Нампо, стали что-то там фотографировать (а интересно, что именно?), так люди налетели на них и чуть камеру не отобрали. По городу идешь - все на тебя смотрят. Зато они уже выучили, как сказать по-корейски: «Кружку пива, пожалуйста!» - и тут же продемонстрировали нам свое знание на практике…

Интересно, а они обрадовались бы, если бы им предложили сходить в театр? На концерт? Или хотя бы даже в цирк? Честно говоря, у меня создалось впечатление, что для хождений по вечерам их интересовали заведения совершенно другого типа…

«Надо будет сказать корейцам, чтобы в выходные дни повозили их по городу с экскурсиями! А то что же это люди скучают... Непорядок» - с улыбкой подумала я. Только сдается мне, что и от этого наши бывшие братья по социалистическому лагерю были бы не в восторге.

... Мне часто кажется, что я живу в перевернутом вверх тормашками мире. Вот таком, как эта барышня с короткими ногами на фото. Мире, в котором нормальным считается, когда человек торгует собой или когда за жизнь дорогих тебе людей тебе предлагают денежную компенсацию и серьезно полагают, что этим искупают свою вину. Мире, в котором профессиональные болтуны из пиаровских контор и маркетинговых фирм с наглым видом поучают лишенное нормальной работы население, что «надо вкалывать, тогда и бабки будут!» - с таким видом, словно от их «упорного труда» есть хоть малейшая польза обществу.

В этом мире заправляют «ребелы», остановившиеся в своем психологическом и умственном развитии на стадии перманентного тинейджерства. Они не понимают, что на дворе уже не 1989 год, и что их «бунтарские» недозрелые глупости за прошедшее с тех пор время всем давно приелись. Они не понимают, что на определенной жизненной стадии, взрослея, нормальный человек перестает ухмыляться и ерничать, «бросая вызов обществу». Вот и наводняют наше информационное пространство все новые и новые «исповеди бунтарей» с их давно уже всем поднадоевшими изощренными издевками над обыкновенной, нормальной человеческой жизнью и над обыкновенными, нормальными людьми, озабоченными не интимными стрижками или последним опусом Оксаны Робски, а тем, как прокормить своих детей.

Не исключением тому и рассказы наших ребелов о КНДР. Вот один типичный из таких рассказов: http://fishmonger.ru/06-07-27/
Пересказывать его я не собираюсь. Именно потому, что он типичен - ничего нового в нем нет. Типичен для недозрелого восприятия окружающей среды избалованным бездельником, который брезгливо морщится при виде «людей на полях с тяпками», потому что подсознательно убежден, что хлеб растет на деревьях: ложись под дерево, открывай рот и жди, пока он туда упадет...

Причем растет хлеб на деревьях исключительно для таких, как они сами, неповторимые. Неистребимая вера в собственную исключительность подтверждается гордыми словами на великом русском языке: «Срать мы хотели на все эти запреты»
(http://fishmonger.ru/06-07-27/index.htm).

Желание совершить акт дефекации на «запреты» больше говорит о желающих его совершить, чем о самих запретах или об их характере. Например, на будке с электрическими трансформаторами написано «Не влезай – убьет!». Для нашей же безопасности. Или будем и дорогу на красный свет переходить, и защитные каски на стройках не носить,и ремни безопасности в машинах не пристегивать, и руки не мыть перед обедом - чтобы доказать всему миру, какие мы бесстрашные, свободные герои?

«В чужой монастырь со своим уставом не лезут» , гласит русская пословица (английский вариант – «Будучи в Риме, ведите себя как римляне»). Ну, так и будучи в Корее, ведите себя как корейцы! К слову, я столько слышала обо всех этих пресловутых «запретах» делать то или другое в КНДР, а нас один-единственный раз ПОПРОСИЛИ не фотографировать - именно вежливо попросили заранее. Это было на базаре. Сначала я не совсем поняла, почему, но спрашивать не стала. Гости должны проявлять уважение к хозяевам. Не умеешь этого делать – и в гости не ходи. Базар был полон товарами - и покупающими их людьми, и выглядел намного чище и опрятнее большинства базаров российских. Корейским предприятиям разрешается продавать там продукцию, произведенную сверх плана. Но много и китайских товаров, примерно того же ассортимента, что в России. Работает рынок действительно вечером - чтобы не отрывать людей от работы. И, по-моему, совершенно правильно! Это у нас людей уже стало не от чего отрывать.....
Потом уже я поняла, что попросили нас не фотографировать не потому, как выглядел базар, а потому, что буржуазные писаки приделают к этим форографиям, если они попадут им в руки, свои собственные, антикорейские комментарии, как они обычно это делают. Если они даже к фотографиям работающих в поле целые сказки сочиняют, то можно представить себе, каким кладом для их сочинительства окажутся фотографии места, связанного с товарно-денежными отношениями!

А наши свободные личности все продолжают «бросать вызовы спецслужбам». Эдакий мини- «марш несогласных» на корейской территории...
http://fishmonger.ru/06-07-27/3.htm

«В знак протеста немного походили на руках по коридорам. Камеры наблюдения исправно работают, незамедлительно прибежала обслуга».

А штаны снять в знак протеста не попробовали?
Естественно, что «обслуга прибежала». Люди подумали, что головкой повредилась иностранная детинушка...

Я от души сочувствую корейским гидам наших соотечественников. «Цивилизованные» иностранцы хоть будут шипеть уже когда домой к себе вернутся, а наши хамят людям в их собственной стране прямо в лицо. Это же какое ангельское терпение надо иметь со всеми этими Татьянами, Артемами, Ефимами и прочими Петями, у которых и в 30 и в 40 лет все еще детство в заднице играет!

А не написать ли мне в таком стиле о России?
Дескать, мол, «почти все трудоспособное население с рассветом занимает позиции на рынке, где пытаются продать все что можно, только покупателей все меньше, потому что денег ни у кого нет. Все оставшееся трудоспособное мужское население ежедневно занимает позиции охранников, а женское - у стриптизного шеста. Небольшая кучка банкирствует, бандитствует (иногда и то, и другое сразу), или убеждает соотечественников в необходимости покупки прокладок с крылышками и ездит по Мальдивам. Оставшиеся защищают права человека в зарубежных поездках на гранты или побираются и роются в мусорных бачках».

Нет, не могу. Я ее люблю, Россию. Жалко.

И это не мир наш перевернут набекрень: это стоящие на головах пытаются внушить нам, что их видение мира - единственное правильное.

Когда постоянно становишься на голову («чтобы бросить вызов спецслужбам»), то и мир можно увидеть только лишь вверх тормашками. Другого в такой позиции просто не дано. И именно так - перевернув все с ног на голову - и описывают КНДР такие вот доморощенные акробаты и гримасничающие клоуны, которых в нашем обществе сейчас столько развелось.

Цирк-то давно уже уехал - вместе с танцующим твист президентом - а вот их с собой взять почему-то забыли. Или никто не захотел? Так с какой же стати мы должны этих коверных воспринимать всерьез? Почему у нас еще до сих пор многие люди составляют для себя картину мира по их убогим писулькам? Да вы только посмотрите на них - и больше уже никаких характеристик не нужно.

Ефим жалеет корейских детей. Кто бы пожалел детей российских?..

“Как я обманул корейские спецслужбы!»- радостно начинает свой очерк о стране утренней свежести пишущий под псевдонимом Ефим Незванный господин.
(http://www.ayda.ru/stories/show_story.php?id=277).

Бог ты мой, радость-то какая... Только что пузырей не пускает. «Сбылась мечта идиота»...

В своей стране этих «сторонников либеральных ценностей» никто не преследует (ибо пустомели спецслужб не интересуют!), а так хочется приобрести ореол гонимого, мученика и правдоискателя, что приходится ехать для этого в страны, их ценностям чуждые. Но и там-то эти типы никому оказываются не интересны: «...вот наш (багаж) почти проигнорировали... Не проявили пограничники интерес и к ноутбуку и комплекту фотоаппаратуры (явно нелюбительскому)», «Западные путеводители ...говорят о том, что в номерах, автомобиле, ресторанах и прочих местах пребывания туристов установлены подслушивающие устройства. Заранее мы договорились не обсуждать профессиональные вопросы, но иногда забывались и делились свежими впечатлениями (естественно, с позиции либеральных ценностей). Каких-то кар за это не последовало, да и «жучков» мы не обнаружили».

Обидно, а? Человек старался-старался обмануть коварные корейские спецслужбы, а они даже не удостоили его багаж тщательного досмотра...

Корейцы вообще периодически портят г-ну Незванному настроение: «...настроение оказалось испорченным. Нет - и сосновая роща была как в Пицунде, а белый песок ничем не хуже, чем на Пукете, но по соседству обнаружился замаскированный под природный холмик ДЗОТ. Вот уж, действительно, вся страна - неприступная крепость». Не иначе как к его приезду КНДР обязана была в одностороннем порядке разоружиться, несмотря на все угрозы империалистов в ее адрес!

Иногда просто поражаешься, на какой же это планете живут такие вот «писатели»? Уж действительно ли на одной со всеми нами?

А ведь Ефим у нас - господин начитанный: даже проштудировал в интернете британский «Independent» перед поездкой, откуда почерпнул кладези сведений о пристрастиях и вкусах корейского президента, над сочинением которых так долго работали соответствующие отделы MI-6 (http://news.independent.co.uk/world/asia/article1916374.ece).

Судя по тону и характеру приведенных Ефимом цитат о Корее, западные путеводители (как и все западное) для него - словно Библия для верующих: подвергать даже малейшему сомнению напечатанное в них, видимо, считается жутким кощунством. «...Без суда и следствия лишь по решению главы местной администрации человек приговаривается вместе с семьей к высылке в отдаленные территории, тюремному режиму и каторжным 12-часовым работам с полным поражением в правах. В середине 80-х еще проводились публичные казни на стадионах, в основном по политическим статьям, но сейчас такой информации нет. По данным международных правозащитных организаций в стране 200000 политзаключенных...» - заученно твердит он. Так откуда дровишки, г-н Незванный?..

Примечательно, что в некоторых случаях в качестве источника слухов о жизни корейцев, которые он использует в своей заметке как непреложные факты, Ефим называет российских дипломатов. Я бы на их месте занималась тем, для чего наша страна послала их в КНДР - работой, а не перетаскиванием на вокзале в Пхеньяне многочисленных тюков накупленного по дешевке (благо цены там не либеральные!), которые эти дипломаты с таким ажиотажем там стремятся побыстрее вывезти домой, пока не истек срок их командировки. Мой источник? Я видела таких «дипломатов» собственными глазами!

В некоторых случаях Ефим просто, как бы это выразиться, говорит то, что не соответствует действительности. Ну, например, что на поезде Пекин-Пхеньян «иностранцы практически не ездят» (в нашем вагоне их было человек 7!), что местные жители не ходят в рестораны (в Кэсоне, где мы обедали в местном ресторане, их было полным-полно!), что «народные массы» какой-то ловкой манипуляцией отсекаются от иностранцев - огромные делегации трудящихся и школьников можно мельком видеть через приоткрытые двери (которые тут же захлопываются)» (мы во всех музеях и в цирке были в одном и том же помещении с местными жителями, и никто их от нас не «отсекал», а владеющий корейским языком наш спутник даже перебрасывался с людьми фразами), что «труды других коммунистических идеологов — Маркса, Энгельса и Ленина — в Северной Корее практически запрещены» (не только мы видели их во всех библиотеках - сам автор, который так подробно описывает народный Дворец учебы, просто ну никак не мог не заметить огромные портреты Маркса и Ленина, вывешенные на здании как раз рядом с ним!). И не видела я в Пхеньяне «темные улицы, по которым обреченно бредет печальная толпа.». Темные улицы - да, видела, но толпа была вовсе не «печальной» и брела вовсе не «обреченно», а с веселым смехом, переговариваясь, многие - с карманными фонариками в руках!

По тону статьи чувствуется, что многое в Корее ему, вопреки его ожиданиям даже понравилось - но это идет вразрез с «либеральными ценностями», а ими наш Ефим не может поступиться, как герой Юрия Яковлева в фильме «Киндза-дза»: «Нет, генацвале. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…» Вот и появляются в его заметке то тут, то там сплошные противоречия и натяжки. Ну, например, вот какие нехорошие гиды в КНДР, которые якобы только что и способны выдавать пропаганду на экскурсиях и злостно «всегда ночевали в соседних номерах» (чем это мешает нашему герою, непонятно. Может, они храпели за стенкой?): «В решении бытовых вопросов они старались выполнить любую просьбу, и вообще пытались угадывать любое наше желание, постоянно спрашивали, все ли нам нравится, а когда в предпоследний день у автора случилось легкое пищевое отравление, это вызвало такую искреннюю печаль, как будто речь шла о тяжелой болезни единственного собственного ребенка»

После этого так и тянет спросить: так чего ж тебе надо, собака?

Уважаемый Миксо! Я всегда был и буду коммунистом, считаю что социализм был и в СССР и во Вьетнаме и в Лаосе. А насчет Кореи-прото личное мнение.А насчёт США-власть там принадлежит буржуям и мы все это отлично знаем!

Не защищая Корею и не набрасываясь на нее, замечу, (раз уж идет демонстрация картинок), что их можно подобрать весьма тенденциозно, как те что «за», так и те что «против»:
Разрешите немного побалуюсь?
Представьте на минутку, что вы иностранцы никогда не видевшие Москвы.

«Убитая Москва»
Давно я мечтал побывать в Москве, увидеть москвичей, пообщаться с ними. С детства осталась в памяти картина величественного, заснеженного Кремля в учебнике истории и, хотя все мы понимаем, что многое изменилось, что Москва как и другие города не стоит на месте, представшая моим глазам картина неприятно поразила.
Видя в СМИ радужные иллюстрации московской жизни и работающие даже ночами магазины, этот город кажется почти раем. На самом же деле попадая в «Белокаменную» понимаешь, как далека она от красивой картинки на телеэкране. Вся красота исчезает за пределами садового кольца, да и в центре порой встречаются обшарпанные, домики, контрастирующие с высотными офисными коробками, вызывающие отвращение не только у туристов, но и коренных жителей. Хотя в туристических местах наведен некоторый лоск, они одна сотая всей Москвы.


[/URL]



Потрясающие воображение контрасты: реклама, подсвечивающаяся круглые сутки и дворики, где освещение не бывает вообще. На моих глазах, пожилая женщина чуть не упала в огромную канаву, прямо перед домом. В пол силы горел единственный фонарь. Хотя, конечно, часть света дают рекламы, на которые тратится явно больше денег, чем на обустройства дворов. Разумеется, есть дворы вполне приличные и ухоженные, зачастую используемые для политической рекламы в местной проправительственной прессе, но рытвины, канавы, не законченная прокладка труб и горы мусора в Москве – привычная картина.
Всего 10 минут пешком от «Сущевского Вала» и Москву невозможно узнать. Помойка буквально на каждом шагу и лишь снег способен спрятать эту неприглядную картину. Работающие нелегалы наводят порядок только там, где показать видимость чистоты и ухоженности принципиально важно.



URL=http://img696.imageshack.us/i/65456228.jpg/]



Стрелец отредактировал это сообщение 6.10.10 в 23:47

Москва, несмотря не на что, густонаселенный город. Связанно это с тем, что найти работу за пределами Москвы практически невозможно, а в Москве сосредоточены различные деловые центры. Сфера услуг работает и за большие деньги вам найдется хоть пятизвездочный отель с видом на Кремль, хоть лимузин к подъезду. Пускать пыль в глаза умеют. Однако перенаселение играет с древним городом злую шутку.
Мы часто критикуем наши пробки, но после экскурсии по Москве они могут показаться, маленьким затруднением движения. Пробки даже ночью, там норма жизни. Хотя формально общественный транспорт ходит часто, на самом деле он может час добираться до остановки, собрав внушительную толпу ожидающих.


[/URL]

[URL=http://img839.imageshack.us/i/90912906.jpg/][/URL]



Но, пожалуй, самые удручающие картины, это бездомные и нищи на улицах города. Одно время их гоняли, но никакая дубинка не в силах одолеть постоянно пополняющуюся армию бомжей.

[URL=http://img843.imageshack.us/i/161009.jpg/][/URL]


Может возникнуть вопрос: Если такова столица Росси, то как выглядят другие города? Как выглядит область? Словами это долго описывать, поэтому представляю вашему вниманию фотографии, сделанные в Московской Области. А как выглядят другие города, думаю, вы догадаетесь сами.




[URL=http://img571.imageshack.us/i/73414994.jpg/]


---------------------------------------------------------------------------------
PS: Все фотографии сделаны в Москве и Московской Области.


Стрелец отредактировал это сообщение 6.10.10 в 23:55

Наставник сборной КНДР по футболу Ким Чон Хун решением руководства страны исключен из партии и приговорён к исправительным работам.

Зачем выкладывать в комментарии явную галиматью, к тому же давным-давно опровергнутую?

ФИФА опровергла бредни о наказании футболистов:
http://www.1tv.ru/news/sport/160095

Впрочем, эту галиматью опровергали еще до того как ФИФА разобралась в вопросе:

http://www.rg.ru/2010/08/15/kndr-site-anons.html
Фрагмент: «Но, похоже, вся история оказалась дутой сенсацией. Базирующееся в Сеуле "Открытое радио Северной Кореи" со ссылкой на неназванные "высокопоставленные источники" в КНДР, сообщило, что руководство страны, которое очень внимательно следит за выступлениями футбольной сборной, решило дать тренеру Ким Чжон Хуну и его команде второй шанс.
Как отмечается, вернувшись на родину, Ким взял на себя ответственность за неудачную игру и подал прошение об отставке. Но высокопоставленные чиновники, возможно, учли, что сборная смотрелась в игре с бразильцами очень достойно, да и вообще футболистам КНДР не повезло с жеребьевкой, так как в ЮАР они оказались в так называемой "группе смерти", где с ними помимо пятикратных чемпионов мира были еще португальцы и представители Кот Д’Ивуара. Как утверждает радиостанция, в настоящий момент Ким Чжон Хун на стадионе Ри Мен Су в Пхеньяне готовит команду к играм чемпионата Азии, который пройдет в январе следующего года в Катаре. КНДР и здесь достались непростые соперники в лице сборных Ирана, Ирака и ОАЭ.
Отметим также, что несколько дней назад еще одно южнокорейское издание "И-дэйли" также опровергло слухи о наказании Кима. Ссылаясь на работающего в Японии футбольного обозревателя Ким Мен Ука, который является этническим корейцем и имеет хорошие связи в КНДР, и эта газета заявила, что Ким Чжон Хун уже приступил к подготовке сборной к играм Чемпионата Азии-2011».

Спасение тренера КНДР или "утка" по-корейски. ФИФА расследует репрессии в Корее. Эксперт: "Наказания в КНДР — чушь":
http://sport.segodnya.ua/football/820797.html
Фрагмент: "ЗАБЛУЖДЕНИЕ И ПРАВДА. Информация о ссылке главного тренера КНДР очень смахивает на "утку"... Да и южнокорейские журналисты, ссылаясь на разведку в КНДР, не подтвердили информацию "Свободной Азии". А уж они то смаковали бы долго беды соседей-врагов.
Более того, южнокорейское издание JoongAng, пытаясь разобраться в ситуации, опубликовало статью "Заблуждение и правда". Журналисты поговорили с тренером Юн Мин Ченом, ранее работавшем в Северной Корее. "Это чушь. Нет таких наказаний в КНДР, — убеждает Мин Чен. — Нет идеологической критики или принудительного труда". Как пример тренер приводит квалификацию к ЧМ-1994, когда КНДР проиграла принципиальный матч Южной Корее (0:3). Да, по словам тренера, критики было много, но никаких репресий.
Вмешивается ли Ким Чен Ир в руководство командой? Во время мундиаля говорили, что лидер КНДР по мобильному телефону давал указания тренеру. "Ким Чен Ир мог позвонить, поддержать команду, но последнее слово за тренером", — убеждает Юн Мин Чен".

Полузащитник «Ростова» и капитан сборной КНДР Хонг Енг Чо: Мы играли за свою страну – это и есть наша награда! Интервью.
Полузащитник «Ростова» Хонг Енг Чо, претендент на звание лучшего игрока Азии и капитан самой загадочной команды прошедшего чемпионата мира, развеял мифы, которыми было окутано пребывание в ЮАР сборной КНДР:
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/399065
– Зарубежные журналисты судачили, что в наказание за плохое выступление всю сборную отправили на угольные шахты. А кое-кто и вовсе писал, что команду расстреляли где-то под Пхеньяном…

– Это полная чушь! Видите, я сейчас сижу рядом с вами и разговариваю. Наоборот, когда мы вернулись домой, то руководители партии и правительства хорошо оценили итог нашего выступления. С учетом того, что мы больше 40 лет не пробивались в финальные турниры чемпионатов мира, сыграли мы даже хорошо. Нам сказали, что теперь в сборную КНДР по футболу верят на родине еще больше, чем прежде. И пожелали успехов в нашем дальнейшем нелегком, но почетном труде. Речи ни о каком наказании, естественно, даже не шло.

Вообще чемпионат отлично показал какой чушью является почти все, что подается под видом "информации" о Корее (4 игрока сбежали, репортаж корейского ТВ о победе над Бразилией, Ким Чен Ир запретил транслировать матчи, матчи транслируются пиратски, китайские артисты изображают корейских болельщиков и прочая чушь).

Кому интересно - много ссылок о КНДР тут:
http://mav-pidstupnyj.livejournal.com/120635.html

Мы часто забываем, что Северная Корея - это, прежде всего , древняя страна Востока, а восточные люди
- мудры, мудрее белых. Когда в Корее еще в 17-18 веках стал развиваться рынок, корейские ученые и философы разглядели его разрушительный потенциал . Они выработали программу
некапиталистической модернизации старой Кореи( т. н. "идеология сирхак") и
уже тогда,в пока еще единой Корее, жестко оппонировали христианам-западникам. После 1945 года первые
восторжествовали на Севере, а вторые - на Юге Кореи. Наш социализм хорошо стыковался с "сирхакистской"модернизацией Кореи, и поэтому традиционалистский режим в КНДР принял социалистическое обличье. Потому-то
северяне и сохранили верность социалистическому выбору в 90-е, что еще до Маркса и Ленина оценили преимущесва некапиталистического пути развития.
Однако для нас СК идеалом быть не может, мы все же не восточные люди. Их модель хороша для них, а универсальные социалистические принципы для
всего мира лишь Россия и русский мир могут выработать. Больше некому. Или мы с вами это
сделаем, или нет.

Модель Чучхе-Сонгун является АБСОЛЮТНОЙ противоположностью насаждаемого сейчас по миру либерализма. А значит, люди осатаневшие от последнего будут всё больше и больше попадать под обаяние первой.
Да и пока мировой либерализм наступает, торг неуместен: Чучхе наша надежда и защита!