Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: Предыдущая 1 2 3 4 5 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 
Тема
Что происходит вокруг папы Зю ?
Автор: АлександрГ.     4.07.04 14:17  Сообщить модератору

Поделитесь соображениями.



Ответы
Харитонову.
Автор: АлександрГ  17.07.04 23:48  Сообщить модератору
Доброго времени суток.
Завтра, снова буду занят. Решил не откладывать в долгий ящик и, с нижайшим почтением, посвящаю Вашей милости некоторое своё время.
Давайте договоримся на будущее не льстить друг другу. Хотя-бы сверх меры. А то "мощнный интеллект", аж с 2-мя "н" едва не вверг меня в шок.
Насчёт собственного слабоумия Вы, явно погорячились. Напрасно, батенька. Ценю Ваш интеллект значительно выше. Будьте любезны, не самоуничижайтесь. Мысль о связке "дарвинизм - верхоглядство" родилась, исходя из того что Вы позволили себе сделать вывод о том, что моё мышление не было бы "глубоким и масштабным" либо без любительских познаний о дарвинизме, либо при меньшем самоуважении. Позвольте, это не единственная пара деталей фундамета для мышления. Моего. Поверьте. Ну, пожалуйста.
Что же касается конкуренции, Вы, видимо, хотели, но почему-то не прописали строк о конкуренции в сфере не товаров, но сервиса. Наверное, сообщение не дошло. Или, всё ещё идёт. Вы, верно, знаете о суть таковой, не правда ли? Так вот здесь и проявлятся итог (или один из итогов выжившего в конкурентной борьбе) - качество обслуживания. Шире? Пожалуйста. Моя дочь, одно время, ходила в муниципальный детский садик. Но отношение персонала к тому, чем они должны заниматься, меня и супругу удручило весьма. Тогда мы проехали по садикам в нашем подмосковном городе и побывали там, где всё наоборот. Отношения воспитателей, организация занятий, мед. обслуживание, охрана, внутренний интерьер, поприсутствовали на нескольких занятиях там. нам понравилось. Снова весьма. Но стоимость посещения, данного чудного заведения, соотносилась с муниципальной, как 1 к 3-ём. Плюс моя помощь. Воспитателей обуть в зимнюю итальянскую обувь, пару "Газелей" ковролина для садика, и ещё, несколько подобных мелочей. Но отношение к детям, к их образованию, ко здоровью, меня устраивало с избытком. Причём, не только к моему ребёнку. О том же делились другие родители. Вот Вам о качестве образования. Родители стремятся определить своих детей, именно туда. В основном. Туда и деньги понесут.



Харитонову о здравоохранении.
Автор: АлександрГ  18.07.04 00:00  Сообщить модератору
была у меня в том году тревога большая. Дитё заболело. Да сильно. Да непонятно. Отвёз в больницу муниципальную. В лучшую в районе. Платил нормально. И медсёстрам и врачам. Каждый час денег давал. За укольчик, что бы небольно, за поговорить, и т.д. Ребёнка резали, что бы диагноз поставить. Представляете себе? Ну бывает, изредка, и такое. Так, потом, зав. отделением, что операцию делала руками развела "не знаю что это", и в отпуск свалила на следующий день. Швы стали гноится. Их не снимают - спиртом жгут. Посмотрел я на это, да и за немалый доллар, отвёз в 13-ую московскую. Считается лучшей в России, по своему профилю. Платил снова. В общем, так же, как и в прошлой больнице. Но! Здесь люди своё дело знают. И дите вылечили, и со светилами медицины свели, и к нам с супругой отношение было нормальное. И пропуска тебе, и палата отдельная и чего ещё пожелаете. Вот там теперь и пользуемся мед. сервисом. Никто спиной не поворачивается на мои вопросы. А там дело прокуратурой закончилось.


Харитонову о помощи престарелым. С больными, вроде разобрались.
Автор: АлександрГ  18.07.04 00:12  Сообщить модератору
У меня, тут, недалеко от дома, есть коммерческий стационар для престарелых. На экскурсии возят на "газели", компьютеры им купили, питание хорошее, персонал доброжелательный. Престарелые довольны. недёшево, конечно, но и персоналу коппеечку платят хозяева немалую. Опять качество сервиса. неужто не согласны? А отношение государства каково? Контраст, однако.
Насчёт защиты окружающей среды.
Я себя уважаю. Сильно, но в меру. Посему, опосля пикника, сегодня, не позволил остаться валяться ни единой бумажки. Ни одного дерева топором не тронул. Сушняка насобирал. правда мокрого, но всё-равно, разжёг. Опыт, знаете-ли. Ладно, не том. Ежели я плачу налог разумный на охрану окр. среды - я её защищаю. Если выбросы очищаю - не накажут штрафом. Ежели нет - неприятности обеспечены. Крупные. Вот и выгода. Скажете неправ?


Харитонову о фундаментальной науке.
Автор: АлександрГ  18.07.04 00:32  Сообщить модератору
Здесь спорить не стану. только при поддержке государства. Это рентабельность на перспективу.
Что же касается малоимущих слоёв населения - отсутствует стремление к многоимущественности, вследствие пьянства, лени и желания поиметь за счёт другого. Алекс сталинградский это демонстрирует-иллюстрируя во всей широте вопроса. основная проблема (скорее, одна из основных) - отсутствует самоуважение. Заставить всех трудится добросовестно - действительно - проблема. но, если государство перестанет кормить дармоедов - они либо выбрут (и земля им пухом), либо трудится станут нормально, дабы выжить.
В общем - действительно непросто.
Жду Вашего мнения. Через пару дней?


Снова в сталинград
Автор: АлександрГ  18.07.04 01:11  Сообщить модератору
Алекс, а каковы у Вас основания утверждать, что Караулов бредит. Журналисты, конечно, не самые риятные люди, в основной своей массе, но разве дым без огня бывает?Бывает много дыма от тления, но это - тоже малееееенький, такой огонёк. Только не все его видят. Или, даже, знают о нём.
О Жукове. Ну-ка вспомним чем занимался генштаб до него? А после войны зачем заперли подальше от Кремля? Боялись? Значит были основания боятся. Не ангел. Жизней солдатских положил безмерно. Но война выиграна-то им. На мышлении его, на анализе, на способностях. Руками простых солдат и офицеров, их кровью. Но мешать одно с другим не стоит.
С прозой Суворова знаком хорошо. Отношусь к нему с опаской. Во всяком случае не советую и Вам принимать его за истину в последней инстанции. С ним, ой, как всё некрасиво. А Жуков личность неординарная. Посему и "лицо" и "задница" его неординарны.
Эксплуататором себя не признаю, хнык.
Прежде чем человек делает что-то для меня, мы с ним обговариваем цену его труда. Согласен делать то-то вот так-то, за такие деньги? Хорошо, делай. Не согласен - до свидания, извини, что потревожил.
Насчёт спекуляции. Нет, знаете, Вы, всё же, смешны. И категории, Ваши, совковые, смешны. Помните что ела и в чём ходила страна, пока не появились "челноки" - люди ввозившие в страну то что ей надо оказалось. Вы не можете себе такого позволить? Ваши проблемы. Можете их не решать.
У людей есть потребность в некоем товаре. Назовём это так. Правообладатель, по каким-то причинам не может удовлетворить спрос. Я ему, в этом, помогаю. Вернее, не ему, а тем кто в этом нуждается. Плюс конкурента победить. Предварительно проанализировав его продукт и методу продвижения продукта на рынке.
А интересы у меня, бывшего офицера - и правда шкурные. Что здесь неверно? Шкура-то своя. О Вашей заботьтесь сами. Я-то при чём при Вашей шкурке?
Большинство народа в этой стране - действительно "двуногая грязь с бутылкой, даже не пива, а суррогата" . Это факт. Печальная статистика. Упрямая, знаете-ли, девица.
Почему Вы решили, что я Родину обираю? Я для неё, вообще, не живу. Знаете, где жена - там и Родина. Вот для конкретных людей я и стараюсь. А Родина - настолько абстрактное понятие, знаете-ли. Стану вникать в абстракции - жена уйдёт, дочь по наклонной пойдёт (не дай Бог). И с чего это мне за весь народ-то стыдно должно быть? Только за себя, ежели чего. Пса выгуливаю сам. Или супруга. Я ему стольким обязан... Он со мной через такое прошёл. Он мне родной. А дочь выгуливает младшую собаку. Щенка просила? Заботится хотела, обещала? Вот и изволь, не только удовольствие получать. Или получай удовольствие за оную цену. А при случае, бывает, кому вывести, ежели не откажется. Старший пёс-то овчарка немецкая, 10 лет, парень серьёзный.
Спасибо за напоминание, только не к чему. О нём, о жене и о дочери помню так же, как о себе. И потом - пройтись вечером с ним (или с обоими овчарками) - это удовольствие. Они, потом, благодарны, искренне. А Вам папа с мамой собачку, так и не завели? Плохо просили, наверное, или талант ограничен? В смысле демагогией, бумагомаранием и стихоплётством? Раздвинули-бы рамки своих способностей - глядишь и жена была бы рада всегда, а не по праздникам, и собачка преданная в доме водилась бы. Пардон, жила бы вместе с Вами. Ладно, в носик не целую, поздно уже - дочитаешь и топай баюшки. А то будешь ночью "клавой" стучать - может перепасть от разбуженых. Или таковых рядом не может быть, по определению? Ведь, тебя почитаешь- и правда - "тяжела и неказиста жизнь советского артиста (читай писателя с тяжёлым физическим трудом)". И как ты, только совмещаешь перо, демагогию и труд до 7-го пота на госпредприятии. Я, наверное, не смог бы. Если честно - то не стал бы. За службу Родине, помимо времени и здоровья, заплатил первой семьёй. А что Родине-то до меня. Вот и живу, не беря её в расчёт. Просторы её люблю, народец - нет. Неумный он. В основном.
Ну, бывай, пойду с женой чай с лимоном и пряниками пить. Вечерний ритуал, знаешь ли. Не без слабостей.



маме ха
Автор: Алекс Сталинградский  18.07.04 10:45  Сообщить модератору
Да. тебе хорошо было бы в армии Власова. Ну что ж. разговаривать с человеком. забывшим напрочь про свое офицерство. честь и Родину. которую заменила ему юбка жены и американские шелестелки. бесполезно. Тебе только с Харитоновым из Нью-Йорка общаться, о русских ты уже не думаешь. Но все равно-жди момента расплаты. терпение русского народа не безгранично. И овчарка тебе не поможет.
Только никак не пойму-что тебе на сайте СОВЕТСКОЙ музыки надо было-то?


Смешному человеку из города, разрушенного Сталиным, построенного немцами.
Автор: АлександрГ  18.07.04 12:40  Сообщить модератору
Причём армия Власова? Откуда такие выводы? Офицер - это не кичливость, а организатор, руководитель. О таких как ты, мне, действительно, не резон думать. Вы не стоите того. Сами о себе думать - то не хотите. А на форуме этом получал удовольствие от смеха над советиками, вроде тебя. Я уж думал - перевелись, ан нет - жив, курилка.
А честь моя - благополучие моей семьи и тех, кто от меня зависим. Тебе не понять. Узколоб, ограничен.


маме Ха
Автор: Алекс Сталинградский  18.07.04 21:14  Сообщить модератору
Честь для офицера - РОДИНА! А не своя шкура, как у власовских недобитков. которых ныне вместо предателей почему-то называют импортным словом коллаборационисты. Или присягу не принимал?


насчёт присяги
Автор: АлександрГ  19.07.04 00:42  Сообщить модератору
Тебе не понять ощущения, когда давал присягу на верность советскому народу и ком. партии, а служить пришлось непонятно кому и чему. Здесь честь соблюл сохранением жизней своих солдат, сержантов, прапорщиков и офицеров, их здоровья, а высшей оценкой чести были письма матерей солдат и их самих, после увольнения. Ты честь офицера не трогай. Постольку, поскольку я не трогаю твою, де-факто не подвергаю её сомнению. А понятия о чести офицера у тебя не может быть, по причине, что неоткуда. а ежели что от других слышал - это не означает, что ты всё об этом знаешь. Сколько тебе можно говорить - УВАЖАЙ СЕБЯ. Тогда будешь знать, как уважать других. А суждение о предмете, которого не знаешь - признак самонеуважения. раз позволяешь себе подобное. А что такое Родина - на этот счёт у всех собственное мнение и понятие. Тот народ, который жил до 90-х - совсем не тот что сейчас, управление территорией - поголовно и, в принципе, иное, осталась, только территория. Вот она и Родина. Только определённая территория. Мне нет дела до проблем магаданцев, волгоградцев, ровно так же, как и до техасцев, или, скажем, новозеландцев. А ты, ежели мечтаешь о чём-то глобальном - бери и пробуй это делать. Вариантов - море. Так вот. Второй присяги так и не принял, но здоровье, силы, умения и годы свои положил на алтарь людей. Людей что были со мной рядом. Мы делали одно дело. И делали его хорошо. Одна из моих должностей - нач.штаба десантно-штурмовой мотоманевренной группы контингента Российских погранвойск в Республике Таджикистан в 1994-95 году. Кому там тогда служили, под той присягой? Не служили - воевали, двуногих убивали. И своих хоронили и "200" в Подмосковье сопровождать доводилось. А причём, здесь, была сссровская присяга? .И сейчас живу для тех - кто рядом со мной. Ближе семьи - нет никого. Так что не берись рассуждать о том, чего не ведаешь. Коли извинишься - приму.
Власовцев, вовсе не одобряю. здесь солидарен с твоим мнением.
Без уважения, Александр.
Спи спокойно.


о присяге
Автор: Алекс Сталинградский  20.07.04 16:01  Сообщить модератору
ты сам присоединился сейчас к тем. кто грабит мою Родину и наживается на бедах моего народа. Хоть сам я офицером не был, но 730 дней в сапогах провел. Правда , не в горячих точках. а в Кап.Яре и на Сарышаганском полигоне. А Родина у нас одна была и осталась. так что прикрываться развалом Союза не стоит. Честь офицера-в службе своей родине. И не надо в данном случае говорить о моей демагогии.


Ну, утомил.
Автор: АлександрГ  21.07.04 02:05  Сообщить модератору
Я же тебе говорю - не берись рассуждать о том, что тебе не ведомо. А, если иначе жить не можешь - то пожалуйста. Считай, как тебе удобно. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Я, же тебе, уже, говорил - у каждого понятие "Родина" своё. Не будь навязчивым - не навязывай своё мнение как единственно верное. Это некрасиво, если скромно сказать. Это, уже, даже, не демагогия. То что было - того, уже нет. Историю вспять не повернёшь. Как бы не хотелось. Ты бы, ещё, Римскую Империю вспомнил. Тоже, кстати, во многом, прообразчик "совка".


Что происходит вокруг папы Зю ?
Автор: Виктор  23.07.04 07:18  Сообщить модератору
Замечательный сайт. Огромное спасибо за «Ленин всегда живой», долго искал, да и вообще за такую огромную работу. Почитал я ваши, мужики, посты на форуме и хочу сказать от себя пару слов. Мне пришлось в жизни многое повидать, даже очень много. Но, как высокопарно иногда говорят, вспоминая и обдумывая былое, все увереннее утверждаюсь во мнении, что Иосиф Виссарионович и коммунизм – это было именно то, что нужно русскому народу. Да, да, не надо свистеть и топать ногами. Просто остудитесь немного и напрягите мозги. А авторам сайта – нижайший поклон


Чтобы точнее во всем разобраться
Автор: Andrew21  24.07.04 16:31  Сообщить модератору
Многоуважаемые участники форума. Хотелось бы задать Вам несколько вопросов, чтобы читатели могли более четко представить себе Ваши образы и образы отстаиваемых Вами позиций. Используя стандартные для подобных диспутов фразеологические обороты, не всегда даже на половину представляя себе то, что они означают, иногда не уточная смысл многозначных выражений, специально нераскрывая суть сложных для восприятия терминов, вы видитесь мне и некоторым другим читателям как пересказчики чужих мыслей, не вполне представляющих себе эти мысли, и как бы разговаривающих каждый о своем. Это уже не говоря о взаимном пренебрежении, которое происходит вследствие непонимания друг друга. Итак, вопросы:
1. Что такое по-вашему общество, Родина, личность, свобода?
2. Что появилось ранше неравенство или эксплуатация?
3. Что важнее стабильность или развитие?


Ответ
Автор: Сергей  5.08.04 16:43  Сообщить модератору
Александру:
В ваших сообщениях вы показываете себя таким добрым, честным, справедливым, тут спорить не буду, потому что других мнений о вас не слышал и лично с вами не знаком.
Но даже если вы такой, то ведь очень много и не таких как вы (только не говорите, что вы иаких не знаете).
Хотелось бы узнать, как вы оцениваете "предпринимателей", которые извлекают из недр России её богатства и продают их за границу, на вырученные деньги покупают Челси, соревнуются в том, кто быстрее скупит недвижимость в центре Лондона?
По конституции недра принадлежат народу, и должны использоваться в его пользу. Я, как гражданин своей страны, владелец одной стопятидесятимиллионной её части, какую пользу с этих ресурсов имею?
Любое предприятие должно получать прибыль только за свой труд. Сырьё оно покупает, товар продаёт. За свою работу получает прибыль. За что получают прибыль наши и не очень наши нефтяные компании, взявшие, именно взявшие, а не купившие у моего народа нефть в недрах и продавшие её за границу? Да и налоги, к тому же, не заплатившие?
Хотелось бы увидеть ДОБРОСОВЕСТНУЮ конкуренцию на наших рынках, где черномазые продают по зашкаленным ценам далеко не самые качественные овощи и фрукты, и никакого другого продавца на этот рынок не пускают (лично знаком с человеком, который хотел дело открыть, фрукты и овощи на рынок поставлять, так ему хачики быстро объяснили, кто на рынке торговать будет, а кто нет).
Хотелось бы увидеть качество строительства в строящемся неподалёку от моей работы развлекательном центре, где опять же чернопопые насыпав песка на глинистую почву залили всё это сверху бетоном, дренаж не делали, прямо по проступившей воде клали. Да, сейчас этот бетон красивый, как свеженькая кафельная плиточка, тоненький такой, зато уже пол готов, но почва то глинистая, колбасит её там не по детски, воды грунтовой много, здания там стоят (добротные) на глубоких сваях либо на глубоком ленточном фундаменте. Думаю не надо быть специалистом - строителем, чтобы понять, во что через годик эта печенюшечка бетонная превратится. И какой опасности подвергнутся те, кто этот комплекс посещать будет. Зато дёшево.
Хотя я экономику пока не очень глубоко изучал, но понять всё равно не могу, почему предпринимателю ВЫГОДНО налоги платить? А почему же они от своей выгоды так массово бегут, скрываясь от уплаты налогов?
А где ЗДОРОВАЯ конкуренция в нашем автопроме? За последние 10 лет у нас появилось много новых и подержанных иномарок, в котороых ВАЗ почувствовал сильных конкурентов по качеству. И что? Вместо того, чтобы за 10 лет (!) научиться делать качественные, конкурентоспособные автомобили, они приложили все усилия, чтобы пропихнуть повышение пошлин на иномарки, то есть силовым методом убрали конкурента. И продолжили выпускать вёдра с гайками, потому что российский потребитель выматерится, но схавает, потому что подержанная иномарка, хоть и не новая, но не требующая серьёзные затраты на автомеханика каждую неделю, теперь ему не по зубам. А при их прибылях и масштабе они вполне могли обучить своих рабочих, поднять им зарплату хоть до европейской, построить лаборатории, научные центры, мозгов у нас хватает, чтобы разработать и реализовать качественные модели. Только этим мозгам жрать у нас не на что, вот они и поехали Тойоты и Фольксвагены новые разрабатывать. А вокруг города Самара и его сателлита Тольятти коттеджики да дворцы всё строятся, строятся... К живописному берегу реки Волги простым гражданам всё тяжелее и тяжелее подойти. А всё могло быть совсем по-другому.
И самое отвратное - конца и края этому не видно. Любой чиновник покупается, любые санитарно-гигиенические, противопожарные, строительные меры не выполняются, проще купить проверяющего. И где тут прогресс, повышение качества жизни?
Вы сказали - вот вам садик детский, вот вам дом престарелых, вот вам поликлиника новенькая, правда за плату всё. А теперь порассуждайте и скажите, ОТКУДА у большинства пенсионеров средства на них? ОТКУДА ветеран труда, пожилой человек, отдавший свой труд на развитие своей страны возьмёт 14 рублей на проезд в маршрутке в один конец? Вот он и вынужден стоять по полчаса, ждать гремящего, вонючего, ломающегося каждые 100 метров, но бесплатного автобуса. За что это ему? Или он работал плохо? Да нет, хорошо он работал, каждый день, от зари до зари. Но взамен ему только значок дали и "Спасибо!" сказали, а на что дальше жить объяснить забыли.
Вы упрекнули Алекса, что живёт в квартире родственников. Вы хорошо при этом подумали?
Я много раз у вас в Москве был, согласен, что может быть там реальность хуже ощущается, но часто ли вы ездили в небольшие провинициальные городки?
За примером далеко не пойду, в 120 км от моего родного Питера есть город Приозерск. За последние десять лет там построили один (!) новый дом. Квартира стоит 3 миллиона рублей. Покупайте кто хотите. Ну что же вы, граждане? Почему не покупаете-то? Ах, простите... Мы же вам не сказали, где в небольшом городке Приозерске 3 миллиона то взять... Вот я, признаться, тоже не зна


Продолжение ответа
Автор: Сергей  5.08.04 16:44  Сообщить модератору
Вот я, признаться, тоже не знаю. А может вы знаете? Из всех предприятий там ЦБК, закрытый 5 лет назад из-за утечки отходов, хотя немцы и финны предлагали деньги на очистные сооружения, КТО-ТО решил что это не выгодно, и КОМУ-ТО выгоднее прикрыть крупнейший на северо-западе комбинат, основанный там ещё в конце 19 века. А может жителю этого города предприятие своё основать? Да и заработать те самые 3 лимона по быстрому? Ах, да... Ведь стартовый капитал нужен, чтобы приобрести оборудование. А где его взять? Опять сказать забыли. Кредит взять? А кто его без залога даст? А какая у вас там в банке процентная ставочка? Ох, ё!.. Спасибо, мы как-нибудь в другой раз, что-то высокая у вас процентная ставочка. Да что ж такое-то выходит в городке Приозерске, замкнутый круг бедности? Пока да, выходит. Поддержки предпринимательства нет. Государствнных предприятий раз два и обчёлся. Крупнейший ЦБК стоит. Много людей без работы. Без денег. А новая квартира, увы, только в мечтах. А теперь посмотрим на карту России. И увидим, что городок Приозерск в своих проблемах не один. А 80% жителей России в таких городках и живут. Поверьте, я много таких городков видел.
А встаньте около железнодорожных путей около города Выборга, железная дорога там только в Финляндию идёт, серьёзных отворотов до границы нет. А поезда с восококачественным лесом всё иду и идут... Каждые 15-30 минут. И цистерны с нефтью не реже. Вот оно, богатство России, уезжает. Что, у финнов леса нет? Да тот же самый! Только они его БЕРЕГУТ, как национальное богатство и достояние. У русских и дешевле и не менее качественный купить можно, а финнам чистый воздух и природу сохранять надо.
Посмотрите на западные государства. Германию, Англию, Швецию. Посмотрите на их товары. И там ЕСТЬ социальные гарантии населению, они как раз пошли по пути плавной социализации общества, вводя государственные ограничения. Я там был, сам видел. А вот за вывоз нефти из страны и удержание прибыли от неё в своём кармане там бы точно расстреляли. Добыча природных ископаемых там облагается огромным прогрессивным налогом, нефтяные компании у них отнюдь не самые богатые.
Я согласен с высказыванием очень умного человека, врача-офтальмолога Святослава Фёдорова, погибшего несколько лет назад в Москве, он сказал: "Чтобы наладить дела в России, надо либо поднять Сталина из могилы, либо заинтересовать каждого материально в труде."

Алексу Сталинградскому:
Я вижу, что вы ярый сторонник идеи коммунизма. Ни в коем случае не хочу вас обидеть, но принцип коммунизма "Кажому по потребностям, с каждого по способностям" мне кажется недостижимым и утопичным, по одной простой причине: всегда были, есть и будут те, кто работает и те, кто живёт засчёт работы других. Если бы каждый самоотверженно отдавал себя труду ради других давно бы наступило изобилие и коммунизм. Но человеческая психология такова, что постоянно хочется чего-то себе, чего ещё нет. А работа наоборот, требует мотивации. То есть человек от природы ленивый, если можно так выразиться. Это не надумано, это установлено психологами, я разговаривал с психологами и педагогами, это научные факты. Поэтому, при отсутствии самоотверженного труда каждого гражданина (когда делаешь больше, чем хочется самому, причём намного больше) никак не реализовать "каждому по потребностям, от каждого по способностям", просто не хватит того, что раздавать "по потребностям", потому что "по способностям" произведено будет меньше.
Лично мне больше понятен и более привлекателен принцип социализма, сформулированый в Конституции 1939 года, в статье 12: "от каждого по его способности, каждому - по его труду". Мне он кажется абсолютно справедливым и самодостаточным. Как работал - такое вознаграждение и получил. Много работал - много заработал, мало работал - мало заработал. Естественно, при абсолютной законности деятельности. Существование люмпенизированных элементов, живущих за счёт других и несправедливая "уравниловка" нарушает этот принцип, равно как и грабительская приватизация начала 90-х и экономическое угнетение при желании трудиться но отсутствии возможностей к труду, подобно тому, что я описал в случае с Приозерском. Кстати, я уже не раз подмечал, при коллективизации была допущена грубейшая ошибка - отъём имущества кулаков и принудительный загон в колхоз, сейчас объясню почему. После революции 1917 года и гражданской войны все крестьяне оказались с землёй в равных условиях, опишу случай моего прадеда. Он до революции разводил в селе в Пензенской области лошадей и этим зарабатывал себе на жизнь. В начале 20-х годов в гражданскую войну красноармейцы забрали у него всех лошадей и принадлежности "на военные нужды", хозяйство оказалось почти на нуле. У большинства работящих крестьян произошло то же самое, так что после гражданской войны они оказались в равных условиях. Прадед у меня был трудолюбивый, жить надо было на что-то, он снова занялся разведением лошадей, и за последующие несколько лет восстановил своё хозяйство. Отмечаю, никаких батраков, даже наё


Продолжение ответа
Автор: Сергей  5.08.04 16:46  Сообщить модератору
Отмечаю, никаких батраков, даже наёмных рабочих он никогда не использовал, всей семьёй ухаживали за лошадьми, выращивали жеребят. Дела пошли более-менее, но тут началась коллективизация. По доносу пьяниц-соседей, которые гвоздя кривого своего не имели, моего прадеда признали кулаком (хотя от каждый гвоздь в своём хозяйстве своим потом заработал, а затем сумел всё восстановить после конфискации в гражданскую войну), всё его хозяйство и всех лошадей забрали в колхоз, его братьев сослали в Сибирь, у него от потрясения заболела и умерла жена, его посадили в тюрьму, правда вскоре отпустили, хозяйство в третий раз восстановить уже не смог, он тяжело заболел, от пережитого расстройства и умер в 1943 году. И так было со многими РАБОТЯЩИМИ крестьянами, которых по доносу завистников раскулачивали, сажали, расстреливали. То есть при раскуличивании убрали самую трудолюбивую и трудоспособную часть крестьн, остальных лишили мотивации к труду ("зачем работать, если всё равно отнимут то, что заработал?"). И осталась в колхозах беднота. Теперь вспомним, после гражданской войны все крестьяне оказались в равных условиях. Кто работал - те заработали что-то, не много, но достаточно для того, чтобы нормально жить, как мой прадед. А кто беднотой остался? Те кто пили, не хотели работать, побирались. Вот они-то и остались после коллективизации работать в колхозах. Это же подтверждают очевидцы тех событий. Почитайте "Поднятую целину", там этот процесс хорошо описан. И ещё, многие из крепких крестьян исторически были младшим комсоставом Русской а затем и Красной армии. Убирая зажиточное крестьянство правительство убрало младший комсостав армии, а это то, на чём русская армия держалась, надо признать, что до сих пор младший комсостав, точнее его наличие и качество, является пролемой для России.
Вопрос, почему Иосиф Виссарионович такую оплошность допустил? Это тоже можно объяснить. Во-первых, он был вдохновлён неплохими результатами индустриализации и решил сельское хозяйство по тому же принципу организовать. Во-вторых - он родился в горах, где классическое сельское хозяйство было слабо развито, тут надо было положиться на мнение товарища Калинина, который был родом из деревни, но на все его заявления ему было предложено "отдохнуть" и его чуть ли не сопроводили в санаторий на Кавказ на время принятия решения по коллективизации. В-третьих было мало времени, тянуть дальше было нельзя, и времени хорошо обдмать не хватило. Весь произвол раскулачивания случился на местах, по доносам соседей, знакомых и т. п. Часто при этом преследовалась какая-либо личная корысть. Не надо думать, что Сталин в последствии не понял своей ошибки, понял, написал статью "Головокружение от успехов", но назад было идти уже нельзя, поэтому колхози остались тем, чем остались.
Схемы социализма и ЧЕСТНОЙ конкуренции при наличии строгого, справедливого и неподкупного государственного контроля мне кажутся самыми перспективными для России, да и для большинства европейских стран, которые на этот путьуже встали и успешно идут по нему. Естественно, что вся добыча полезных ископаемых, как и железнодорожный транспорт, земля, бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, оборона и охрана правопорядкадолжны быть национализированы и монополизированы в руках государства, законодательно ответственного за качество этих отраслей. И ещё, надо целиком и полностью хорошо продумать и переписать все законы, с нуля. Они у нас сейчас жутко дырявые, бреда в них хватает. А дальше - работайте, зарабатывайте, строго соблюдате законы. Покупайте полезные ископаемые у государства, берите БЕСПРОЦЕНТНЫЕ кредиты и развивайте экономику. Я не против собственности, если она ЗАРАБОТАНА ЧЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Вот тогда и будет, как завещал Сталин: "от каждого по способностям, каждому - по труду".



Не само, а просто уважаемый Сергей.
Автор: А. Харитонов  8.08.04 12:02  Сообщить модератору
Спасибо за Ваше включение в дело образования и успокоения не в меру расходившейся самоуважаемой трещётки. В принцине, Вы сказали то, что я уже пытался ей втолковать ранее, сделав, разве что, несколько другие акценты. После прочтения эпизодов из личной жизни этой относительно благополучной трещётки и её попыток на основании своего единичного и не вполне типичного опыта делать соц.-экономические обобщения в гос. масштабе, лично у меня желание дискутировать пропало. Что толку говорить с той, которая не понимает, что в обществе кроме относительно здоровых и работоспособных есть еще старики, дети, инвалиды и правонарушители. И печься сознательному члену совр. цивилизованного общества приходится не только о себе, самоуважаемом, но и о них, и еще об окружающей среде, которая, до поры - до времени, - беззащитнее ребёнка (с той поправочкой, что по истечении этого времени природа мстит за отсутствие внимания к себе беспощадно и неотвратимо).
Р.S. Приятно удивлён Вашей эрудицией и логикой суждений. После знакомства с такими молодыми людьми появляется надежда, что для России ещё не всё потеряно.



.
Автор: gogus  12.12.08 00:15  Сообщить модератору
.


.
Автор: gogus  12.12.08 01:28  Сообщить модератору
--------------------------------------
маме Ха
Автор: Алекс Сталинградский 4.07.04 21:55 Сообщить модератору

А насчет грязного белья Зюганова я уже слышал. Счетов в швейцарских банках и вилл заморских у него не нашли, так придрались к недорогому телевизору "Самсунг". Такие Тузики, как ты. и выли, и скулили.

--------------------------------------
--------------------------------------
о ценностях-материальных и не только
Автор: Алекс Сталинградский 17.07.04 12:02 Сообщить модератору

Диоген жил в бочке, Зюганов из всех личных богатств имеет только недорогой телевизор "Самсунг", коммунист Шандыбин из депутатской зарплаты получал только 3 тысячи рублей-среднюю зарплату рабочих Брянска. которые его избрали в думу.
--------------------------------------

Информация из базы данных по собственникам жилья Москвыв, 2000 г:


ЗЮГАНОВ ГЕННАДИЙ АНДРЕЕВИЧ ( 25.00%)
Дата рождения: XX.XX.XX
Удостоверение личности: X XX XXXXXX
Адрес: ТВЕРСКАЯ-ЯМСКАЯ 2-Я УЛ. , XX , кв. XX
Совладельцы(в т.ч.бывшие):
- ЗЮГАНОВА МАРФА ПЕТРОВНА, XX.XX.XX г.р. ( 25.00%) с 04.08.93
- ЗЮГАНОВА НАДЕЖДА ВАСИЛЬЕВНА, XX.XX.XX г.р. ( 25.00%) с 04.08.93
- ЗЮГАНОВА ТАТЬЯНА ГЕННАДЬЕВНА, XX.XX.XX г.р. ( 25.00%) с 04.08.93
Общая площадь(м2): 160.50
Жилая площадь(м2): 77.90
Тип собственности: дол.
Основание: ДОГОВОР ПЕРЕДАЧИ КВАРТИРЫ В СОБСТВЕННОСТЬ
Договор № X-XXXXXXX
Срок действия договора с 04.08.93

Год постройки дома - 1982, кол-во этажей - 9, кол-во квартир - 183
Материал стен: кирпичный
Принадлежность: МС - мэрия
Административный округ: ЦЕНТРАЛЬНЫЙ
Муниципальный округ: Тверское


Обратите внимание на: тип собственности (долевая - квартира ПРИНАДЛЕЖИТ совладельцам в долях, указанным выше), общую и жилую площадь, число совладельцев (читай - проживающих), местонахождение. При чем тут телевизор?


..
Автор: gogus  12.12.08 01:40  Сообщить модератору
Не Диоген, однако :)))


Страницы: Предыдущая 1 2 3 4 5 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024