Поиск   По    
О Проекте Новости сайта Песни на CD-ROM Email Форум сайта English
 
 Наша Двадцатка
 Новинки
 Алфавитный указатель
 Авторы и исполнители
 Исторические периоды
    Дореволюционный
    Послереволюционный
    Предвоенный
    Великая Отечественная
    Послевоенный
    Оттепель
    Поздний СССР
 Тематические разделы
    Песни о Родине
    Советская лирика
    Песни о Труде
    Песни о городах
    Праздничные песни
    Морские песни
    Спортивные песни
    Пионерские песни
    Молодежные песни
    Песни о Вождях
    Песни о Героях
    Революционные
    Интернационал
    Речи
    Марши
    Военные песни
    Военная лирика
    Песни о ВОВ
 Плакаты
 Самодеятельность


 Друзья сайта:
    Александра Пахмутова
    Ретро Фонотека
    Старые газеты
    Старый песенник


 Реклама:
 

 





Привет форумчанам
Форум сайта
"Советская музыка"

Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме, непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.

НАЗАД
Страницы: Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 
Тема
кто террорист-то?
Автор: Алекс Сталинградский     10.01.06 20:22  Сообщить модератору

Сегодня очень модно словечко «террорист». Модно настолько, что вольно или невольно ассоциируется с негодяем, подлецом или, на худой конец, просто убийцей. Год назад на улицах Сталинграда нанятые областной администрацией студенты вовсю кляли террор и даже собирали против него подписи (крайне непонятным образом увязывая это с перевыборами главы администрации области Максюты – мол, каким-то образом серый волгоградский губернатор борется с террором, а, голосуя за него, голосуешь и против террора). Дикие вопли испускались по поводу терактов на Дубровке, детей Беслана (твою мать, вспомнил ли кто-то про голодных детей Волгограда?), рухнувших самолетов и т.п. Международный вой вызвали и крайне странные теракты в Лондоне.
Ну а я вот, как это ни странно, не считаю террор чем-то плохим. Нормальное средство борьбы в наших условиях. Борьбы тех, у кого нет стратегических бомбардировщиков, вертолетов и даже «Калашниковых» в достатке… Вот поэтому-то и лупят их сильные. А те огрызаются. Так, как могут.
В самих методах массового террора я не вижу ничего бесчеловечного. Вспомните фильм «Освобождение», взрыв в варшавском кинотеатре. Ужасно, правда? Однако польские патриоты считали это вполне нормальным – взорвать бомбу в переполненном зале. И никто не осуждал их за «отсутствие общечеловеческих ценностей». Или вот знаменитые мемуары командира партизанского отряда Д.Медведева «Сильные духом». Терактов там в достатке. И взрывы поездов с немецкими безоружными отпускниками и ранеными, и подрыв вокзалов с «офицерами и их фрау», и даже покушение на высокопоставленных немецких чиновников «общеопасным способом» - путем метания гранаты на многолюдной улице. Однако за это никто не осуждал ни Медведева, ни знаменитого разведчика и народного мстителя Николая Кузнецова. Никто, кроме гитлеровцев – те партизан «бандитами» называли. Это сейчас возымели значение так называемые «общечеловеческие ценности» - именно по их меркам Зоя Космодемьянская, оказывается, лишала крова не немцев, а замерзающих местных жителей, а Александр Маринеско в январе 45-го потопил пароход не только с обученными гитлеровскими подводниками, но и с мирным населением, бежавшим от «большевистских орд». А где гуманизм? Где человек человеку?.. Поймите, Шурик…
Теперь о жертвах террора. Не хочу кощунствовать, но вот, например, в 2002-м на Дубровке пострадали не посетители «Третьяковки» или Музея истории и реконструкции города Москвы, а любители «творчества» Саши Цекало, не поскупившиеся раскошелиться на несколько сотен рублей (столько тратят на питание на человека в МЕСЯЦ в подавляющем большинстве сталинградских семей). Чего стоит хотя бы огромный ящик с довольно редкостными по тем временам сотовыми телефонами, который накидали поклонники «Норд – Оста»! Сытые дяди и тети думали, что бедствия никогда не придут в их спокойный долларовый московский мирок, а тут тетя-террористка со сцены кричит им в лица – «вы что, не поняли – это ВОЙНА!» Чем-то напоминают мне эти жертвы тех «фрау», которых подрывали партизаны Медведева на вокзале в Ровно…
Аналогично в Лондоне. Вот новость, а? Странные взрывы в метро, совсем маленькие, непохожие на бомбардировки, которые устраивали в Ираке английские бомбардировщики – а воя сколько! Под шумок английские полицейские ни в чем не повинного бразильца пристрелили – и никто их с гитлеровцами не сравнил, хотя методы те же…
А Беслан? До сих пор якобы не разберутся в его хитросплетениях многоопытные дяди из Госдумы. Пускай разбираются, кто спортзал поджег – злые чеченцы или недоученный ОМОН с огнеметом. А я вот между тем думаю – откуда это у родственников заложников в руках и ружья и автоматы взялись, с которыми они по улицам носились – и это в то время, когда каждый вооруженный гражданский должен был рассматриваться как террорист? У нас в Сталинграде у родителей не то что ружья или «Калашникова», а и ржавого ППШ в домах не хранится. И к бездомным детям на вокзал Рошаль не приедет и подарков не привезет… Зато отныне 1 сентября – это не День знаний, а день траура. Плевать, что один учебник на троих, плевать, что нет ни карт, ни пособий, плевать на голодные обмороки и детский обед из пакетика «Анакома» - целый час посвятим детям Беслана и скажем «нет террору!»
Давайте бороться с террором – рошальевской добротой, ельцинской лаской, путинской правдой мочения в сортирах. Только скажите мне для начала, какой – такой террорист (или «общечеловек») сделал так, что русских в год на миллион меньше становится? И что выбрать – трехдневное заточение в заложниках у боевиков или пожизненное существование на минимальную зарплату в 800 рублей? Кто террорист-то?


.




Ответы
Сатурну: Хромая аналогия
Автор: Грозин Вася  13.01.06 12:57  Сообщить модератору
Вы говорите, что ТВ США такое же, как в РФ (по моим понятиям "развратное"). Охотно верю.
В какой мере это ТВ является орудием некоего меньшинства для подавления американского общества в интересах этого меньшинства я судить не берусь. В америке не жил, информацию не собирал и не моя это забота. Хотя общие представления об этом имею, и полагаю их достаточно верными.

Но ведь положение американского общества и эрэфского - совершенно различно. Американское стабильно обеспечивает свои интересы в нынешнем мире за счет не только собственных ресурсов. А эрэфское стало игрушкой в чужих руках. Фактически в РФ организовано преступное разбазаривание общенародного достояния. На уровне "маленького человека" России это объективно ощущается как УХУДШЕНИЕ положения по сравнению с бывшим в Советском Союзе и по сравнению с возможным при национально ориентированном курсе. В этих условиях появление телевизионных НОВШЕСТВ по типу американских означает для РФ не приближение к американскому процветанию, когда обывателю, избалованному мировым господством, плевать на телепаскудство, а совсем иное: навязывание небезупречных правил жизни разбогатевшего и спевшегося с жуликами недалекого народа народу совсем иного склада, который с мировыми жуликами всегда не ладил, к богатству и господству не особенно и рвался, а теперь уже и опоздал.
И оценки общественных последствий ДАЖЕ одного и того же на ТВ для США и для РФ могут быть противоположны.
Помимо этого есть, ув.Сатурн, и явное отличие эрэфского ТВ от штатовского. Штатовское ТВ говорит, что американское общество выше российского и прочих недоразвитых. И эрэфское ТВ говорит, что американское общество выше российского и прочих. Но это для меня отличие, а для Вас - СХОДСТВО.


Грозину -- пока коротко
Автор: Сатурн  13.01.06 13:30  Сообщить модератору
Вот Вы говорите, что моя аналогия хромает. Да, действительно, статус США и РФ в мировой политической и экономической иерархии серьёзно отличается. Но вот здесь я вижу в Вашей логике прокол. Что Вас интересует и волнует в первую очередь -- ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ или "КУЛЬТУРНАЯ ОККУПАЦИЯ"? А ведь эти две вещи вовсе не тождественны! Вот Вам интересные примеры (опять-таки, не стоит их рассматривать как буквальные аналогии). Послевоенные Германия и Япония. Страны в политическом отношении ПРОИГРАВШИЕ, не имеющие собственного геополитического магнитного поля. В Германии вообще после 1945-го года произошла, как немцы сами утверждают, культурная революция. Какого немецким руководителям приезжать на праздненства (!) тотального поражения их страны? Вот Вы встаньте на место немцев в этом отношении, встаньте. Как Вы бы относились к постоянному, постоянному капанию на мозги о счастье поражения собственной страны? Я понимаю, что Вы сейчас тут же скажите: "ой, не надо сравнивать!" А я считаю, что надо сравнивать! Не СССР с нацистским рейхом, а сравнивать как различные народы переживают культурно-геополитический коллапс. Но, с другой стороны, будучи лишённой геополитической субъектности, Германия ЭКОНОМИЧЕСКИ интегрированна в западный капитализм с статусе одной из сильнейших держав. То есть, Германия, по-Вашим понятиям, "культурно оккупирована", но "экономически" встроена в ядро капитализма. Что это значит? Это значит, что экономическая эксплуатация и культурная оккупация НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО совпадают. Поэтому у меня к Вам вопрос: что Вас не устраивает в РФ в первую очередь, ТО, ЧТО НАСЕЛЕНИЕ ЖИВЁТ БЕДНО ИЛИ ТО, ЧТО У РОССИИ НЕТ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ СУБЪЕКТНОСТИ? Например, если бы Вам сказали -- "продайте русскую душу, а за это мы Вас обогатим", Вы как к этому бы отнеслись?




Сатурну: "что Вас не устраивает в РФ в первую очередь"
Автор: Грозин Вася  13.01.06 14:26  Сообщить модератору
"что Вас не устраивает в РФ в первую очередь, ТО, ЧТО НАСЕЛЕНИЕ ЖИВЁТ БЕДНО ИЛИ ТО, ЧТО У РОССИИ НЕТ ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ СУБЪЕКТНОСТИ?"
=================================
"Вы что выберете - отдохнуть на канарах или не заболеть опасной болезнью?" Почему ИЛИ-то, ув.Сатурн? На кой черт эти антианалитичные некомплементарные альтернативы?

У знакомого родня драпанула в конце 1980-х в Голландию. По сравнению с бывшей родиной они там были прекрасно обеспечены, а по сравнению с аборигенами, извините за выражение, - людьми второго сорта. И комфортно себя ощущали только когда приезжали в изнасилованную "реформаторами" РФ.

Не сводится общественный интерес в моем понимании к одной ценности, много их, разных, и взаимосвязанных, и альтернативных. И вопрос ЧТО ВЫБРАТЬ нельзя отрывать от второго - ЧЕМ РАСПЛАТИТЬСЯ.


Сатурну: Чем расплатиться.
Автор: Грозин Вася  13.01.06 14:32  Сообщить модератору
"Например, если бы Вам сказали -- "продайте русскую душу, а за это мы Вас обогатим", Вы как к этому бы отнеслись? "
=======================================
Плохо бы отнесся. Я не признаЮ ни за кем права задавать мне такие вопросы.
Я не прошу ни у кого богатства, а настаиваю на своем праве с такими же как я совместно и без внешнего диктата устраивать нашу жизнь.


меньшинство?
Автор: Алекс Сталинградский  13.01.06 17:21  Сообщить модератору
Во! Именно меньшинство! так, Леонид? Значит, мало нас? зато здесь, на сайте, много! Армия собирается там, где и один в поле воин!
Хотя, если быть точным, вы не можете так говорить, Леонид. Оснований, кроме личных домыслов, у вас быть не может. Вы чисто умозрительно подошли к этой проблеме. Мало наших среди тех, кто имеет возможность высказаться. Нет наших в СМИ. Зато наших много было в 6-й роте ВДВ 1 марта 2000-го года, которую отдали на заклание. Сравните список роты со списком сотрудников того же "Московского косомольца". И подсчитайте, кто и где сидит и кто и где имеет возможность высказаться. Наших не дискриминируют, их просто на убой посылают, пензу толстопятую.

А теперь отрывок из допущенного в качестве пособия учебника "Источниковедение современной истории России" (М., 2004).. "«Создаваемые СМИ мифы делятся на светлые и черные. Миф построен на противопоставлении черного белому, с тем, чтобы продиктовать аудитории «правильную» ориентацию. Например, «светлый» миф о «демократическом» Западе содержит внутри себя «черный» миф о «тоталитарном» Востоке. Миф сродни религии. Никакие рациональные аргументы… никакие исторические факты не поколеблют сознание человека, уверовавшего в миф о Сталине как «кровавом диктаторе, создателе жуткого, тоталитарного режима»… Типичный представитель массовой аудитории любит действовать «как все». Он не способен занять особую позицию, выступить с особым мнением. Это открывает перед массовыми газетами широкие возможности направлять его поведение».
Мало того, историк Ю.П. Бокарев впервые подробно рассказал о том, что так и не удалось через газеты и прочие СМИ привить русскому народу – о КОМПЛЕКСЕ ВИНЫ. Цитирую. «Впервые он (комплекс вины – А.С.) был опробован англо-американской пропагандой на немецкой нации. Результат превзошел все ожидания. Немецкий народ отказался от собственной культуры, принял англо-американские ценности, лишил себя самостоятельности в области внешней политики. Попытки привить комплекс вины русскому народу за то, что он допустил «зверства сталинского режима» и не восстал против них, предпринимались в отечественной прессе после выхода на экраны известного фильма Т.Абуладзе «Покаяние». Но они не возымели ожидаемого эффекта и даже привели к парадоксальному результату, вызвав оправдание Сталина и сталинских методов управления в настроениях значительной части общества… Видимо, для внушения комплекса вины необходима соответствующая историческая обстановка или более тонкие способы обработки массового сознания». (С.276-277).

Зачем вы судите по оккупированным СМИ, Леонид? Судите по 6-й роте, судите по моим ученикам, ухаживающим за совершенно заброшенной могилой красных бойцов времен гражданской на крутом откосе Волги...



Сатурну
Автор: Ляксей  13.01.06 18:28  Сообщить модератору
Например, если бы Вам сказали -- "продайте русскую душу, а за это мы Вас обогатим", Вы как к этому бы отнеслись? \\\\\\\\\\\\\\
Я бы согласился и посмотрел бы, что будет дальше. А дальше было бы следующее. С неизбежностью оказалось бы, что моя "русская душа" означает все мои реальные имущественные права а под "обогащением" подразумевается выдача пары кассет с голливудской фигней и пачки жвачки.
А чо, Сатурн, давайте попробуем. Вы мне пару-тройку миллионов баксов (для вас, бога Хроноса, полная ерунда) а я вам "русскую душу". Интересно, в чем это будет выражаться.
Вы же, вроде, научный работник, а предлагаете столь дешеаую разводку. Дело ведь не в том, как пишет Грозин, есть права или нет. Дело в том, что сама постановка вопроса типично жульническая. В обмен на одну неопределенность предлагается другая неопределенность. Но, стоит хоть один элемент определить четко, как вся бессмысленность подобного вопроса становится очевидна.



Алексу Сталинградскому
Автор: Илья  13.01.06 20:57  Сообщить модератору
Знаете, никогда ещё не встречал человека с точкой зрения настолько похожей на мою собственную. Надо мне почаще на сайт заглядывать.


Ляксею
Автор: Сатурн  13.01.06 22:50  Сообщить модератору
О продаже русской души и её "реконструкции". Советую Вам перечитать сказку Вильгельма Гауфа "Холодное сердце" (гениальная вещь!). А затем прочитать одну презабавнейшую книгу А.Н. Севостьянова (или Севастьянова) под названием "Национал-капитализм" (Москва, 1995 год). Для информации: этот Сево(а)стьянов является ныне одним из руководителей "Национально-Державной Партии". Очень интересные мысли о русскости, социализме, капитализме и "народной совести".


Ляксею о жульничестве
Автор: Грозин Вася  15.01.06 01:41  Сообщить модератору
"Дело ведь не в том, как пишет Грозин, есть права или нет. Дело в том, что сама постановка вопроса типично жульническая."
===================================
Грозин нигде не писАл, что дело в том, есть права или нет.

Я перешагнул через привычно жульническую постановку вопроса и ответил по сути на РЕАЛЬНОЕ, хотя и не столь конкретное предложение Запада эрэфской "элите".
Это поразительно, насколько комплекс русской национальной неполноценности стал общепринят в мире и в самой РФ. Его не замечают в упор. Вместо этого начинают обсуждать детали сделки.
Вполне нормально для сумасшедшего публичного дома.

Мне недавно пришлось говорить с соотечественником по вопросам организации работы. Толковый молодой человек. Когда я попросил его не использовать английских терминов, отнюдь не являющихся в русском языке ни общепринятыми, ни необходимыми (тим-лидер, риспонсибилити и прочие мерчендайзеры), он стал испытывать затруднения в разговоре. Речь шла об организации работы подразделений сугубо российской фирмы.


Форум скатывается к религиозному фанатизму
Автор: Читающий  15.01.06 10:46  Сообщить модератору
Кто-то там посмел плохо подумать о великом Сталине? Враг народа!
Кто-то там критиковал прогнившую систему советского гос. капитализма, выпускавшую по плану устаревшую продукцию? Враг народа!
Жаль, что именно такие люди задают тон форума, претендуя на официальную точку зрения форума.
Сначала кажется, что это просто "провокатор", но затем оказывается, что человек так "типа мыслит" всерьёз... и надолго.
Бояться нет причины: во главе революционных клик стоят лидеры, кормящиеся с лапы власти, они замыкают активность масс внутри клики и никогда она не выйдет за пределы секты.
Если автора темы те же революционеры поставят к стенке, он, надо думать, будет говорить: "если это нужно для дела революции, пусть расстреливают", правильно говорю?!
Или же автор темы мнит себя среди расстрельщиков (?!), тогда ему пора сдаваться в психушку, пока не возомнил себя "великим Сталиным".



Ну и ну
Автор: Alеx  15.01.06 13:08  Сообщить модератору
Брызжем слюной в адрес Советского общества. Нет, я не спорю, недостатки могли быть. Но вот только приведите пример чего-то лучшего! Только не надо про Европу. Европа (как и Америка) живёт за счёт более низкого уровня жизни в развивающихся странах и, как следствие, низкой заработной платы тамошним рабочим, своей промышленности как таковой толком не имея. И потом, не очень понятно Ваше излюбленное выражение "госкапитализм". Капитализм - это когда кто-то присваивает прибавочную стоимость, так? В таком случае кто же был капиталистом в СССР? Государство? Но нет такого человека - "государство". Государство присваивало прибавочную стоимость... чтобы потратить её на трудящихся же: на школы, больницы, электроэнергию, ЖКХ и т.д. Я что-то не пойму: Вам это не нужно, товарищ Читающий?


Читающему:
Автор: Грозин Вася  15.01.06 16:08  Сообщить модератору
"Кто-то там критиковал прогнившую систему советского гос. капитализма, выпускавшую по плану устаревшую продукцию? Враг народа! "
========================================
Поразительно. Когда телевизионномыслящим нужно определить нонешние успехи, они всячески уходят от терминов, оканчивающихся на "изм". А про СССР термины готовы на все случаи...
И все прочее в этом сообщении - на том же уровне, противно читать, тем более отвечать.


цитатка
Автор: Алекс Сталинградский  15.01.06 17:28  Сообщить модератору
"Кто-то там посмел плохо подумать о великом Сталине? Враг народа!" (от г. Читающего).
Теперь вовпросик? А что, поливающей грязью великого вождя - ДРУГ НАРОДА? Если плохо думать даже о Сталине - то о ком вообще из правителей Росии за последнюю тысячу лет можно думать хорошо? Хотите дискутировать?

А об устаревшем оборудовани с моим холодильником "Полюс" 1971-го года выпуска поговорите. Он работает. Продержится ли хотя бы лет 6 "Стинол" - не знаю...



Это, уже не говоря, о том,
Автор: Стрелец  16.01.06 03:15  Сообщить модератору
что между импортным и отечественным товаром, есть существенная разница ощутимая для экономики страны.

Ненавижу, когда говорят, что раньше товары, были менее качественные, чем нынче.
Во-первых: раньше было больше контроля и значительно меньше коррупции, а значит, следили за качеством уже внимательнее, чем сегодня. (Правда можно родить мысль, что советская власть намеренно ухудшала качество отечественной продукции, чем, кстати, сознательно рыла себе могилу. Насколько знаю, сторонники такой «мысли» где-то здесь тоже есть).
Во-вторых: где вы, Читающий, живете? Если бы вы ходили хотя бы по московским магазинам, куда ходят простые граждане, критиковать качество советской (ну хотя бы пищевой) промышленности, у вас не возникло бы желания.



***
Автор: Парижанин  16.01.06 04:29  Сообщить модератору
Я вот, товарищи, читаю ваши дискуссии и офигиваю.
Мне кажется, что если судить по вашим дискуссиям, то это какие-то арабские дискуссии, не европейские. И как жаль!
То есть совершенно ближневосточная чувствительность, пустобрехство, наезд на всех не-наших, то есть вся та муслимская фигня, которая нам здесь в Париже уже давно надоела от местных арабов.
Ребята! Ведь русские европейская нация, а не арабская. Христианская, а не муслимская!
Что же вы как муслимы? Так же сентиментальны, как муслимы, так же беспощадны и так же невменяемы, как муслимы. И каждый крутит свою пластинку, бесконечно одну и ту же, как Грозин Вася или Алекс (американизм!) Сталинградский (простите меня, товарищ, но "Алекс Сталинградский" это как Джон Голопупенко или Тарас Мальборо).

И как для них, для вас есть заокеанский шайтан! Да забудьте вы про него.
Когда мне латиноамериканцы говорили, что американцы их угнетают, я им отвечал: а угнетайте вы их! Не получается? Тогда и сидите там, где сидите, неудачники!
Вот и большинство этого форума, как-то они мне напоминают тех левых латиноамериканцев 70-х годов.
В конце концов, я даже не уверен, любите ли вы Россию и русский народ.
И в этом самое печальное. Потому что вы носитесь со своими проигравшими идеями как дурни с писаной торбой, а от этого только суета сует и всяческая суета.
Не обижайтесь, пожалуйста, вы мне все очень нравитесь, но вы очень однообразные. Прочитайте ваши тексты каждый за последний год. Это же графомания и полное однообразие...



Парижанину: "И как для них, для вас есть заокеанский шайтан! Да забудьте вы про него. "
Автор: Грозин Вася  16.01.06 09:15  Сообщить модератору
Побольше бы таких противников на идейном фронте. И возражать не надо - сам все выстроил...

"В конце концов, я даже не уверен, любите ли вы Россию и русский народ.
И в этом самое печальное."
=================================
Для меня-то самое печальное в том, что европейцы с Вашим уровнем миропонимания искренне считают себя вправе устанавливать для России правила, ограничения, приоритеты и цели. И когда у них это в очередной раз не получится, они легко опустят свою идейную и дипломатическую русофобию до откровенного бытового уровня


Парижанину
Автор: Сатурн  16.01.06 09:28  Сообщить модератору
Хоть я и не разделяю многого из того, что Вы написали, но по сути - всё верно. Если почитать выступления представителей национал-большевистской линии на нашем форуме, идёт повторение одних и тех же тем, выражаются примерно одни и те же мысли. Как заезженная пластинка. Вот был на нашем форуме участник под именем Либерал в отставке. Интересный был собеседник, неординарно мыслящий человек. Однажды он сказал одну очень верную и правильную мысль -- Советский Союз ПРОИГРАЛ "холодную войну", Запад воспользовался СЛАБОСТЯМИ советского строя и народной психологии и нанёс свой удар. Я лично никак не могу понять в чём заключается обида на Запад, которую всё время здесь высказывают. Как будто Запад не должен был делать то, что он сделал. Вместо того, чтобы проклинать победивший Запад, нужно выносить уроки из прошлого, признавая, что если бы у советского строя был бы должный иммунитет против тех идей, которые в него "впустили", то история имела бы иной исход. А иммунитета этого не оказалось. Так кто же в этом виноват?


На эхемосквы
Автор: Грозин Вася  16.01.06 09:36  Сообщить модератору
Альбац вела дискуссию о необходимости для общества реагировать на антисемитские преступные проявления типа инцидентов последних дней.
Дискуссия довольно мерзкая, как и сам повод.
Так вот, г-н Адольф Шаевич, когда разговор завели о межконфессиональных отношениях в царской России, ничтоже сумняшеся высказался, что "в более цивилизованных странах" ситуация была лучше.
Никто его не поправил в этом "в более цивилизованных странах". Заметим, речь шла не о каком-то конкретном измеряемом параметре (грамотность населения, среднедушевой доход, обеспеченность здравоохранением). Вот так и никак иначе: одни более цивилизованные, а другие менее.
И что нам делать с этими моисеями, которые таперича, не спросивши, повели нас через пустыню к миражу цивилизации


Грозину
Автор: Сатурн  16.01.06 10:27  Сообщить модератору
На "эхемосквы" могут устраивать какие угодно дискуссии про цивилизованные страны и прочее. Дело, ув. Вася, не столько в том, что ГОВОРЯТ по радио, а в том кто и почему это СЛУШАЕТ. Начните думать не по линии "что нам вещают", а по линии "что хотят слушать и слышать" значительные слои населения. Вот хорошо бы провести опрос на тему сколько у "эхамосквы" постоянных слушателей, кто они с социальной и экономической точки зрения, каков их национальный состав. Тогда перед нами предстанет более полная картина, нежели та, которую рисуете Вы.


п.с.
Автор: Сатурн  16.01.06 11:33  Сообщить модератору
Не успеешь оглянуться, как уважаемые форумчане своими словами подтверждают мои мысли и выводы. Вот как мыслит Грозин? Для него в первую очередь (и даже исключительно!) важно, что "вещают на народ" всякие СМИ. Люди же в размышлениях Васи Грозина предстают некими совершенно пассивными объектами, готовыми вобрать в себя буквально всё, что им преподносится всякими манипуляторами и бизнесменами от информации. Оспариваю ли я глубочайшие продажность и аферизм большинства современных СМИ? Конечно же нет, не оспариваю. Я оспариваю то, КАК эта проблема представляется Грозиным и его идеологическими союзниками. В неправильном, на мой взгляд, диагнозе проблемы находятся, естественно, и корни не способности выработать способы сопротивления и борьбы. Ведь Вы, ув. Вася, способны, кажется, сопротивляться манипуляциям российских СМИ? Способны -- Вы и сами этим постоянно занимаетесь на форуме. Так что же мешает другим людям ТАК ЖЕ проницательно отторгать и сопротивляться этим СМИ? Или же Вы, Сталинградский и другие - просто являетесь прозревшими, просветлёнными людьми, которые ЗНАЮТ правду и, познав её, пытаются помочь другим прозреть? Тогда это уже смахивает на проповедничество.

Такие же проблемы возникают и в Ваших рассуждениях по поводу "холодной войны" и особенно её информационных аспектах. По-Вашему, вина лежит на плечах Запада за то, что он вёл эту информационную войну (и, согласно Вам, продолжает её вести). Но факт этой "войны" невозможно отменить, это - данность. Поэтому обсуждать имеет смысл не то, какой плохой Запад и его "пятая колонна" в РФ, а то ПОЧЕМУ ОН (А) ПРОДОЛЖАЕТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВЛАСТЬЮ в условиях, когда по-Вашему, у него не должно быть никаких шансов? Для того, чтобы сокрушить врага, нужно начать в первую очередь с признания его силы, его сильных сторон, признания собственных слабостей, ошибок, пробелов и, далее, обсуждения стратегии того, как самим стать сильными. Начинать нужно всегда с себя, а не с поисков тех, кто сделал Вашу жизнь менее, чем приятной. Начни с себя!


Страницы: Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 Следующая Последняя Без разбивки по страницам 


Добавить ответ:
Ваше имя/ник:

Ваш email:

Ваш пароль:
Запомнить пароль    Как зарегистрироваться?
Тема:

Текст сообщения:




НАЗАД



© CopyLeft Lake, 2001 - 2024