Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Надо сказать, что при рассмотрении дел в Нюрнберге было принято решение, что стороны не должны руководствоваться "формальной стороной доказательств". То есть все юридические тонкости были отброшены. Судили там вовсе не по "стандартам западных демократий". Там были свои особые стандарты…
Опять мой навязший в зубах вопрос – почему в Нюрнберге не судили Паулюса? Именно он принимал самое деятельное участие в разработке плана «Барбаросса», несет самую прямую и основную ответственность за варварскую бомбардировку Сталинграда 23 августа 1942 года и т.п. Того же Гудериана? Почему, а?
И кто-нибудь может мне ЯСНО И КОРОТКО сказать, за что повесили того же Риббентропа?
13 дивизия СС называлась "Эль-Ханжар" и была собрана из палестинских, албанских, и боснийских мусульман, воевала сначала на русском фронте, а потом против партизан Тито.
Магомет - Вам бы историю подучить.
13 дивизия ? Это которая "13 мотострелковая дивизия войск СС" ?! Автор:
Магомед 26.06.05 01:19 Сообщить модератору
Оченна интересно . А сылочку , где сказано , что в дивизии имелись палестинцы , можно ?! А то сомненьица берут . Дивизия то называлась еще :
"1 Хорватская дивизия". Или для вас один хрен , если человек мусульманин ?!
( да , уважаемый знаток истории , подучивший ее , дивизия "Хандшар" ( именно так , на боснийский манер ) сначла на Западном фронте была , потом в Югославии , и лишь с 44 на Востоке ... ;)
Но этак на любое национально-освободительное--и т.д. Автор:
на С 26.06.05 01:23 Сообщить модератору
Не всякое национально-освободительное движение формировало дивизии СС и строило общество согласно нацистской идеологии. Например, сионизм является исключительно интернациональным (большинство сионистов не являются евреями, как например Мартин Лютер Кинг, моя бывшая жена, и все Американские президенты -- вот смеху-то будет через минуту!), вне-классовым (Израиль был создан и социалистами, и коммунистами, и западной буржуазией всех мастей), и прогрессивным движением идеалистов готовых пожертвовать всем для спасения даже анти-сиониста Леонида.
А сылочку , где сказано , что в дивизии имелись палестинцы , можно ?! Автор:
на С 26.06.05 01:33 Сообщить модератору
Навряд ли. Как известно, "палестинского народа" тогда не существовало.
Иерусалимский муфти Аль-Хуссейни, который этим заправлял -- кем он был? Корейцем, что ли? А Ящер Арафат -- как он палестинцем заделался? Вроде, и родился в Египте, и учился там в политехническом, и паспорт Египетский до конца своих ящерных дней носил -- какой, простите, он палестинец?
Но дело не в них. Они так, к слову. Дело в том, кто является предателем и злодеем? Кто предал немцев: Гитлер или Лис Пустыни? Кто предал советских (не русских -- советских): Власов или Сталин? А может ВСЕ они предали, только по-разному?
Нацистом Насер не был, как не была нацистской и иделогия "арабского социализма". У Насера не было никаких элементов идеологии расового превосходства. Политика Насера была антиимпериалистической и "анти-западной", в то время как европейский нацизм представлял себя как защита Западной цивилизации от иудейского духа, разлагающего её изнутри, и от восточного варварства (в частности, славянства). Действительный связи партии Ба'ас с разведками стран Оси были связаны с тем, что арабская национальная буржуазия (символом политических интересов которой и стал Насер) видела в Германии союзника по совместной борьбе против британского колониализма. Этот союз не мог не быть временным, так как нацистская Германия выступала не за отмену империализма, а за замену одного типа колониализма (коммерческого) другим (военно-феодальным).
И ещё -- Насер получил звание Героя Советского Союза в 1963 году.
"Не всякое национально-освободительное движение формировало дивизии СС и строило общество согласно нацистской идеологии." -
так в чём же "нацисткость" Насера и/или этого муфтия?
Считали ли они арабов " высшей, богоизбранной расой/народом " ???
Требовали ли они жизненного пространства, и если да, то где ????!
- "Иерусалимский муфти Аль-Хуссейни, который этим заправлял -- кем он был?" - а чем это он "заправлял" ?! Что то не помню , чтобы он командовал действиями ССовских боснийцев в Югославии или ССовских чеченцев в СССР ...
Причин подозревать Аль-Хуссейни в более существенных сипатиях к гитлеризму намного больше, чем в случае с Насером. Муфтий был религиозным антисемитом и именно на этой почве поддерживал нацизм. Случай схож с румынской "Железной Гвардией", простившей Гитлеру то, что он почти в два раза сократил тер-рию Румынии в пользу Великой Венгрии (Гитлер очень высоко ценил венгерских солдат в отличие от румынских) во имя общей борьбы с еврейством.
ставить в упрёк советскому руководству
дружбу с Насером просто глупо.
Напомню, что эта дружба началась после
того, как СССР помог отразить Египту наглую
агрессию англо-французских империалистов
( к которой зачем-то примкнул Израиль ) в 56г -
которые пытались захватить национализированный Насером
Суэцкий канал. Эта агрессия была настолько непопулярна
среди прогрессивной общественности, что даже США
угрожали своим союзникам военным вмешательством!
Так что помощь СССР Египту в этой ситуации была и логична,
и моральна и в высшей степени популярна!
Мне кажется, что Вы как-то очень широко трактуете понятие сионизм. Я, например, как и все люди имею чувство национальной гордости за тот вклад, который внесли представители еврейства разных стран в развитие мировой культуры, мысли и науки. Именно "неимение собственной почвы" под ногами способствует напряжению творческих начал в человеке, а "провинциализация" евреев, которая осуществляется Израилем - это уничтожение всего того, чем я лично привык гордиться. Вот так, уважаемый господин на С.
называть этого муфтия нацистом на основании того,
что он дружил с немцами - это всё равно, что
называть руководство Пакистана маоистами - они
ведь дружили с Китаем при Мао -
есть же понятие " против кого дружите" :)
Спасибо, две статьи я уже прочитал -- очень интересно (многое из этого я уже знал). На самом деле, главным фокусом этой беседы должен стать фашизм как идеологическое, политическое и экономическое явление. Я знаю, что на форуме уже была такая дискуссия до меня. Я её читал, но удовлетворения не получил, можно возобновить.
По-моему классическое советское определение
фашизма, как " открытой террористической диктатуры буржуазии ,
напуганной ростом мирового ком. движения и успехами СССР " -
наиболее точно отражает самую суть.
Достаточно обратить внимание, что западные " демократии ":
- способствовали приходу Гитлера к власти
- очень любезно обращались с Гитлером: умиротворение -
Германия без единого выстрела ( и почти не имея ещё армию )
ремилитаризировала Рур, произвела "аншлюсс" Австрии,
оккупировала Чехославакию. При этом все предложения СССР
о системе коллективной безопасности игнорировались/саботировались
- даже не скрывали стремления направить его агрессию против СССР
( впрочем это было изначально в его программе - поэтому
ему и помогли прийти к власти , очевидно )
- даже после оккупации Польши агло-французские войска
8 месяцев занимались непонятно чем на ( почти не прикрытой )
границе с Германией
Только благодаря очень умелой внешней политике советского руководства
СССР не оказался втянут в войну на два фронта без союзников.
Аль-Хуссейни провел войну в Берлине, организуя арабские СС-овские части -- это Вы называете "дружил"? Тогда как можно осудить Власова? Согласно Вашей методике, он просто фашистам "не сопротивлялся". Далеко пойдете, коммунист, по этой тропинке. Но в нужную ли сторону?
Леонид, мы уже установили, что Ваше определение сионизма взято из советских словарей. Увы (для Вас), это не так.