А также демократизаций и гласностей!
И так уже гитлера с ельциным сволочами называть нельзя.

Хотя странно, "Самодеятельность" ломится от записей, сам сколько всего накидал, пора бы разобрать и удалить лишнее.

Говоря вкратце - пополнение которое изначально планировалось к новому году выйдет в лучшем случае к майским праздникам.

Так уж у меня сложилось в силу ряда личных причин - пришлось бросить на полдороге и заняться другими вещами, вернулся к вопросу лишь недавно.

1) Резко снизилась и частота, и острость, и глубина дискуссий на форуме.

2) На форуме не появляются свежие участники с интересными взглядами.

3) Перенасыщение сайта песенным репертуаром и резкий спад интереса к выкладыванию песен и к песням, которые выкладываются.

1) Резко снизилась и частота, и острость, и глубина дискуссий на форуме.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Такие дискуссии порождаются процессами в жизни. Если жизнь не преподносит материала для обсуждений, не появляется и обсуждений. Объявленный кризис, видимо, хотя и глобален по распространенности, неглубок, поверхностен по природе процессов, основан на технических аспектах мирового экономического механизма. А больше как-то и материала для обсуждений не видно. По команде такие дискуссии не возникают.

2) На форуме не появляются свежие участники с интересными взглядами.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это всегда было редким явлением. "Других писателей у меня для вас нет".

3) Перенасыщение сайта песенным репертуаром и резкий спад интереса к выкладыванию песен и к песням, которые выкладываются.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Что такое "перненасыщение песенным репертуаром"? Сайт все-таки песенный, музыкальный.
Новые интересные записи появляются все реже - это естественно, почти все интересное уже выложено. Нечего выкладывать. Показательной может быть статистика скачиваний с сайта. Она снижается?

Это потому, что, какую тему дискуссии ни возьми, ряд товарищей, не считаясь с реальностью, упорно гнёт только одно - как было правильно устроено "до" и как всё неправильно сейчас. Причём, набор аргументов уже навяз в зубах, а аргументы оппонентов просто не рассматриваются. Помните, кто-то из оппонентов даже предложил назвать сей форум "именем товарища Сатурна"?

///все интересное уже выложено.///

Это заблуждение.
Даже записи известнейших певцов или песни наиболее выдающихся композиторов собраны не в полном объеме. Военные записи, особенно 1942-43 гг., тоже очень слабо собраны.
Просто-напросто все относительно часто встречающееся выложено.

и порою выкладки раритетных песен, пускай интересных только на предмет исторической ценности, проходят совершенно бесследно.

Помните, кто-то из оппонентов даже предложил назвать сей форум "именем товарища Сатурна"?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не помню, мнения разные могут быть. Но как раз выступления этого участника мне представляются более аргументированными и последовательными, чем некоторых других.

Что же до "как было правильно устроено "до" и как всё неправильно сейчас", то, согласитесь, бОльшая правильность социализма признана в мире практически всеми, не имеющими корыстного интереса в отстаивании обратного.

Для о-б-щ-е-н-и-я. Туды его в качель.
А этот форум не распологает к общению, к сожалению.
Имею ввиду его структуру

1) Резко снизилась и частота, и острость, и глубина дискуссий на форуме.



Мне кажется, что главная причина в том что большая часть тем так или иначе крутится вокруг прошлого. То есть либо споры о перестройке, либо холивары вокруг Ленина, Сталина, WW2, истории СССР и т. п. О современности на форуме говорится, увы, крайне мало (несмотря на то что интересных вопросов немеряно - один кризис чего стоит).

В результате имеем ситуацию, в которой все интересные исторические темы уже обмусолены, позиции большинства участников известны (и согласованы там где это вообще возможно), и больше обсуждать им по большому счету нечего.



2) На форуме не появляются свежие участники с интересными взглядами.


Новичков то на самом деле немало. А вот со "свежими взглядами" - хуже. М. б. дело все же в том что они не могут добавить ничего нового по нашим темам, поскольку "заезжены" сами темы?



А этот форум не распологает к общению, к сожалению.
Имею ввиду его структуру"



А можно поподробнее? Желательно с аргументами и примерами...

"Это потому, что, какую тему дискуссии ни возьми, ряд товарищей, не считаясь с реальностью, упорно гнёт только одно - как было правильно устроено "до" и как всё неправильно сейчас. Причём, набор аргументов уже навяз в зубах, а аргументы оппонентов просто не рассматриваются."
===================================================================

Я лично буду разговаривать с ЛЮБЫМ оппонентом, который спорит честно и который спорит продуманно. Когда оппонент приводит откровенно ГЛУПЫЕ доводы на уровне разговора бабулек в очереди, то тогда, действительно, СЕРЬЁЗНО спорить невозможно и бесплодно.

"Просто-напросто все относительно часто встречающееся выложено."
======================================================

Я бы чуть по-иному сформулировал бы проблему. Практически всё, что в 1960-80-х гг. СТАЛО ПРИНЯТО считать ИЗВЕСТНЫМ и ХОРОШИМ из советской песенной классики, действительно найдено. Дело в том, что мы имеем дело с практически непреодолимой стеной сложившегося и широко распространённого представления людей о том, что составляет советскую песенную классику. Это представление, кстати, сложилось не в 1930-50-х гг., а в 1960-80-х в результате хрущёвско-брежневской политики фильтрации памяти о прошлом. Почему фактически все знают "Вечер на рейде", но не знают "Споём, друзья матросы" одного и того же композитора? Почему, даже не будучи способными назвать его конкретные песни, люди знают Никиту Богословского, но практически никто не помнит Сигизмунда Каца, композитора такого же ранга? Почему никто не помнит песню "Дороги дальние" Бакалова, одну из лучших песен войны? Почему Марку Бернесу посвящено длиннющая статья с портретом и списком спетых песен на википедии, а о Бунчикове нет даже малюсенькой заметки?... Вопросы, вопросы, вопросы...

Честно говоря, я (быть может наивно) полагал, что наш сайт (и другие братские сайты) смогут буквально, хоть и постепенно, формировать НОВЫЕ стереотипы отношения к песням того периода, давать новую жизнь незаслуженно забытым, затёртым песням. Но "народная память" - это такая волна, что маленьким волнорезиком сайта её не переборишь...

/// Это представление, кстати, сложилось не в 1930-50-х гг., а в 1960-80-х ///

В какой-то мере, увы, и раньше. Благодаря тиражам пластинок. Например, "Дороги" Новикова в 1940-х гг. были очень растиражированы, да еще не в одном исполнении. Запись же "Дорог" Бакалова весьма редка, хотя, по моим данным, пластинка издавалась по меньшей мере до 1956-57 гг. Или, к примеру, была "Вечерняя песня" Блантера ("С восточного края зарделась заря"). Вы, помнится говорили, что в книгах она называется одной из выдающихся песен войны. Пластинка была! Но никто до сих пор не нашел. И так далее. Даже вот упомянутый Вами "Вечер на рейде". Запись 1942 г. попадается часто. А за несколько номеров перед этой песней была целая серия записей ансамбля ВМФ, которых днем с огнем не сыщешь...

Большое количество закачек в 2005-2006 годах вызвана по всей видимости либеральной политикой модерации в те годы (и соответственно большим количеством мусора). Жесткая модерация и квоты на количество записей появились позднее.

Начиная с 2007 года все устаканилось. И цифры первых месяцев 2009 года - вполне укладываются в тренд.

Вполне возможно, что в большом кол-ве случаев, действительно, судьба песен предопределялась тиражом их выпуска и частотой исполнения. Здесь ситуация становится ещё более сумрачной, так как определить критерий, по которому это делалось, очень сложно (ясно, что объяснение типа "хорошие песни выпускались, а неудачные - нет" чрезвычайно примитивное).

"Вечерняя песня" Блантера у меня имеется в форме нот, есть и текст. Мелодия ПРЕКРАСНАЯ. У Блантера есть ещё одна ОЧЕНЬ интересная, красивая песня с оригинальной мелодией - "Песня о счастье" (на слова Алымова), написанная в 1937-38 гг. Она в песенниках имеется, а вот выпускалась ли она на пластинках?....

А что там за песни в исп. АПП ВМФ?

Золотые годы самодеятельности - это 2006-2007-й. В первую очередь, по качеству добавляемых песен, по их интересности.

Резкое падение количество комментариев в сентябре 2006 года - это история с Корочкиным и введение регистрации.

Дальше - все опять же в рамках тренда.

Сообщение отредактировано модератором lake 19.04.2009 01:42

Золотые годы самодеятельности - это 2006-2007-й. В первую очередь, по качеству добавляемых песен, по их интересности.



Вполне логично, если учесть что основная коллекция тогда была в несколько раз меньше нынешней - был простор для выкладок. Сейчас простора меньше - но "белых пятен" все-же еще достаточно.



Вполне возможно, что в большом кол-ве случаев, действительно, судьба песен предопределялась тиражом их выпуска и частотой исполнения. Здесь ситуация становится ещё более сумрачной, так как определить критерий, по которому это делалось, очень сложно (ясно, что объяснение типа "хорошие песни выпускались, а неудачные - нет" чрезвычайно примитивное).



Думаю что мы здесь имеем дело с таким большим количеством случайных факторов, что построить хоть какую-то модель нереально. Все могло зависеть от

-рейтинга того или иного автора/исполнителя на тогдашнем "политическом олимпе"

-актуальности песни (если песня написана под конкретную конъюктуру - будь она хоть трижды замечательной - она обречена на забвение)

-популярности конкретного исполнителя (кого больше покупали - того больше и печатали)

-физических возможностей промышленности

-бог знает чего еще...

В общем ИМХО безнадежное это занятие...


Сообщение отредактировано модератором lake 19.04.2009 01:59

Честно говоря, я (быть может наивно) полагал, что наш сайт (и другие братские сайты) смогут буквально, хоть и постепенно, формировать НОВЫЕ стереотипы отношения к песням того периода, давать новую жизнь незаслуженно забытым, затёртым песням. Но "народная память" - это такая волна, что маленьким волнорезиком сайта её не переборишь...
--------------------------
Ну Вы уж хотите, чтоб через полчаса заметно было? (с) :) Давайте начнем с того, что стереотип на то и стереотип, что он очень устойчив. И изменения здесь измеряются чаще всего даже не годами, а поколениями, т.е. десятилетиями. Так что Вы что-то больно быстро хотите. Это во-первых. Во-вторых, нужно быть тонише и гибче. Вот простенький пример: все знают, что на сайте система оценок - те самые звездочки. Сатурн, Вы когда-нибудь задумывались о реакции среднестатистического (стереотипного) посетителя, который обнаруживает, что песня "Журавли" не имеет не то что двух, а даже одной звездочки? Я как-то жене это дело показал - она-то вполне среднестатистический человек своего времени. В общем, я не буду повторять тех слов, которые она сказала в адрес системы оценок и всей администрации сайта. :) Соответственно, для нее адекватность этой системы оценок оказалась поставлена под сомнение. Считайте, что в ее лице Ваши попытки как-то изменить стереотипы потерпели фиаско.

В третьих. Я вот тут диски делал... Для детсада, не поверите. :))) Ну, у нас тут какие-то новые веяния, как я понял. Кто-то прозрел и выразил мнение, что совершенно недостаточно внимания у нас уделяется патриотическому воспитанию. Просто совершенно недостаточно. В том числе в детсадах. Это, кстати, правда, там вообще толком ни черта нет, по крайней мере в нашем саду. Ну вот, соответственно, когда узнали, чт оя могу - осадили по полной программе: песни об армии (23 февраля), о маме (8 марта), о родине, о войне (9 мая), просто хороших детских песен... Как нетрудно догадаться, многим я побирался здесь, правда не в смсле собственно mp3-шек (их я искал по возможности в losless), но в смысле базы данных - что вообще есть, ибо я чего-то ведь могу и забыть - память дырявая. В общем компактов (аудио) 10 примерно, я им сделал. Соответственно отбирал я то, что нравится (и особенно - нравилось в детстве) мне (я тоже поплевываю на систему оценок, да). Воспитатель вне себя от счастья (потому что она тоже помнит и любит эти песни), музыкальный руководитель тихо сходит с ума, потому что вот же оно все, в руках и можно просить еще. А дети - они как пластилин. Вот здесь и происходит передача стереотипов. Были у меня в детстве две врезавшиеся в память колыбельные: "На поле танки грохотали" и "Путь-дорожка фронтовая" - так они со мной и помрут, и к детям перейдут. Всяко это лучше чем "Борька-бабник", который у них в группе как-то, я слышал играл. Так вот эти дети до чего-то осмысленного вырастут только лет через 10-15. И может быть что-то из залитых мною песен западет им в душу и там останется. Но эффект станет заметным (для этой выборки детей) где-то через указанный срок, а на самом деле даже и попозже, с большим возрастом.

Как-то так.

Вот что дает Яндекс:

Федор Шаляпин: 98 тыс. стр.
Марк Бернес - 159 тыс. стр.
Владимир Нечаев - 23 тыс. стр.
Владимир Бунчиков - 14 тыс. стр.
Иван Шмелев - 35 тыс стр. (возможно вместе с однофамильцами)
Георгий Абрамов 11 тыс. стр.
Петр Киричек - 11 тыс. стр.

Цифры конечно не в нашу пользу, но это тем не менее десятки тысяч страниц. Перебороть не перебороли, но говорить что все безрезультатно - неверно. Результаты есть и они довольно ощутимы.

А что до википедии - что мешает нам завести там странички на всех наших "знаковых" певцов?

Ну, это вообще-то сложносочиненный показатель. Надо же не забывать, что еще вполне живы представители того времени. Многие из молодых (которые в отличии от старых, умеют в интернете) скачивают своим бабушкам и дедушкам - сами они это не слушают. Так же, как я своим родителям - им молодость вспомнить, а моя молодость под другие вещи прошла.

Это не количество запросов а количество проиндексированных страниц, упоминающих этих певцов.

Впрочем это принципиально ничего не меняет, это все равно сложносочиненный показатель - тут я с Вами согласен. Но тем не менее какую-то картину он дает, пусть даже и с погрешностями.

Ну а на мой главный вывод "работаем не зря, результаты есть" - эта пограшность не влияет.

Что до разницы в цифрах: например "виктор суворов" дает свыше 800 тыс. стр. Тем не менее нормальные историки "сливать" вроде пока не собираются :-)

Сообщение отредактировано модератором lake 19.04.2009 02:31

Сергей, заметьте, что я нигде не говорил о том, что система оценок на нашем сайте совершенная и что она полностью во всём адекватна.

Песня "Журавли" - прекрасная песня. Это однозначно. Вряд ли кто-то будет с этим неистово спорить. Меня нестораживает не столько любовь к определённым песням (хотя здесь тоже есть о чём поговорить и подумать), сколько безразличие, апатия к другим отличным, но по разным причинам малоизвестным песням. Ситуация трагическая. Пожилому поколению эти песни интересны по НОСТАЛЬГИЧЕСКИМ причинам, а молодому поколению (в абсолютном большинстве) такие песни могут быть интересны только если они "модернизированы" под какое-нибудь техно или рэпп, так как там "драйва" больше, чем в классических исполнениях. Сознание людей РАЗЛОЖЕНО, деформировано, извращено, причём у каждой категории людей извращено оно и разложено по-разному, но результат ОДИН....

Я могу Вам коротко описать ситуацию, которая была бы просто идеальной с точки зрения задач, о которых я говорю.

Встречаются два человека: одному 70 лет, а другому - 25. И вот 70-летний мужчина просит 25-летнего: "Слушай, поставь какую-нибудь хорошую известную песню о войне". А 25-летний отвечает: о, без проблем, ставлю одну из самых известных песен - "Дороги дальние" Бакалова". 70-летний мужчина слушает и немного начинает изумляться: "Надо же, какая хорошая песня, но я очень удивлён - разве она известная? Я её не помню!" 25-летний отвечает в замешательстве: "Не помните? Да как же так? Она во все сборники о военных песнях включена, столько все её поют, слушают..."

Вот это было ДОСТИЖЕНИЕ монументальных пропорций!

Я сейчас при чтении напал на эту песню и послушал.
Сообщаю, что этой песни никогда не слышал, т.е. она не передаваллась, по крайней мере несколько раз, по радио. Можеь быть, и вообще не передавалась.

Я согласен с мнением Казака, что мелодия - занудная.

Уж извините, Валерий Борисович, но Ваше "помню - не помню" не является главным критерием качества песен. Я могу заранее сказать, что Вы в прошлом никогда не слышали таких песен как, скажем, "Полет в Москву", "За хороших друзей", "Давайте дружить", "Песню молодости", "Москву фестивальную" или "Возле сада", но от этого эти отличные песни хуже не стали...

>...А можно поподробнее? Желательно с аргументами и примерами... >

Что заставляет среднестатистического человека задержаться на форуме.

Удобная ориентация.
Список одновременно присутствующих
Возможность редактировать и прикреплять
Возможность на тематическом форуме говорить о чем угодно.
Условный табель о рангах.
Ну и другое...
Христос Воскрес!

О "Дороги дальние" Бакалова помимо моего мнения есть и мнение Казака о варианте исполнения 48-го года:
---
Автор: kazak 24.11.05 10:16 Сообщить модератору
Прохожий, извините, пожалуйста, но я не могу понять Вашу высокую оценку этой мелодии. Мне кажется что на такие слова могла быть написана намного лучшая музыка. Не стыкуется как-то - мелодия безликая, трудная, неясная, похожа на очень среднюю народную или самодеятельную мелодию. Певец просто мучается, и слушатель вместе с ним. Песня просто взывает о переработке
----

О вновь предложенных "отличных" ваот какие мнения:

"Полет в Москву" - неприемлемый газетный штамп - "Выше нет почёта, чем полет в Москву". Не слышал по радио.

"За хороших друзей" - песня приличныя, но не запоминающаяся- по сравенению с другими застольными. Что-то я не помню, чтобы ее передавали часто. Поэтому вообще не запомнилась.

"Давайте дружить" - средняя штамповка. За настоящей "встречей" народ не
стал бы ее петь ни в каком случае.


"Песня молодости" тоже никак не сравнима с другими - лучшими песнями о молодежи из0за ссвоей поверхзностности и натужной банальности как в словах, так и в музыке. Вот Ваше собственное мнение:
---
Автор: Сатурн 26.08.07 08:36 Сообщить модератору
Теперь буквально пару слов насчёт "Песни молодости". На мой взгляд, песня чрезвычайно слабая, слабая именно с точки зрения критериев того жанра, в которой она написана. Мелодия шаблонная, не захватывающая и не вдохновляющая. Особенно слаб припев. В песне нет ни настоящей приподнятости, ни солнечной энергии, ни романтического подъёма, ни волевого напряжения, ни настоящей торжественности. Песня троечная.
---

"Москва фестивальная" - более приличная, но всё же тоже несколько газетная, во всяком случае ее не стали бы массово петь, и по радио мне она не запомнилась ни по музвке, ни по словам. Может быть, и исполняли, но немного..

А "Возле сада" в моем собрании на диске есть. Душевная.

Остальные отбраковались.

Кстати, тов. Сатурн, я Вам написал на мейл.

Валерий Борисович, так же можно половину народных песен занудными объявить.
Например, "Уж ли степь ты моя, степь" - страшное занудство! Или там "Ой да, ты калинушка". Ужас! :))

Ух ты как! Штамповки, шаблоны, неприемлемые поделки...

Валерий Борисыч, может Вы ещё какую-нибудь правду-матку рубанёте здесь про Ваше отношение к советским песням? Может, Вы тоже попеняете советским композиторам за увлечение казёнщиной и за отрыв от народности? :-)

"Сатурн, очевидно, говорит о "Песне молодости" Каца, а не Бакалова."
========================================================

Так точно.

Lake
Что до разницы в цифрах: например "виктор суворов" дает свыше 800 тыс. стр. Тем не менее нормальные историки "сливать" вроде пока не собираются :-)
---------------------------
Вопрос, как Вы собираетесь отследить это по Яндексу? А так, работают сайты, конечно, не зря. Но с моей кочки зрения погрешность здесь как раз весьма значительна, потому что многие действительно ищут песни для своих стариков, а спрос, само собой, рождает предложение. Но старики мало-помалу перемрут и что будет дальше - как прогнозируете?

Я, собственно, к тому, что переменить вкусы и пристрастия сформировавшегося человека отнюдь нелегко, а с некоторого возраста практически бесполезно. Наиболее подходящее для это время - детство, тогда все и закладывается в основном, в главном. А на детей влияет тот культурный слой, в котором они растут. У нас в детсаду я написал, что примерно крутилось до последнего времени. Мы в этом году сад уже заканчиваем, но может быть следующая группа уже успеет получить больше, чем нынешняя.

Сатурн
Сергей, заметьте, что я нигде не говорил о том, что система оценок на нашем сайте совершенная и что она полностью во всём адекватна.
---------------
Сатурн, заметьте, идеальных систем вообще не бывает. Я просто обратил Ваше внимание на то, как отреагировал довольно среднестатистический человек. Не надо обижаться, это не наезд, это констатация. Я правда подозреваю, что если народ ищет песни, то ищет те песни, которые интересуют их самих, т.е. те, которые помнят, которые любят и поэтому на звездочки вообще внимания не обращает, поскольку имеет свою устоявшуюся систему ценностей тех или иных песен.

Песня "Журавли" - прекрасная песня. Это однозначно. Вряд ли кто-то будет с этим неистово спорить.
--------------------
Тогда тем более непонятно, почему у нее нет ни одной звезды. Заметьте, опять же, Сатурн, я не настаиваю, я сейчас просто пытаюсь понять логику: песня прекрасная, отличная, но ни одной звезды у нее почему-то нет. Если это просто косяк (ну пропустили там, проморгали, забыли), то нет даже предмета для разговора: спасибо, что напомнили, обязательно исправим и все. Точка.

Меня нестораживает не столько любовь к определённым песням (хотя здесь тоже есть о чём поговорить и подумать), сколько безразличие, апатия к другим отличным, но по разным причинам малоизвестным песням.
---------------------
Сатурн, это нормально, не надо так настораживаться. Чаще всего это действительно память.

Ситуация трагическая. Пожилому поколению эти песни интересны по НОСТАЛЬГИЧЕСКИМ причинам, а молодому поколению (в абсолютном большинстве) такие песни могут быть интересны только если они "модернизированы" под какое-нибудь техно или рэпп, так как там "драйва" больше, чем в классических исполнениях. Сознание людей РАЗЛОЖЕНО, деформировано, извращено, причём у каждой категории людей извращено оно и разложено по-разному, но результат ОДИН....
--------------------
Не драматизируйте. Во-первых, молодое поколение вполне воспринимает эти песни в оригинальном исполнении. Во-вторых, я Вам честно скажу: моя бабушка тоже не могла понять всех этих рок-н-роллов и прочих буги-вуги, хотя ее дочери они нравились. Мы, Сатурн, потихоньку становимся старыми перечницами и начинают брюзжать и драматизировать. Бывает, что по делу, а бывает, что нет.

Я могу Вам коротко описать ситуацию, которая была бы просто идеальной с точки зрения задач, о которых я говорю.
------------------
Вот именно, что это - идеализм чистой воды.

/// Во-первых, молодое поколение вполне воспринимает эти песни в оригинальном исполнении ///
Не слишком ли оптимистично? :((
Воспринимает - если слушает.
А в большинстве своем - не слушает вообще.

Кстати, молодежь про Совмузыку далеко не всегда знает. Как ни странно. (Пишу со знанием дела, ибо все-таки сам - молодежь :))

Морозову

О песне "Журавли": косяк. Поправил. Точка.

"Но с моей кочки зрения погрешность здесь как раз весьма значительна, потому что многие действительно ищут песни для своих стариков, а спрос, само собой, рождает предложение. "

См. здесь: http://sovmusic.ru/polls.php
Спрос "по заявкам стариков" - незначителен.

"Ситуация трагическая. Пожилому поколению эти песни интересны по НОСТАЛЬГИЧЕСКИМ причинам, а молодому поколению (в абсолютном большинстве) такие песни могут быть интересны только если они "модернизированы" под какое-нибудь техно или рэпп, так как там "драйва" больше, чем в классических исполнениях. Сознание людей РАЗЛОЖЕНО, деформировано, извращено, причём у каждой категории людей извращено оно и разложено по-разному, но результат ОДИН.... "

Больше половины посетителей совмьюзика - моложе 30 лет. См, опять же, здесь: http://sovmusic.ru/polls.php

Это конечно далеко не вся молодежь, но это тем не менее больше сотни тысяч человек в месяц. А сайт не один месяц существует. И классические исполнения их вполне устраивают.

Эккарту

"Список одновременно присутствующих "
Теоретически можно родить.

"Удобная ориентация."
Чем неудобна эта? Вполне стандартный список тем.

"Возможность редактировать и прикреплять "
Возможность прикреплять - сделать нетрудно, вопрос о редактировании - он больше
"политический" чем технический.

"Условный табель о рангах. "
А надо ли? Это сразу подчеркнет, что "все люди равны, но некоторые равнее".

Хочу попросить остальных участников отписаться по теме поднятой Эккартом. Хотелось бы знать Ваши мысли и соображения

Константин Вершинин
Не слишком ли оптимистично? :((
---------------------
Думаю, что не слишком. В рамках контекста, естественно. Потому что требовать того, чего Сатурн хочет, я не стану. Они еще и под рейв торчат. А потом, надо заметить, что это еще приходит с возрастом. Я тоже в молодости посмеивался, когда мать мне говорила: вот доживешь до сорока - оценишь. Ну, в общем, она права оказалась, только по срокам ошиблась. В бОльшую сторону.

Lake
О песне "Журавли": косяк. Поправил. Точка.
------------------
Ну слава Богу. А то я уж было озадачился.

Спрос "по заявкам стариков" - незначителен.
------------------
Хорошо. Вопрос снимаем.

Хочу попросить остальных участников отписаться по теме поднятой Эккартом. Хотелось бы знать Ваши мысли и соображения
------------------
Если желать того, чего желает Ekkart, то проще готовый движок развернуть или на борде какой-нибудь форум зарегить. Там все это (ну или почти все) есть. При этом полно форумов (на той же Борде), на которых никого нет как нет. Несмотря на все возможности. Я подозреваю, что проблема не в консерватории, если только вообще существует какая-то проблема.

"Валерий Борисович, так же можно половину народных песен занудными объявить.
Например, "Уж ли степь ты моя, степь" - страшное занудство! Или там "Ой да, ты калинушка". Ужас!"

Не надо приписывать мне того, чего у меня нет. А вот кое чего у вас с Сатурном точно нет - это строгого вкуса.
Оказалось, как вы тут только что написали, что Вы сами "все-таки сам - молодежь".
Почему-то Сатурн считает, если не шутит, что все советские песни хороши, даже, не бывает банальных газетных штамповок и никуда не годящихся мелодий.

И кто ошибся про ""Песню молодости" - я или Сатурн? Он же мне априори ошибочно приписал отницательное отношение к "Возле сада". Вы мне - про "Ой. да ты, калинушка". Какая чепуха!

Вы процитировали комментарий тов. Казака четырехлетней давности.
Однако мы с ним тут разговоривали об этой песне, и он мне сказал:

"...Дело в том что теперь я эту песню очень, очень люблю и ценю, если не сказать больше того.
Но самое интересное в том, что я совершенно точно могу вспомнить и понять то о чем говорил, что имел тогда в виду. Не могу сказать что теперь даже не понятно как такое на меня напало и что я в каком-то смысле ошибся.
Эта песня - во-первых, отличный пример того что некоторые вещи надо "переваривать" перед тем как понять и оценить их полностью.
Но главное - эта песня пример тому, что "музыкальное произведение" не всегда сводится к "музыке", а "музыка" не сводится к "музыкальности". Даже чисто эстетический уровень не сводится к поверхностному виду, музыкальная ценность - не сводится к эстетическому уровню, а ценность музыкального произведения - шире обоих."

///Не надо приписывать мне того, чего у меня нет. А вот кое чего у вас с Сатурном точно нет - это строгого вкуса.
...Почему-то Сатурн считает, если не шутит, что все советские песни хороши, даже, не бывает банальных газетных штамповок и никуда не годящихся мелодий.///

Что такое "строгий вкус"? Как у Вас?
Вы собственное мнение постоянно в абсолют возводите.

Сергей, заметьте, что я нигде не говорил о том, что система оценок на нашем сайте совершенная и что она полностью во всём адекватна.



А вот я заметил, что это - весьма удобная позиция. Как критиковать - так всегда пожалуйста, а стоит задать сакральный вопрос "а что делать то будем" - молчание.

Тут говорилось о системе оценок и ее недостатках. Да, система не идеальна, и недостатки есть. Напомню с чего все началось:

Была поднята проблема (Вами, Сатурн!) - посетители не доходят до конца длинного списка, хорошие песни начинающиеся с последних букв алфавита почти не имеют скачиваний а любая (пусть даже никакая) песня на букву А - обречена на успех.

В качестве реакции на проблему было предложено решение - новая система оценок и сортировка выдачи. Решение не идеальное, но проблему надо решать(!), а такое решение лучше чем никакое.

Я выносил все эти вопросы на обсуждение (и обсуждение реально влияло на результат). Я хотел чтобы эта система оценок стала чем=то большим чем просто ИМХО одного человека, поэтому я призывал в т. ч. и Вас участвовать в расставлении оценок.

Тем не менее, в итоге обрабатывать основной массив инфы и выставлять оценки по новым критериям пришлось как всегда мне (просто потому что кто то же должен). Само собой я не являюсь непогрешимым (я тоже человек), соответственно и в оценках есть ошибки, косяки и т. д. Что-то исправляю я, много правил Костя, некоторые другие товарищи, но косяки тем не менее еще остались. В один из них меня только что показательно ткнул Морозов :-(

С Вашей же стороны - (увы!) молчание. Зато Вы можете спокойно говорить о том, что "что я нигде не говорил о том..."

Если желать того, чего желает Ekkart, то проще готовый движок развернуть или на борде какой-нибудь форум зарегить.



Не проще. Так как движок должен поддерживать комменты к песням, отображать счетчики комментов в списках песен и т. п. Соответственно найти под это готовый движок, увы, нереально. Приходится писать самому, что впрочем, при необходимости, вполне реально.



Я подозреваю, что проблема не в консерватории, если только вообще существует какая-то проблема.


Я собственно о том же. Тем не менее вопрос поднят, возможно он отчасти (в какой именно части?) справедлив и т. п. Потому и предложил обсудить, что хочу лучше разобраться в вопросе.

Возможно, лучше всего ввести хронологическую сортировку. Мне кажется, что это уже предлагалось.

Могу набросать:

1) Революционные песни и песни 1920-х гг.
2) 1930-х гг.
3) 1941-1945
4) кон. 1940-х - 1950-е
5) (кон. 1950-х?) - 1960-е
6) 1970-80-е
7) особый раздел - "Речи вождей".

При этом внутри разделов сделать тематические подразделы по образцу тех, что есть на сайте сейчас: "о море", "о спорте" и т.д. Но разделение будет неодинаковым, ясно, что, скажем, в разделе "1941-1945" не будет песен о спорте. Первый раздел вообще может не разбиваться в силу малочисленности попадающих в него песен.

Позже могу написать подробнее (сейчас времени мало).

Прошу прокомментировать.

Так это же уже давно решенный вопрос. Более того, и технология есть, и движок практически готов, я вроде даже рабочий пример показывал.

Главная проблема в том, что это дело превратилось в долгострой по тем же причинам, из за которых все откладывается пополнение. Для того, чтобы это заработало, надо разобрать по периодам все 4200 песен, а сделано пока только два раздела.

Если рассматривать оптимистичный прогноз - к майским праздникам выйдет пополнение, а еще через несколько недель - и это наконец доделаю.

Как то так...

Прошу прощения. Значит, я это прохлопал. Или забыл. :))

Только тогда имелось в виду наоборот - хронологические разделы внутри тематических, ведь так?

Да, именно хронологические внутри тематических. Изначально пробовались разные варианты, потом остановился именно на этом. Если надо - могу объяснить почему.

Есть статистика, которая описывает поведение среднестатистического посетителя на сайте:

1) Первым делом он смотрит двадцатку (почти всегда), сотню (чуть реже), делает пару поисковых запросов или смотрит алфавитный указатель (так или иначе ищет конкретные песни которые хочет найти).

2) Далее (если он не ушел) то он выбирает себе тематический раздел (чаще всего один, реже 2 или 3) и начинает листать его вглубь. Тут важно отметить два момента:
во первых человек чаще всего интересуется какой либо одной темой, остальные ему интересны мало;
во вторых тематические разделы - самая посещаемая часть сайта, количество просмотренных страниц больше чем у всех других способов поиска песен вместе взятых (!)

3) Только после этого посетитель начинает интересоваться персоналиями, самодеятельностью и т. п.

Какие из этого я делаю выводы:

1) Тематика нужна людям и убирать ее нельзя. Убрав тематику мы совершим ошибку с точки зрения юзабилити => потеряем часть аудитории, что недопустимо.

2) Принимая во внимание п. 1 надо понимать что тематические разделы способствуют "каше в головах" малознакомых с предметом людей т. к. в разделах песни 1941-1945 соседствуют с поздними брежневскими поделками (и неспециалистам трудно отличить одно от другого)

3) Из всего этого вытекает что лучшим решением является как раз хронология внутри тематики. При этом люди сохранят удобный им режим просмотра, а мы получим возможность наглядно показать им как отличаются песни разных эпох. Причем мы сможем "подсунуть" это как раз туда, где людям удобно это смотреть, соответственно такой подход не будет "напрягать" посетителей.

4) Это решение "хронология внутри тематики" должно присутствовать, но оно не обязательно должно быть единственным способом использования хронологии. Я не исключаю других вариантов ("чистая хронология" либо "тематика внутри хронологии") но эти другие варианты должны не заменить тематические разделы, а стать одной из возможных альтернатив. Соответственно в левом меню вполне могут появиться и "хронологические" пункты тоже.




Сообщение отредактировано модератором lake 19.04.2009 18:56

Систематизация под задачу, а не систематизация вообще.

1. Первична хронология. Это неизменный фактор. Кроме того хронология дает возможность показать идеологические и эстетические процессы.
2. Существующие темы случайны. Они заданы не реалиями СССР, а наличием песен. Есть песни о море (песен о море почти нет, это песни о флоте, что не одно и то же), но нет песен о небе (летчиках), или земле (колхозниках). Песни о Родине - вообще что-то неопределенное. Собственно, большинство песен о Родине, даже если они и о вождях или городах.
Военные марши и военная лирика - крайне неудачно. В одной куче чисто армейские песни, песни Войны, песни о войне, но не армейские и не военные.
По войне было бы очень интересно дать деления по годам, или хоть по преиодам войны.
Пионерские и комсомольские - по возрасту, о море - по роду занятий (здесь же о труде и спортивные), О вождях и Родине - по теме. Револющионные и о войне - по периоду.
Все в целом - каша.
Фигурально выражаясь, в одном зале висят Троица Рублева, Три богатыря Васнецова и Демон Врубеля, под общим названием - мифологические персонажи.

Кроме того темы менялись в разные периоды. Тематическое наполнение хронологических разделов может быть разным.
Если же делать первичным тематический указатель, надо очень серьезно обдумывать его логику. Добавить к нынешней системе хронологию, будет та же каша - вид в профиль.
Систематизация должна отражать жизнь страны во времени (или что-то другое, но отражать). Иначе достаточно алфавитного указателя с развитой поисковой системой.

По форуму. Без прикрепления, редактирования и рейтинга можно обойтись. Разделы (музыкальный, поисковый, историчесикй) можно было бы и добавить, а можно и не добавлять.
А то, что новички не приживаются, объясняется тем, что чаще всего им сразу объясняют, какие здесь крутые спецы по всем вопросам мироздания. После чего новички поворачиваются и уходят, а крутым спецам остается вяло переругиваться между собой

Далее (если он не ушел) то он выбирает себе тематический раздел (чаще всего один, реже 2 или 3) и начинает листать его вглубь
===============================================================
Это естественно. Люди открывают существующие двери. Будут другие - будут открывать другие.

Убрав тематику мы совершим ошибку с точки зрения юзабилити => потеряем часть аудитории, что недопустимо.
============================================================
Насколько я понимаю любые изменения ведут к каким-то потерям и каким-то приобретениям. Выход только один, ничего не менять вообще. Тогда потери будут растянуты по времени, но гарантировны. Живое меняется неизбежно, не меняется окаменевшее.
Желателен также ответ на вопрос, что более значимо, ориентация на неизменную аудиторию, или привлечение новой. И какой процент посетителей постоянный, эпизодический, разовый.

2. То что существующие тематические разделы не идеальны - очевидно. Их нужно модернизировать. А как именно это делать - отдельный и долгий разговор. Мне бы пока хоть начатое доделать...

"Если же делать первичным тематический указатель, надо очень серьезно обдумывать его логику. "

Да, надо. А делать его первичным - придется хотя-бы с точки зрения юзабилити и раскрутки.

Далее. Я не отрицал важности хронологии. Я лишь подчеркиваю, что мы не можем обойтись ТОЛЬКО хронологией.

"Насколько я понимаю любые изменения ведут к каким-то потерям "
В данном случае вовсе не обязательно. У нас нет жестких рамок, никто не вынуждает нас выбирать "или/или". Соответственно мы МОЖЕМ выстроить все так, чтобы не потерять старую аудиторию, но при этом приобрести и новую. К чему я собственно и стремлюсь.

На самом деле это очень полезные штуки, которые предложил Эккарт. Они сделают форум более живым и привлекательным для других участников. Только самое главное - это не перестараться. Например, не стоит ставить опцию, чтобы у всех участников были аватары. Я за список одновременно присутствующих и за условный табель о рангах, прикреплять файлы - это тоже было бы нужно сделать.

"А то, что новички не приживаются, объясняется тем, что чаще всего им сразу объясняют, какие здесь крутые спецы по всем вопросам мироздания. После чего новички поворачиваются и уходят, а крутым спецам остается вяло переругиваться между собой."
====================================================================

Знаете, если говорить о СТИЛЕ обращения с некоторыми новичками, то да, есть пространство для улучшения. Но дело в том, что большинство новичков такую откровенную ахинею пороть начинают, что и спорить-то оказывается бесполезно. Просто, к счастью, у нас на форуме СТАНДАРТЫ на несколько голов выше, чем на большинстве других. Вот в чём дело... Вот были когда-то "Либерал в отставке", "На С.", "Ланселот", даже "Корочкин"... У них всё-таки были позиции, с которыми было интересно и имело смысл спорить, ведь подчас хороший оппонент лучше постоянного поддакивания... Но нет их почему-то здесь, нет...

"С Вашей же стороны - (увы!) молчание. Зато Вы можете спокойно говорить о том, что "что я нигде не говорил о том..."
====================================================================

А я вообще не считаю, что неадекватность звездочных оценок - это особо серьёзная проблема, я её даже не выносил на обсуждение. Проблема - да, но далеко не главная, особенно, исходя из того, что предвзятые взгляды и вкусы всё равно побеждают любое кол-во звёздочек. Вот жена Морозова плюнула на звёздочки (вернее, их отсутствие) и всё тут... Даже если звёздочки влияют на кол-во скачиваний, то не следует думать, что, прослушав песню, человек согласится с оценкой, данной админом сайта. Дело в том, что у нас плохо работает обратная связь, то есть представление о том, насколько сходится мнение админа с мнением посетителей.

Теперь что касается идеологических задач сайта. Скажу резко. Сайт не должен ориентироваться на пожилой контингент, то есть не должен стать сайтом ностальгии "по молодым годам, когда звучали советские песни". Ориентация должна быть на молодежь, на тех, чью пассионарность можно подключить к проекту "Нового Социализма" или "Красного проекта" и т.д. И даже если в результате такого ракурса будет потеряна НЕБОЛЬШАЯ часть пожилых людей, игра эта стоит свеч... У молодых людей ЕСТЬ потребность в мощном, всеобъемлющем мифе, в сакрализации того, что было до тла растоптано, принижено и очернено... Сейчас нужна именно ВОЗВЫШЕННАЯ, СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ сторона советского проекта (авангард, монументальность, дерзость амбиций), а не приземлённо-почвенническая, лиричная повседневность (вторая сторона советского проекта), к которой в основном тянется более старшее поколение...

Но мне с первой минуты было непонятно почему устроили над ним судилище
Человек недюженного ума и энергии, с громадным желанием заняться настоящим делом и приносить пользу.
Взяли завлекли в ловушку и слепили хулигана, используя его слабые стороны.
Жаль...Потому что сейчас нехватает именно такого человека.
Надо было привлечь и походу перевоспитать, как говорил Ленин (единственно, что я запомнил с научного атеизма...)

.

"Но мне с первой минуты было непонятно почему устроили над ним судилище"
===============================================================

Да не было никакого судилища, а виноватым в конечном итоге оказался он. Его забанили за оскорбительные выражения. Но вместо того, чтобы нормально попросить Лэйка его простить и вести себя более корректно, Корочкин стал устраивать жуткую спамную атаку на сайт, которая длилась несколько дней по нарастающей. Пришлось забанить.

Да так и было.
Но уверен, что его ловко подвели под "оскорбительные выражения" путем постоянных мелких банов. А в спамной атаке на сайт ( в которой я его не оправдываю) сквозила обыкновенная человеческая обида.
Между прочим, Сатурн, вам первому не хватает здесь и сейчас такого собеседника как "Толян из города П". Если я не прав, готов съесть свой галстук.

"Больше половины посетителей совмьюзика - моложе 30 лет. Это конечно далеко не вся молодежь, но это тем не менее больше сотни тысяч человек в месяц. А сайт не один месяц существует. И классические исполнения их вполне устраивают."
===================================================================

Сергей, извините, ну почему Вы и Лэйк так "по-технарски" ко всему относитесь!? :-)

Ну не означают эти показатели ничего (или почти ничего), НЕ ОЗНАЧАЮТ!

Может, они для смеха скачивают... Вы знаете, что большую часть фашистской литературы покупается анти-фашистскими организациями для того, чтобы потом писать гранты в западные правозащитные фонды в надежде получить хоть какое-нибудь финансирование. Так фашисты содержат своих же антифашистов, а для последних первые - дойные коровы, которых холить только да лелеять...

Нет у нас хорошей обратной связи, которая бы открыла более тесную, более глубокую связь со скачивателями...

Сергей, извините, ну почему Вы и Лэйк так "по-технарски" ко всему относитесь!? :-)
---------------------
Считайте это издержками соответствующего образования. Однако, Сатурн, это хотя бы точка опоры. А так останется одно "нутряное чутье", которое у каждого свое может оказаться.

В лице Корочкина был изгнан из сайта один из преданнейших почитателей советской музыки. С тех пор прошло уже почти 3 года. Не пора ли задуматься над его возвращением?

Спасибо за объяснение.
Я здесь склонен все же поддержать Криса.

Когда пишут очерк истории чего-либо (в данном случае - музыки), за основу берут хронологию. Это просто, понятно, наглядно... Опять же, развитие (и с обратным знаком тоже :)) музыки будет хорошо прослеживаться.
И не попадет у нас (условно) Александров с Зацепиным в один раздел.

Если пожелаете, могу более подробный план набросать.

А вообще-то необходимо сайт "раскручивать"! Ведь есть в сети различные левые, левопатриотические сайты, ресурсы, странички конкретных интеллектуалов и т.д. Может быть выйти на них, разместить там рекламу, информацию, заставить их заговорить о нашем сайте как об определённом культурно-интеллектуальном проекте? Ведь кроме малюсенькой заметке в "Российской газете" пару лет назад, о нашем феномене никто словом не обмолвился...

1. У Вас с Сатурном проходит странная линия, что все советские песни - хорошие, чего не может быть, потому что не может быть никогда.
И еще что я почему-то должен плохо относится к некоторым (медленным?) песням, причем вы всегда попадаете пальцем в небо.
2. Могу сообщить, что я издавна знаю и классическую симфоническую и оперную музыку, это тоже помогает оценивать песни с высокими треованиями.
3. Всё же я получше вас знаю, какие песни много передавали - в связи с тем, что также высоко оценивали и был спрос на высококачественные мклодии и тексты. А Вам, тренированны в значительной степени на песнязх типа "Я не хочу тебя терять", не так то легко точно оценивать. И то, что Вы со мной осмеливаетесь спорить о качестве песен, меня просто смешит, уважаемые молодые люди.
Когда я сюда пришел и стал отбирать для себя лучшие песни, меня весьма изумили оценки, которые тогда ставили песням. Зачастую совершенно блестящей классике ставили тройки, а чепухе - пятерки. Никто из моего поколения так не сделал бы.

Мне в общем всё нравится, но, правда, не всё нужно. Для новостей - Самодеятельность, для уточнения - поиск.
Я бы не стал ничего менять в структуре.

"У Вас с Сатурном проходит странная линия, что все советские песни - хорошие, чего не может быть, потому что не может быть никогда."
====================================================================

Никогда я не говорил, что ВСЕ советские песни хорошие. Я говорил, что среди песен, которые не получили по той или иной причине широкой известности, не стали известными, есть значительное количество очень хороших, ярких, зажигательных произведений. И судить об этом нужно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не тем людям, которые выросли и стали взрослыми на фоне советской песни, а тем, кто рос в период либо её заката (как я), либо вообще открыли её для себя после разрушения СССР (то есть поколение родившихся после 1980 г.) Почему именно этим людям? Потому что: (1) они не сформированны фильтрационной политикой 1960-70-х гг. и (2) не испорчены чувством повседневности, заезженности советской песенной классики, т.е. воспринимают её свежо, как что-то чрезвычайно новое и необычное для уха и восприятия.

Теперь что касается конкретных песен, которые Вы раскритиковали. Во всех из них (кстати, "Песню молодости" я имел в виду именно Каца, а не Бакалова, которая действительно слабая) очень хорошая, яркая, радостная, сразу запоминающаяся мелодия, хотя текст, действительно, иногда малость трафаретен.

"Когда я сюда пришел и стал отбирать для себя лучшие песни, меня весьма изумили оценки, которые тогда ставили песням. Зачастую совершенно блестящей классике ставили тройки, а чепухе - пятерки. Никто из моего поколения так не сделал бы."
===============================================================

Изумили и очень хорошо! В этом отношении Лэйк сделал ОГРОМНЫЙ шаг вперёд, КОЛОССАЛЬНЫЙ! Он СВЕЖЕ прослушал песни, СВЕЖЕ их воспринял и не стал руководиться всякими брежневскими стереотипами о том, что хорошо, а что похуже, когда крутились по радио одни и те же (пусть и очень хорошие) песни, пока оскомину не набивали во рту, в то время как такие же отличные песни ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ услышать было невозможно! ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ! Вот пример с "Москвой советской". Замечательная вещь! Прекрасная песня о Москве, а не передавалась и не выходила на дисках лет 30! И если бы не многолетние поиски, так её и не было бы нигде....

Забыл отметить феномен тов. Прохожего, представителя старшего поколения на этом сайте, который действительно запомнил песни, которые не заметило большинство остальных людей, бывших взрослыми в то время, и который смог уже ТОГДА их оценить.

Сатурну



Теперь что касается идеологических задач сайта. Скажу резко. Сайт не должен ориентироваться на пожилой контингент, то есть не должен стать сайтом ностальгии "по молодым годам, когда звучали советские песни". Ориентация должна быть на молодежь, на тех, чью пассионарность можно подключить к проекту "Нового Социализма" или "Красного проекта" и т.д. И даже если в результате такого ракурса будет потеряна НЕБОЛЬШАЯ часть пожилых людей, игра эта стоит свеч...



Что-ж, я рад что Вы стали так думать. Отмечу несколько моментов:
1) Я собственно всегда ориентировался на привлечение прежде всего молодежной аудитории. Все мои многочисленные технические "примочки" (которыми меня частенько попрекали) - они и нужны для захвата и удержания как раз молодежной аудитории. Старшим все это не нужно - они и сами знают что ищут. А вот молодежь - ее нужно и привлекать, и заманивать, и удерживать, и подталкивать в нужном направлении...

2) Хочу отметить что к счастью мы вынуждены выбирать далеко не всегда.
Понятно, что в каких то случаях нам придется выбирать из двух зол - и я согласен что выбирать нужно молодежную аудиторию, но мы должны стремиться (с помощью разных трюков, пресловутой "многовариантности" и т. п.) к тому чтобы сводить количество таких случаев выбора к минимуму. Это вполне реально.



Сергей, извините, ну почему Вы и Лэйк так "по-технарски" ко всему относитесь!? :-)
Ну не означают эти показатели ничего (или почти ничего), НЕ ОЗНАЧАЮТ! Может, они для смеха скачивают...



Знаете, наверное технари тем и отличаются от гуманитариев, что они стараются неопределенные "может" при всяком удобном случае заменять на факты, причем желательно такие которые поддаются количественному анализу. Так и тут: можно пуститься в рассуждения, а можно привернуть опросник и посмотреть цифры: http://sovmusic.ru/polls.php

Еще можно заняться изучением всяких "технарских" индексов цитируемости, или просто посмотреть в яндексе выборку ссылочной массы:
http://blogs.yandex.ru/search.xml?ft=blog&text=sovmusic.ru
И многие абстрактные "может" - превратятся во вполне конкретные осязаемые выводы.



А вообще-то необходимо сайт "раскручивать"! Ведь есть в сети различные левые, левопатриотические сайты, ресурсы, странички конкретных интеллектуалов и т.д. Может быть выйти на них, разместить там рекламу, информацию, заставить их заговорить о нашем сайте как об определённом культурно-интеллектуальном проекте?


Гы. Такая мысль Вас только сейчас посетила? Собственно занимаюсь, и не один год, и вроде даже довольно успешно. Цифры посещаемости которыми я иногда не прочь прихвастнуть - они не из воздуха берутся :-)

Эккарту


Но уверен, что его ловко подвели под "оскорбительные выражения" путем постоянных мелких банов.


Все таки как со стороны все странно видится :-) Изначально никто его выгонять не хотел (если бы я хотел - просто стукнул бы кулаком по столу "аз есьм царь" и все на этом.) Но нет, я еще пытался выйти на какой-то конструктив. Постоянные мелкие баны - это была попытка заставить Корочкина сменить стиль общения, принудить его обходиться без пошлятины. То есть это было "меняй стиль общения или уходи". Но выбор (и его последствия) Корочкин сделал сам.



А в спамной атаке на сайт ( в которой я его не оправдываю) сквозила обыкновенная человеческая обида.


Может оно и так. Но человек должен осознавать степень тяжести своих действий и отвечать за свои поступки. Если тебе в каком-то доме указали на дверь а ты, обидевшись, начал в окна бутылки с коктейлем молотова кидать - будь добр ответить по всей строгости (суд снисхождения не сделает). Так и тут.

Вершинину
А давайте. Если я защищаю "тематику", это вовсе не значит что я буду против других предложений. В конце концов чем больше разнообразных возможностей мы дадим посетителю - тем лучше и для него и для сайта.


Сообщение отредактировано модератором lake 20.04.2009 03:58

1) "Примочки" Ваши, тов. Лэйк, руководствуются сугубо, извините, технарскими, то есть, количественными соображениями: лишь бы побольше качали люди определённого возраста. Это путь в никуда, то есть ведро без дна. Нужна обратная связь. Почему о нашем сайте и о советской песне молчок? Ни на одном левопатриотическом ресурсе о нём ни слова. Даже имперцы Проханова в "Завтра", Дугин на своём огромном и довольно интересном портале "Евразия", Кургинян со своим ЭТЦ - никто словом единым не обмолвился, что вот такой есть сайт, там собрана грандиозная музыкальная коллекция, дух времени Красного проекта, Советской "империи" и т.д. Ни гу-гу! А ведь в песне - эстетика идеологических проектов, дух времени, образность...

2) Проблема технарей в том, что они думают, что люди, они как молекулы, и что цифры или факты говорят сами за себя и не нуждаются в глубинной интерпретации.

"Я говорил, что среди песен, которые не получили по той или иной причине широкой известности, не стали известными, есть значительное количество очень хороших, ярких, зажигательных произведений. И судить об этом нужно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ не тем людям, которые выросли и стали взрослыми на фоне советской песни, а тем, кто рос в период либо её заката (как я), либо вообще открыли её для себя после разрушения СССР (то есть поколение родившихся после 1980 г.) Почему именно этим людям? Потому что: (1) они не сформированны фильтрационной политикой 1960-70-х гг. и (2) не испорчены чувством повседневности, заезженности советской песенной классики, т.е. воспринимают её свежо, как что-то чрезвычайно новое и необычное для уха и восприятия."

Сатурн, Вы говорите нечто несообразное. Вы, который знаете гораздо меньше по широте музыкальности, содержательности и вообще по историческим рамкам, говорите мне, который знает классичесике русские песни, романсы, советские песни, оперетту, русскую и зарубежную классику, классику 20-го века до Дебюсси и Шёнберга, что относительно молодые люди могут лучше понимать старые песни - да это какой-то нонсенс, ничем не обоснованный кроме как нарушением логики.

1. "Теперь что касается конкретных песен, которые Вы раскритиковали. Во всех из них (кстати, "Песню молодости" я имел в виду именно Каца, а не Бакалова, которая действительно слабая)"

Я не виноват, что Вы имели в виду Каца, когда указали Бакалова.

2. "Лэйк сделал ОГРОМНЫЙ шаг вперёд, КОЛОССАЛЬНЫЙ! Он СВЕЖЕ прослушал песни, СВЕЖЕ их воспринял и не стал руководиться всякими брежневскими стереотипами о том, что хорошо, а что похуже."

Сатурн! Вы настолько плохо ориентируетесь во времени, что даже не заметили, что я говорю о времени совершенно непостижимом для Вас - о сороковых-пятидесятых годах. Почти все песни на СовМузыке - задолго до Брежнева. При чем тут Брежнев?

3. "Вот пример с "Москвой советской". Замечательная вещь! Прекрасная песня о Москве, а не передавалась и не выходила на дисках лет 30! И если бы не многолетние поиски, так её и не было бы нигде...."

А я разве сказал о ней плохо? Хорошая песня, я ее хорошо знаю, по радио часто звучала. Какие претензии ко мне? Что я что-то не так понимаю?

В общем, Вы по всем пунктам говорите неверно.

Валерий Борисыч, хотите посоревноваться по эрудиции в классической и симфонической музыки? :-)

"Относительно молодые люди могут лучше понимать старые песни - да это какой-то нонсенс, ничем не обоснованный кроме как нарушением логики."
=================================================================

Да, подчас лучше. И ценить лучше и воспринимать по-новому. Среди кого Вы ещё найдёте таких настоящих и преданных любителей как среди наших Казака, Ивана, Вершинина (да и меня)? Это как раз среди более старших людей есть элемент какого-то обыденного, приземлённого, относительно безразличного отношения, а вот молодежь "горит"...

"Сатурн! Вы настолько плохо ориентируетесь во времени, что даже не заметили, что я говорю о времени совершенно непостижимом для Вас - о сороковых-пятидесятых годах. Почти все песни на СовМузыке - задолго до Брежнева. При чем тут Брежнев?"
=================================================================

При том, что в 1960-80-х гг. произошла некая фильтрация песен, написанных в 1930-50-х гг., на достойные поддержания в памяти и на недостойные. Среди недостойных оказалось довольно много, как мы теперь понимаем, достойных песен. Многие из отфильтрованных тогда песен СЕГОДНЯ звучат отлично и пост фактум мы понимаем, что затерли их тогда зря. Вы - человек, на которого сильно повлияла отсеивательная политика 1960-80-х гг., так как Ваши представления о хороших и плохих песнях совпадают с той классификацией, которая навязывалась в 1960-80-е гг. Молодое же поколение открывает для себя советскую песню почти с чистого листа, для многих молодых людей "известные" советские песни и "неизвестные" советские песни ОДИНАКОВО неизвестны и это позволяет запустить в полёт многие произведения, которые неоправданно сняли с орбиты...

Вы пишете Лейку:
"Ни на одном левопатриотическом ресурсе о нём ни слова. Даже имперцы Проханова в "Завтра", Дугин на своём огромном и довольно интересном портале "Евразия", Кургинян со своим ЭТЦ - никто словом единым не обмолвился, что вот такой есть сайт, там собрана грандиозная музыкальная коллекция, дух времени Красного проекта, Советской "империи" и т.д. Ни гу-гу! А ведь в песне - эстетика идеологических проектов, дух времени, образность... "

Дело в том, что эти прогрессивные ресурсы, как и их газеты и организации никогда ничего не берут хорошего, что им приносят со стороны. Они занимаются только собой. У меня с ними богатая многолетняя практика общения. Я не буду рассказывать, потому что это можно делать очень долго.
В результате я печатался только в самыз малотиражных изданиях и еще в экстремистской "Дуэли", которую многие (в том числе товарищ Морозов), считают неприличной газетой. Я приносил свой диск с 800 отборными песнями в газету относительно сильной организации, второй после КПРФ - они морщились. Раздавал другим - но никогда не слышал о том, что они используются на массовках или просто крутятся для людей в людных местах.
Так что Лейка винить нельзя. Всё же сайт легко находится в сети, значит люди этим не занимаются, не понимают важности. Т.е. не умеют работать.

А как Вы думаете, почему так происходит, что они занимаются только собой?

Как Проханов и Ко. любят поговорить об империи, имперстве, красной империи, а в "Завтра" не могут поместить ни единой статьи о советской песне и нашем сайте, как её носителе. То же про Дугина: масса интересной литературы вывешено на сайте, читай - не хочу, а вот никаких материалов о советской песне...

Может быть, им (и другим) напрямую написать, предложить текст, статью?...

Сатурн! Вы меня смешите своими претенциозными умствованиями.

Во-первых, во времена Брежнева никаких дурацких умолчаний по песням не было (исключая, естественно, про Сталина и т.п.). Было долбавление Пугачевых и Мальниных, которые на меня не повлияли.
И вообще меня фильтровать почти невозможно, я сам кого хочешь отфильтрую.
Я оцениваю именно с высшего уровня сороковых-пятидесятых годов. Который Вам не известен.

Я же написал: они не умеют работать.

"Может быть, им (и другим) напрямую написать, предложить текст, статью?..."

Я же раздал, включая редакции и главных деятелей, много дисков. Нет никакого бульканья. Сказал же, что они, заморенные, раздражаются, когда им приносят.

Однажды я в одной партии увидел, как посторонний человек предлагал им машину с радиоустановкой, так они его отшили. Я его иногда встречаю. Прошло много лет, он ходит одиноко. Думаю, что машины у него уже нет.

"Во-первых, во времена Брежнева никаких дурацких умолчаний по песням не было (исключая, естественно, про Сталина и т.п.)."
=================================================================

Насмешили! Огромное количество песен (без Сталина), которые звучали в 1940-50-е гг., при Брежневе не только перестали исполнять, но даже СТАРЫЕ фонограммы крутили чрезвычайно редко, если вообще крутили... Здесь и огромное количество лирической патриотики, и спортивных маршей, и молодежных песен, и пионерских! Вон с каким трудом нашли "Пионерский костёр" Мурадели, а "Над рекой, над Окой" до сих пор никак не найдём...

Снижение частоты появления первоклассных раритетов на "Cамодеятельности" с очевидностью неизбежно. Будет, вероятно, ещё несколько всплесков по мере раскрытия фондов ГТРФ, ГДРЗ и местных кладовых, а также выхода в народ отдельных коллекционеров, но не более того. Представим себе, что ГТРФ оцифровал свой фонд и чудесным образом вывалил в Самодеятельность. Как освоить это богатство? Классифицировать - это лишь полдела.

На мой взгляд, имеет смысл попробовать ввести практику регулярных авторских тематических подборок-колонок, помещаемых главной странице на определённое время (пару недель) с последующей ротацией наиболее интересных и удачных. Такие подборки донесут эрудицию, глубину понимания и накал увлечённости участников проекта до посетителей, и, возможно, катализируют воздействие представленных песен на неподготовленных слушателей. Особенно уместными кажутся побдборки к памятным датам и праздникам.

Будут ли желающие выступить с высокой трибуны главной страницы? Будет ли отклик?

(Можно попробовать синдицировать поток таких колонок в сообщество LiveJournal - силу Web 2.0 рано сбрасывать со счетов, особенно в плане охвата передового отряда молодёжи).

Кстати, поскольку оцифровки с СовМузыки часто линкуют блогеры и посетители всевозможных форумов, имеет смысл на страничке скачиваний предлагать html - заготовку ссылки для вставки с названием, цитатой, композитором,поэтом, исполнителем и годом записи - это технически несложно, но может помочь в "раскрутке" имён, остающихся за кадром при установке немых прямых ссылок на файл mp3.

Просто, к счастью, у нас на форуме СТАНДАРТЫ на несколько голов выше, чем на большинстве других.
============================================================
В чем выше? В формальных требованиях - да - и слава богу. Без них здесь вообще была бы незамолкающая грызня, как и видно из старых веток. Во всем остальном ничуть не выше.

Сайт не должен ориентироваться на пожилой контингент, то есть не должен стать сайтом ностальгии "по молодым годам, когда звучали советские песни".
=============================================================
На пожилой контингент ориентироваться, с одной стороны, нельзя, потому, что его просто меньше и он уходит по естественным причинам. С другой же стороны, молодой контингент не остается молодым, также по естественным причинам. Морозов правильно отметил, нужен некий рубежный возраст, чтоб оценить классику, чем постепенно становятся все старые музыкальные направления. Юные никогда не будут относиться к ней так же, как зрелые люди. Эту данность изменить невозможно ничем.

У молодых людей ЕСТЬ потребность в мощном, всеобъемлющем мифе, в сакрализации того, что было до тла растоптано, принижено и очернено...
=============================================================
Это будет через поколение, когда станут масcово уходить те, кто застал СССР. Молодежь склонна мифологизировать не прошлое, а позапрошлое.

что похуже, когда крутились по радио одни и те же (пусть и очень хорошие) песни, пока оскомину не набивали во рту, в то время как такие же отличные песни ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ услышать было невозможно! ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ!
============================================================
Это не фильтрация, а неизбежный процесс. Количество художественного материала таково, что ротировать и издавать его в полном объеме невозможно. Способность совокупного восприятия ставит естественные ограничения. При записи на пластинки всего массива потребовались бы постоянно держать в продаже тысячи дисков, что невозможно, не говоря о том, что эти диски не покупали бы в значимом количестве. Выбирать приходилось бы все равно. Только сейчас, с развитием ИТ стало возможно сделать практически весь массив легкодоступным. Этот процесс идет постоянно (десятки дисков с классикой, только на Великих исполнителях около 1500 треков, тысячи на Красных книгах). Через пару десятков лет, может чуть раньше, доступным станет все.

А как Вы думаете, почему так происходит, что они занимаются только собой?
=============================================================
Потому, что протестные слои ограничены и за их внимание идет постоянная конкуренция. В этих условиях предполагать, что кто-то будет в ущерб себе делать рекламу конкуренту - наивно. Проханов, Дугин и прочие не борцы за что-то, а фирмы, делающие бизнес на протесте. Проханов этого и не скрывал особо.

И еще. Музыка , как сознательный выбор, интересует меньшинство. Впрочем, так же, как и литература, живопись или кино. Большинство относится к ним утилитарно. Соответственно направленный интерес (к чему угодно) всегда будет уделом меньшинства. Заостренный интерес - единиц. Изменить эту данность невозможно никакими способами, что показывает вся история человечества.
Нереальные задачи - нереальны.

Цитирую:
1. "...в 1960-80-х гг. произошла некая фильтрация песен, написанных в 1930-50-х гг., на достойные поддержания в памяти и на недостойные. Среди недостойных оказалось довольно много, как мы теперь понимаем, достойных песен. Многие из отфильтрованных тогда песен СЕГОДНЯ звучат отлично и пост фактум мы понимаем, что затерли их тогда зря."
2. "Молодое же поколение открывает для себя советскую песню почти с чистого листа, для многих молодых людей "известные" советские песни и "неизвестные" советские песни ОДИНАКОВО неизвестны и это позволяет запустить в полёт многие произведения, которые неоправданно сняли с орбиты..."
============
От себя ещё раз подчеркну, что необоснованное "выпадение из оборота" огромного количества советских песен, написанных до 1960 г., НИКАК НЕ СООТНОСИТСЯ С ИХ КАЧЕСТВОМ.

"Проханов, Дугин и прочие не борцы за что-то, а фирмы, делающие бизнес на протесте. Проханов этого и не скрывал особо."
==================================================================

Доля истины в этом есть, но Вы уж совсем циничны. Всё ж таки эти деятели имеют определённые убеждения и так или иначе пытаются их отстаивать. Вы представляете ситуацию так, что они просто врут и притворяются. У них же есть определённые взгляды, определённые идеологические направления. Конечно, они хотят и себя в чём-то пропиарить, но ведь принципы какие-то у них тоже есть, смысл в том, что они говорят ведь тоже имеется (об оценках не говорю в данном случае).

Излишний цинизм так же опасен как и глупая наивность.

Понятно, что в каких то случаях нам придется выбирать из двух зол - и я согласен что выбирать нужно молодежную аудиторию,
=============================================================
Выбирать вообще ничего не нужно. Есть массив информации. Этот массив стоит логично и удобно систематизировать, добавить необходимое количество сервисов, обеспечить достойное оформление, справочный аппарат и, при возможности, информационную поддержку. Все это на современном уровне и с учетом (разумным) современных реалий. Остальное - ужимки и подмигивания.
Все серьезные музеи, архивы, библиотеки работают именно так.
Что же до всякого рода отборов (звездочки, оценки) то здесь есть один подводный камень. При любом несогласии (а они неизбежны) у пользователя сразу появляется чуство тотального недоверия к подобным оценкам. Не говоря о том, что сегодня характерно массовое недоверие к любым чужим оценкам вообще. Разумны были бы не столько оценки, сколько (полностью соглашусь с ИхтиАндром) разного рода презентации.

они стараются неопределенные "может" при всяком удобном случае заменять на факты, причем желательно такие которые поддаются количественному анализу. Так и тут: можно пуститься в рассуждения, а можно привернуть опросник и посмотреть цифры
===========================================================
Это правильно, если вопросы сформулированы корректно. В данном случае ответы на вопросы о возрасте совершенно очевидны и без вопроса. Во втором же часть ответов ни о чем не говорит. Ответы на последние три вопроса сформулированы настолько неопределенно, что могут включать диаметрально противоположные мотивы. Цифры полезны тогда, когда непротиворечиво определен объект измерений (валидность). Без этого они дают только иллюзию понимания.

А давайте. Если я защищаю "тематику", это вовсе не значит что я буду против других предложений
=======================================================
Придумывать ничего особо не надо. Периодизацию можно взять из любого учебника истории СССР советского периода. Может, с некоторым временным сдвигом, учитывая инерционность культурных процессов. Опять же, все музеи и архивы за основу берут именно хронологическую структуру. Тематическая - внутри хронологии

Есть ли песни, которые при помощи нашего сайта (так или иначе) удалось "раскрутить" и сделать широко известными (хотя бы относительно), несмотря на то, что они таковыми сначала не были?

Есть ли песни, которые при помощи нашего сайта (так или иначе) удалось "раскрутить"
============================================================
Да, только вам это не понравится. Это разного рода "жареные" песни. (Суоми - красавица, разного рода песни о чекистах, некоторые песни о Сталине и т.п.)
В сотне скачиваемых ни одной ранее неизвестной песни, кроме подобных, нет и не было.

Даже "Суоми" уже оттуда исчезла...

/// (Сатурн:) У молодых людей ЕСТЬ потребность в мощном, всеобъемлющем мифе, в сакрализации того, что было до тла растоптано, принижено и очернено...
=============================================================
Это будет через поколение, когда станут масcово уходить те, кто застал СССР. Молодежь склонна мифологизировать не прошлое, а позапрошлое. ///

Мне кажется, что молодежь мифологизирует как раз позапрошлое. Сталинский СССР - это позапрошлое и есть.

С хронологией все ясно, нужно просто продумать, какие тематические разделы будут внутри каждого из хронологических.

Несомненно, что часть песен скачивается с kkre1. Поэтому желательно было бы иметь и объединённую статистику двух сайтов (которая более показательна в количественном и качественном отношении).

Это значит, что система оценок на сайте фактически ни на что не влияет.
==========================================================
В некоторой степени влияет. Но не оценками, а тем, что песни расположены на первых страницах.

Кажется, сейчас в сонте ничего "жареного" нет.
============================================
Суоми - на грани, да и другие "жареные" хорошо скачиваются. Священная война на немецком (в сотне) - типичная "жареная". К тому же "жареные" разошлись в первую очередь и сейчас уже известны и у многих есть..

Мне кажется, что молодежь мифологизирует как раз позапрошлое. Сталинский СССР - это позапрошлое и есть.
==============================================
СССР, это все же еще прошлое. Позапрошлое - Российская империя. Ее и мифологизируют, гораздо активнее, нежели сталинский СССР. СССР же большинством рассматривается как единое целое. Но и до него очередь дойдет. Этим станут заниматься ваши дети, когда вырастут.

ИхтиАндр написал:
"Быть готовыми к выработке пласта
Снижение частоты появления первоклассных раритетов на "Cамодеятельности" с очевидностью неизбежно."

Это верно.
Вот я утверждаю, что на моем DVD-диске лучших советких песен до 60-х годов, содержащем примерно 800 советских песен (плюс примерно 500 других вариантов исполнения и еще с сотню старых и чужих песен, добавленных для более адекватной передачи песенной атмосферы того времени), помещены практически все хорошие песни. Возможно, недостает еще нескольких, но не нескольких десятков!

Можно посмотреть список на http://stream.ifolder.ru/11714828
500 Кб на ворде (там еще 400 плакатов).

Сатурну



цифры или факты говорят сами за себя и не нуждаются в глубинной интерпретации.

Нуждаются. Но будет лучше если такая глубинная интерпретация проверяема т. е. тоже базируется на каких-нибудь фактах. Иначе ведь можно так далеко доинтерпретировать, что это не будет иметь к реальности никакого отношения.



Почему о нашем сайте и о советской песне молчок? Ни на одном левопатриотическом ресурсе о нём ни слова. Даже имперцы Проханова в "Завтра", Дугин на своём огромном и довольно интересном портале "Евразия", Кургинян со своим ЭТЦ - никто словом единым не обмолвился, что вот такой есть сайт, там собрана грандиозная музыкальная коллекция, дух времени Красного проекта, Советской "империи" и т.д. Ни гу-гу!



Вот Вам, например, "Завтра": http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/699/42.html

Или, скажем, "Советская Россия": http://yandex.ru/yandsearch?text=sovmusic&clid=9582&surl=sovross.ru&stpar2=%2Fh1%2Ftm5%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0

Ну а Гоблин - тот вообще: http://yandex.ru/yandsearch?text=sovmusic&clid=9582&surl=oper.ru&stpar2=%2Fh1%2Ftm5%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fm2%2Ftc8%2Fnc1

При желании я подобных примеров могу еще много накидать. Посмотрите лучше сами: http://yandex.ru/yandsearch?text=sovmusic&clid=9582&stpar2=%2Fh0%2Ftm0%2Fs1&stpar4=%2Fs1

Ну а в том, что касается характеристики современной российской оппозиции - боюсь что мне придется согласиться с Губиным и Крисом. Главное: они настроены не на победу а лишь на сохранение "статус-кво", и соответсовенно своего места в этом "статус-кво" (и своего бизнеса).

Если у них когда-то и имелись некие взгляды, идеалы и т. п. то сейчас они находят применение лишь в риторике (фактически носят ритуальный характер) но не в их практической деятельности (за которую ведь и пострадать можно!). Отсюда и конкуренция, и ревность, и бесконечная грызня между разными партиями и организациями, и упомянутое Губиным неумение работать (а зачем, если нет надежды добиться результата).

Ихтиандру
Хорошую идею подкинули, интересную. Готов всячески поддержать. Но поддержат ли товарищи?

Прохожему



Несомненно, что часть песен скачивается с kkre1. Поэтому желательно было бы иметь и объединённую статистику двух сайтов



Боюсь, что при нынешнем техническом уровне ККРЭ это, увы, невозможно.

(он рано начал говорить). И еще пел "Катюшу".
Но "Огарочек" был основным.

А у меня с войны ярко помнятся "Летят утки" (этим воспитательницы нас до слез доводили) и "Два максима" и "Смелого пуля боится".

"Пионерский костёр" - сталинского времени? Сдается мне, что 60-х. Да и не такая уж забойная песня.

При Брежневе старые песни мало исполняли просто потому, что время боевое прошло, и как обычно, подпирали новые песни.

Прошу прощения - но где находятся эти самые пресловутые звездочки? Я так не видел их тут нигде и никогда, заходя на сайт как Оперой так и Netscap'ом. Чтобы страницы как-то недогружались - непохоже

/// (Сатурн:) У молодых людей ЕСТЬ потребность в мощном, всеобъемлющем мифе, в сакрализации того, что было до тла растоптано, принижено и очернено...
=============================================================
Это будет через поколение, когда станут масcово уходить те, кто застал СССР. Молодежь склонна мифологизировать не прошлое, а позапрошлое. ///

Мне кажется, что молодежь мифологизирует как раз позапрошлое. Сталинский СССР - это позапрошлое и есть.

+++++++++++++++++++++++++++

Так речь все же о МИФАХ об СССР, и именно этот процесс (мифотворчество) склонны поддерживать уважаемые собеседники? Слова -то какие "сакрализация", "миф" ...

По поводу СТАНДАРТов, периодизации, раскрутки и молодежи?

Кратенько, тезисами.

Молодежь. Положение непростое, с моей точки зрения, безнадежное. Беда даже не в том, что не знают и не слышали, а в том, что многие слышали все, что хотите, но только не аутентичное исполнение. Эта мифологизация советской песни так долго культивировалась в народе, что уже неистребима. Поколение Сатурна уже принимает записи песен Блантера в исполнении Синявской за подлинное. Для остальных надежный источник - главные песни о старом. Такой вот всеобъемлющий миф...
Прискорбно, что Sovmusic.ru (еще более kkre) вносит сюда свой посильный вклад, храня множество поздних перепевок, даже без указания времени записи, вводя в ужасное заблуждение ничего не подозревающую молодежь.
А могли бы еще поднять СТАНДАРТы и заодно обнаружить, что пласт далеко еще не выработан.
Жаль, что принципиально вычеркнута из списка лирика. Из страха потери лица или специфики или размывания концепции? Без лирики "адекватной передачи песенной атмосферы того времени" не получается. Это не предложение.

Конкретное предложение. Для группировки используем "научную" периодизацию предмета исследования; внутри периода сортируем песни по времени создания; внутри песни сортируем (аутентичные) исполнения по времени записи.
Тематику применяем в качестве фильтра на верхнем уровне или внутри периода

Периодизация должна заканчиваться семилеткой (последний период)

Если бы имелись полные данные о тиражах пластинок или количестве трансляций, то оценки посетителей не понадобились бы

"СССР, это все же еще прошлое. Позапрошлое - Российская империя. Ее и мифологизируют, гораздо активнее, нежели сталинский СССР. СССР же большинством рассматривается как единое целое. Но и до него очередь дойдет. Этим станут заниматься ваши дети, когда вырастут."
===================================================================

Мифологизируются и СССР и Российская империя. Дело в том, что политическая подоплёка этих мифов разная. У первого - революционно-авангардная (хотя бы в сердцевине своей), а у второго - консервативная. Хотя левому движению в России очень сильно мешает определённая двойственность понимания СССР: одних (меньшинство пока-что) интересует в первую очередь авангардно-нонконформистская, футуристическая грань СССР, а других - почвенническо-консервативная, которая по сути в чём-то ближе к мифологизации Российской империи. Вообще-то, чрезмерное зацикливание на прошлом (в том или ином виде), то есть отношение к будущему исключительно с позиции ВОССТАНОВЛЕНИЯ чего-либо, очень вредит развитию левого движения в России, это вообще какой-то уникальный пост-советский синдром.

Мое собрание 850 песен до 60-х на диске включает лирику. Это мировой алмаз - наша старая советская лирика!
Я диск выставил на Яндексе. На моем сайте http://gubin.narod.ru есть ссылки Там же и список содержимого. Пора уже обновить. На днях сделаю

"согласиться с Губиным и Крисом. Главное: они настроены не на победу а лишь на сохранение "статус-кво", и соответсовенно своего места в этом "статус-кво" (и своего бизнеса).
Если у них когда-то и имелись некие взгляды, идеалы и т. п. то сейчас они находят применение лишь в риторике (фактически носят ритуальный характер) но не в их практической деятельности (за которую ведь и пострадать можно!). Отсюда и конкуренция, и ревность, и бесконечная грызня между разными партиями и организациями, и упомянутое Губиным неумение работать (а зачем, если нет надежды добиться результата). "

Я не имел дела с хорошо живущими деятелями. Только с теми, которые едва сводят концы с концами. Я им, в частности - молодежным, давал диски для дела, но и советовал копировать и добывать хоть что-то на свои технические нужды. Но что-то никаких результатов не было. Именно нет деловитости.

Неизбежна ли (цитирую) "выработка пласта" и "снижение частоты появления первоклассных раритетов" среди вновь обнаруженных песен?
Отвечаю.
Неизбежным является лишь снижение частоты обнаружения песен как таковое (лишь потому, что пластинок 1935-40 гг выпуска по объективным причинам сохранилось во много раз меньше, чем 50-х гг).
Однако ПРОЦЕНТНОЕ КОЛИЧЕСТВО "первоклассных раритетов" СРЕДИ ЭТИХ ещё не найденных песен будет оставаться ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ. Причина хорошо известна (и подтверждена многолетней практикой работы сайта): изъятие песен из оборота советскими чиновниками имело совершенно случайный характер, НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЙ С КАЧЕСТВОМ ПЕСЕН.

Забытый и ненайденный до сих пор ДРУГОЙ вариант песни "Воспевал я край родимый" (т.е. песня НЕ Ивана Дзержинского, а ДРУГОГО композитора на те же слова) в наши дни будет восприниматься почти на уровне "шедевра". И даже без кавычек, потому что мелодия была очень неплохая (лишь немного уступающая по качеству широко известной песне И.Дзержинского).
Хорошо было бы попытаться её найти, в подтверждение факта "неисчерпанности" (а в определённом смысле и неисчерпаемости!) советской песенной классики. Случай, наверное, не самый "тяжёлый": 50-е годы, пел кто-то вроде Бунчикова.

>Хочу попросить остальных участников отписаться по теме поднятой Эккартом. >Хотелось бы знать Ваши мысли и соображения

Насчет структуры форума...

Lake, почему Вы не возьмете для форума готовый скрипт?
Или бесплатный open source или платный, например, объявив сбор средств на покупку лицензии (около $180). Существующий самописный, на мой взгляд, не совсем удобен, при всем моем уважении к большой проделанной Вами работе. Особенно это мешает в плане создания ответов, цитирования, предпросмотра, редактирования и т.п.

Пусть обновлением и развитием движка форума будет заниматься сторонний производитель, освобождая Вам время для работы над каталогом аудиозаписей.

А Вы не пробовали читать то что я писал Выше? Например это:




"Если желать того, чего желает Ekkart, то проще готовый движок развернуть или на борде какой-нибудь форум зарегить."

Не проще. Так как движок должен поддерживать комменты к песням, отображать счетчики комментов в списках песен и т. п. Соответственно найти под это готовый движок, увы, нереально. Приходится писать самому, что впрочем, при необходимости, вполне реально.

Lake, Вы неверно поняли мой вопрос.

Я писал исключительно про ФОРУМ сайта (http://www.sovmusic.ru/forum/index.php) и только. Чтобы вынести его на отдельный движок. Я не предлагаю заменить весь Sovmusic со всеми специфическими функциями одним скриптом форума.

Предложение ИхтиАндра:
" попробовать ввести практику регулярных авторских тематических подборок-колонок, помещаемых главной странице на определённое время (пару недель) с последующей ротацией наиболее интересных и удачных... Особенно уместными кажутся подборки к памятным датам и праздникам." мне кажется очень интересным, но при условии, что действительно найдутся люди, желающие и способные делать такие странички. Можно было бы на эти странички тогда без ущерба для общей направленности сайта временно выкладывать и лирику, и отрывки из опер и оперетт (в рамках, конечно, здравого смысла).
И еще по поводу выделения лучших песен ( или лучших из лучших). Мне кажется, что имеет место некоторый самообман. Выделены песни "пользующиеся наибольшей популярностью" и "наибольшей скачиваемостью". Приходит на сайт человек, мало знакомый с этими песнями - и он видит среди САМЫХ лучших песен "Майский вальс", но НЕ видит (даже в сотне!!!) "Соловьев", видит "Наша служба и опасна...", но песни "Широка страна моя" тоже НЕТ даже в сотне! Песен о Че Геваре аж пять штук, а Эрнста Буша - НИ ОДНОГО. Что делает человек, не знающий этих песен? Прежде всего он и скачивает из 20-ти или 100 песен отнюдь не всегда самые-самые, а рейтинг их поэтому все растет, растет и растет... А до песни "Широка страна", поскольку она на "Ш", он так никогда и не доберется...

Я писал исключительно про ФОРУМ сайта (http://www.sovmusic.ru/forum/index.php) и только. Чтобы вынести его на отдельный движок. Я не предлагаю заменить весь Sovmusic со всеми специфическими функциями одним скриптом форума.



Еще раз. Этот форум и система комментов к песням объеденены общим каталогом пользователей и системой доступа, общей системой модерации, бана и т. п. То что предлагаете Вы - это сделать ДВА отдельных форума. Что не есть правильно.



Особенно уместными кажутся подборки к памятным датам и праздникам.

Нечто подобное есть уже сейчас - к памятным датом "случайные песни" на главной заменяются на тематические подборки. Но это именно зародыш т. к. там не более 5 песен пока.



" попробовать ввести практику регулярных авторских тематических подборок-колонок, помещаемых главной странице на определённое время (пару недель) с последующей ротацией наиболее интересных и удачных... Особенно уместными кажутся подборки к памятным датам и праздникам." мне кажется очень интересным, но при условии, что действительно найдутся люди, желающие и способные делать такие странички.



Знаете, если появится какая-то конкретика (собственно статьи, подборки) - обеспечить техническую возможность размещения этого дела на главной реально в течение нескольких часов (максимум - пары дней). Главный вопрос все-же "а будет ли контент"?



И еще по поводу выделения лучших песен ( или лучших из лучших). Мне кажется, что имеет место некоторый самообман. Выделены песни "пользующиеся наибольшей популярностью" и "наибольшей скачиваемостью". Приходит на сайт человек, мало знакомый с этими песнями - и он видит среди САМЫХ лучших песен "Майский вальс", но НЕ видит (даже в сотне!!!) "Соловьев", видит "Наша служба и опасна...", но песни "Широка страна моя" тоже НЕТ даже в сотне! Песен о Че Геваре аж пять штук, а Эрнста Буша - НИ ОДНОГО. Что делает человек, не знающий этих песен? Прежде всего он и скачивает из 20-ти или 100 песен отнюдь не всегда самые-самые, а рейтинг их поэтому все растет, растет и растет... А до песни "Широка страна", поскольку она на "Ш", он так никогда и не доберется...


Елена Владимировна, читали ли Вы то что я в свое время писал по поводу системы оценок и ранжирования выборки? Я вроде писал немало, и довольно подробно все разжевывал.

Сообщение отредактировано модератором lake 26.04.2009 00:11

Имеется некий набросок. Прошу прокомментировать.

Особняком - разделы: 1) речи, 2) марши (для оркестров), 3) "Интернационал".
Дальше - хронологические:

1. Песни Революции и Гражданской войны (без подразделов)

2. Песни 1923-1932 гг. (без подразделов; если их окажется слишком мало, можно соединить этот раздел с предыдущим)

3. Песни 1932-1941 гг.
а) оборонные песни
б) патриотическая лирика
в) песни о Родине
г) песни о вождях
д) пионерские песни
е) молодежные песни
ж) песни о героях (сюда попадают песни как о Щорсе, Железняке, Кочубее, так и, скажем, о папанинцах)

4. Песни Великой Отечественной войны.
Здесь нужно подумать. Возможно, здесь лучше всего сделать разделение по годам войны. Можно ввести разделение на боевые песни и лирику.
Разделы "Песни о море", "о летчиках" и т.п. делать не стоит. Хотя бы потому, что это подразумевает разделы с песнями о танкистах, артиллеристах, которых очень мало.

5. Песни 1945 – 1950-х гг.
а) песни об армии и флоте
б) патриотическая лирика
в) песни о войне
г) песни о героях
д) песни о Родине
е) песни о вождях
ж) пионерские песни
з) молодежные песни
и) песни о борьбе за мир

6. Песни 1950 - 1960-х гг.
а) песни об армии и флоте
б) патриотическая лирика
в) песни о войне
д) песни о Родине
ж) пионерские песни
з) молодежные песни
и) песни о борьбе за мир

7. Песни 1970-х - 1980-х гг.
То же самое.

3. Песни 1932-1941 гг.
а) оборонные песни
б) патриотическая лирика
в) песни о Родине
г) песни о вождях
д) пионерские песни
е) молодежные песни
ж) песни о героях (сюда попадают песни как о Щорсе, Железняке, Кочубее, так и, скажем, о папанинцах)
=============================================================

В принципе, хорошее деление, но рубрики "Песни о Родине" и "Песни о героях" малость смущают. Ведь все советские песни - песни о Родине, а герои очень часто упоминаются и в пионерских, и в оборонных песнях... Мне кажется, что эти две рубрики нужно как-то растворить в остальных при помощи небольших поправок в названиях. Например, вместо "Оборонных песен" - "Военно-мобилизационные песни", а вместо "Песен о Родине" - "Песни народных шествий"... Что-то в этом роде...

Пока кратко, позже можно будет развернуть.

Если уж браться за реформирование системы тематических разделов - то делать это надо всерьез. Отсюда несколько тезисов:

1) Если уж браться за "перестройку" - то надо делать отношение "многие-ко-многим" - то есть сделать так чтобы песня могла присутствовать в нескольких песнях одновременно. Пример: "Пионерская песня о Сталине" - она "пионерская" или "о Сталине"? Грамотный рубрикатор должен корректно отражать такие двусмысленности.

2) Разбивка по периодам - почти совпадает с той, что предлагалась мной ранее. Единственный вопрос - почему Вы "водоразделом" выбрали именно 1932 год? А не, например, 1928?

Напомню также, что у нас есть и песни до 1917 года которые потребуют отдельного периода.

Также вопрос - зачем ставить особняком те-же речи. По мне так как раз должны помогать характеризовать эпоху - т. е. присутствовать во всех временных разделах.

3) Я понял Вашу идею о том что не все разделы должны присутствовать в разных периодах. Это разумно, но нужно все же учесть что списки разжеов получатся все-же шире. Например "песни о вождях" будут и в 1970-х т. к. песни о Ленине никуда не делись.

4) По конкретным разделам
"Песни о героях" - разумно. Опять же они будут и в 1970-х (те же космонавты).
"Патриотическая лирика" - возможно, но тогда нужно выработать четкие критерии как их отделять от "песен о Родине".
"Песни о борьбе за мир" - согласен.
"Песни 1923-1932 гг. (без подразделов; если их окажется слишком мало, можно соединить этот раздел с предыдущим)"
Я считал - мало, поидется соединять с предыдущим.

"Разделы "Песни о море", "о летчиках" и т.п. делать не стоит. "
О летчиках и космонавтах - согласен (тем более они уйдут в "песни о героях"), а вот как быть с моряками? Морская песня - целый отдельный жанр в советской музыке, со своими выраженными особенностями и кучей прекрасных песен. Не хотелось бы распихивать их по разным разделам.

Пока как-то так. Позже думаю будут еще комментарии...

По названиям:

"а герои очень часто упоминаются и в пионерских, и в оборонных песнях"
Это-то как раз просто. Одно дело если герои просто упоминаются, другое - если они являются центральной темой песни. У нас похожая ситуация с "песнями о Вождях" - критерий вполне себя оправдывает.

Еще:
у меня в голове давно крутится идея выделить "праздничные песни" - как никак тоже практически жанр.

И еще:
Хорошо бы свести "военную" тематику к какому-то общему знаменателю. А то у тут и "оборонные", и "об армии и флоте", и "боевые". ИМХО правильнее было бы выработать какое-то одно емкое название описывающее их все (так будет меньше путаницы).

1). 1932 год - год закрытия РАПМ. Честно сказать, более разумного водораздела мне в голову не пришло.

2). Конечно, нужно, чтобы пионерская песня о Сталине попадала в два раздела разом. Кстати, таких случаев, кажется, особо много быть не должно.

3). Для довоенных песен было бо хорошо оставить раздел "Оборонные". Это, во-первых, термин того времени, во-вторых, он очень точно отражает задачу и настроение песен в свете исторических событий.
Для прочих разделов, в принципе, можно оставить "Военные песни".

4). "Песни о море". Да, здесь я не подумал. Можно наверняка ввести такой раздел для послевоенных песен. Там таковых окажется много.

А что Вы думаете о разделе с песнями Войны? По годам лучше или как?

О водоразделах:

Я в свое время много об этом думал (и копья ломал) и пришел к ряду интересных выводов.

Первоначально были попытки провести водораздел по "музыкальным" критериям, т. е. найти "переломные моменты" в развитии советской песни и по ним провести границу. При попытках это сделать - стало понятно, что
а) эти границы очень размыты
б) эти границы слабо коррелируют с переломными моментами в истории (например песни 1941 года имеют намного больше общего с предвоенными, чем с песнями 1945-го, хотя по "исторической" логике они относятся к песням ВОВ)
в) есть много песен которые не вписываются в "свои" периоды, т. е. либо опередившие "мейнстрим", либо отставшие от него. Тот же "Марш БАМ" с музыкальной точки зрения куда ближе к 1930-м, чем к его "родным" 1970-м.

Соответственно главный вывод который был сделан: не стоит пытаться сочетать "историческую" периодизацию с "музыкальной" - получится каша. То есть разделение должно быть или "чисто историческим" или "чисто музыкальным". То есть это два разных среза, частично пересекающиеся, но РАЗНЫЕ.

Соответственно, в описанной мной модели "водоразделы" получились чисто "историческими":
1917
1928 (Сворачивание НЭПа и пятилетки)
1941
1945
1956 (20 съезд и демонтаж построенной Сталиным системы)
1968 (Чехословакия и начало явного загнивания совка)

"А что Вы думаете о разделе с песнями Войны? По годам лучше или как?"

Ну отделять "боевые" от лирики - нужно полюбому. А если пробовать дальше дробить по времени - может попробовать, скажем, "Песни начального периода Войны" (1941-1942) и "Песни 1943-1945гг." (пока не приходит в голову как их лучше назвать) ?

1). Насчет границы. Наверное, Вы правы. Возможно, лучше и 1928, чтобы все водоразделы были чисто историческими. В любом случае песен этого времени у нас очень мало в записи, да и в музыке, согласен, изменения не были резкими.

2). А песни 1941-1945 может, разбить на 5 разделов по годам? Я это имел в виду.

"А песни 1941-1945 может, разбить на 5 разделов по годам? Я это имел в виду."

Если честно, пока не знаю. Когда буду делать - надо будет попробовать, "покрутить" разные варианты. Я их выложу, все вместе посмотрим и поймем что удачнее.

Мне кажется, что сугубо историческое деление лучше всего. Там в каждом подразделе можно даже написать аннотацию величиной со страницу, в которой набросать в краткой форме очерк о песнях данного периода, в том числе осветить и проблему смены стилей, их борьбы и проч.

Насчёт сворачивания НЭПа. Если уж быть точными, то мы имеем здесь два раздела, а не один. 1921-28, 1929-1933, 1934-41. Период Первой пятилетки сильно отличался политически и культурно от периода НЭПа, в первую очередь резким уклоном влево в культурной сфере. Но уже в самом конце этого периода были написаны две песни, которые обозначили наступление новой эры и некое примирение между авангардистским футуризмом и традиционностью: "Песня о встречном" Шостаковича и "Марш веселых ребят" Дунаевского...

Не знаю, правомочен ли давать какие – либо советы, и тем не менее. Итак, чтобы не возникало застоя.

ПЕРВОЕ- постарайтесь не превращать форум в междусобойчик, поменьше самолюбования, внутренних разборок. Едва ли широкому кругу посетителей ресурса шибко интересно, кто сколько записей оцифровал и выложил. ВТОРОЕ- относитесь к новичкам на форуме хоть чуточку поуважительней. Не спешите навязывать им свои политические и музыкальные пристрастия в качестве истины в последней инстанции и в стиле «здесь я решаю, кто у нас еврей», как говаривал один из главных фашистских преступников. ТРЕТЬЕ- поменьше пустословия, трескотни, констатации общеизвестных фактов; критикуя- предлагайте, не сводите практически любую тему к тому, как хорошо всё было в эпоху СССР и как плохо теперь. ЧЕТВЁРТОЕ- поменьше «-измов»; оговаривайте то, что лично вы подразумеваете под конкретными терминами: те же понятия «социализм» и «коммунизм» даже у классиков жанра имеют по нескольку толкований. И ПЯТОЕ, самое главное,- не забывайте, что сайт прежде всего музыкальный.

Хамство же, оскорбления политических персоналий, артистов и тем более друг друга- всё это и подобное не сделает сайт и форум интереснее, живее, посещаемее. Скорее, наоборот. В частности, сам я довольно долго не регистрировался здесь лишь из - за тона и содержания некоторых споров, комментариев к песням: брань при желании могу слышать каждый вечер в ближайшем подземном переходе, а расхожие лозунги да красивые цитаты- на митингах…

Что касается музыкальной составляющей сайта, лично меня она более чем устраивает. С предложениями Лэйка по водоразделам согласен.

Спасибо за внимание, всех с наступающими праздниками.

согласен с Денисом полностью,особенно с 5-м пунктом!

"Мне кажется, что сугубо историческое деление лучше всего. Там в каждом подразделе можно даже написать аннотацию величиной со страницу, в которой набросать в краткой форме очерк о песнях данного периода, в том числе осветить и проблему смены стилей, их борьбы и проч."

Это да. Учту при работе.

"Но уже в самом конце этого периода были написаны две песни, которые обозначили наступление новой эры и некое примирение между авангардистским футуризмом и традиционностью: "Песня о встречном" Шостаковича и "Марш веселых ребят" Дунаевского..."

ИМХО вот это как раз и есть те самые грабли о которых писал выше: попытка сочетать "исторические" и "музыкальные" критерии.

"Насчёт сворачивания НЭПа. Если уж быть точными, то мы имеем здесь два раздела, а не один. 1921-28, 1929-1933, 1934-41"

Вдобавок боюсь что при таком раскладе раздел 1929-1933 будет просто почти пустым - записей то у нас всего-ничего.

Однако, авторы сайта проделали огромнейшую работу, для людей! И при всех издержках, я им благодарен без меры за прекрасную музыку, за возможность общения с интересными людми, за возможность высказать своё мнение, поспорить и т.д. И темы совсем недавно были очень острые, и будут, надеюсь. Моё мнение - сайт живет и будет жить. Но к мнению людей прислушиваться, конечно, надо! Только польза от этого будет. СВ.

Ну кроме трудности листания до середины и конца списка.

И взгляд на временнЫе качества песенной культыры тоже верный.

Когда я скачиваю, то для названия файла использую приврдимый текст об авторах и исполнителях. Но его приходится подправлять, поскольку двоеточие и косая черта (дробь) не допускаются при сохранинии.
Может быть, обходиться без двоеточия после слов "слова" и "исполняет", а также без дроби в "п/у"?

rnДа простят меня, новичка, старожилы форума за то, что вмешиваюсь в такую деликатную дискуссию: на мой свежий взгляд сайт просто великолепен. rnНасколько я могу судить, здесь всё сделано скромно, но со вкусом.rnВозможно, на первых порах, захваченный этой музыкальной феерией, я просто всё вижу в розовом свете….rnКак бы то ни было, главное достоинство сайта – превосходная подборка музыки.rnЭто достоинство, на мой взгляд, с лихвой компенсирует все признаки застоя, если таковые вообще имеют место быть…rnrnА коль мне ещё и заказанные DVD вы-ы-ы-ышлю-ю-ю-ют……………… rnrnС уважением, Артём.rnИзвините, если что не так…rnrn

Очень радует Ваша реакция. Но вот в чём дело. Многие "новички" открывают для себя этот сайт, а потом восторгаются им как бы втихомолку. А Вы не исчезайте! Напишите, что понравилось, что вспомнилось, воспоминания, ассоциации и т.п.

Постараюсь не пополнять ряды «временщиков», а если и буду пропадать на какое-то время, то только в связи с занятостью на работе.
Из-за кризиса, будь он неладен, приходится вкалывать за троих (тех, что попали под сокращение), а работаю я на производстве.

Пока нравится всё……..

Даёшь обновление!

СССР:КАНАДА 2:1

А я при сохранении файла просто добавляю к имени файла название песни. Т.е. имя файла выглядит так: sxxxx_название. А информацию об исполнителях (вместе с названием, а также другие сведения, например, кто прислал) я с помощью мышки копирую в теги файла. Для этого можно использовать поле "Комментарий" или "Текст песни". Второе поле удобнее, т.к. при проигрывании файла содержание комментария отображается в "Сведениях о тегах файла", а если комментарий длинный(так бывает если там размещают и текст песни), то он не умещается, а возможность прокруктки отсуствует). Если информацию размещать в поле "Текст песни", то работает прокрутка и имеется возможность для оперативного редактирования при проигрывании (у меня WMP9). Согласен с pmv, что текст песни надо размещать не в комментариях, а поле "текст песни". Удобно при проигрывании видеть текст и другие данные на экране. Кроме того для текста в тегах нет ограничения на символы.

.

который показывает текст песни. Можно его туда вводить и редактировать.rnrnP.S. Я - Алексей, просто пароль забыл напрочь.

Я, наверное, не слишком удачно пояснил порядок действий, а точнее ничего не пояснил. Я не компьютерный гуру, некоторые возможности проигрывателя WMP9 освоил методом "тыка". На самом деле это не намного сложнее, чем просто переименовать файл. Предварительно с помощью мыши выделяете текст (или его часть), который хотите разместить в тегах mp3 файла, и через правую кнопку мыши копируете его, затем запускаете скачанный файл (стандартным проигрывателем Windows Media Player 9) и в правой части экрана щелкаете правой кнопкой мыши на названии проигрываемого файла. в открывшемся контекстном меню выбираете пункт "Расширенный редактор тегов". Открывается окно редактора, в котором есть несколько закладок. Выбираем закладку "Текст песни" и нажимаем её. Затем нажимаем кнопку "Добавить" и в поле для ввода текста с помощью правой кнопки мыши выбираем действие "вставить". Затем внизу нажимаем "Применить", "ОК". Вот и всё. Чтобы увидеть эту информацию на зэкране во время прослушивания нужно щелкнуть правой кнопкой мыши в основном окне проигрывателя и в контекстном меню выбрать "Вид узласвязи" --- "Всегда отображать" На словах всё это выглядит длинновато, но фактически выполняется за считанные секунды. Если у Вас WMP11. то там наверное все делается похоже. Я не пробовал (попробую при очередной переустановке операционной системы:-)