Надо сказать, что при рассмотрении дел в Нюрнберге было принято решение, что стороны не должны руководствоваться "формальной стороной доказательств". То есть все юридические тонкости были отброшены. Судили там вовсе не по "стандартам западных демократий". Там были свои особые стандарты…

Опять мой навязший в зубах вопрос – почему в Нюрнберге не судили Паулюса? Именно он принимал самое деятельное участие в разработке плана «Барбаросса», несет самую прямую и основную ответственность за варварскую бомбардировку Сталинграда 23 августа 1942 года и т.п. Того же Гудериана? Почему, а?

И кто-нибудь может мне ЯСНО И КОРОТКО сказать, за что повесили того же Риббентропа?

Позвольте спросить, а чья же? Оголтелых нацистов? Которые с десятков пфеннигов в кармане вылезли из пивной и захватили власть? Власть без денег взять нельзя, вы сами это прекрасно понимаете. Ленин прибегал к помощи "купца революции" Парвуса, Зюганов не гнушается в финансовых влияниях Березовского, Жирик прямо торгует депутатскими мандатами... Е.Б.Н. в 96-м привлек для этой цели западные кредиты. Гитлер тоже имел своих спонсоров, вы ведь это знаете. Именно для этой цели он и ликвидировал еврейских конкурентов и финансовых воротил, дав возможность немецкой крупной буржуазии монополизировать ту или иную отрасль. Это и была плата за приход к власти. Результат для простых немцев тоже был был положительным-экономический рост налицо и все, что из этого роста следует. Но сверхприбыли извлекало не только государство, но и немецкие буржуа. Позвольте спросить - кто в СССР при Сталине сказочно обогатился? Директора заводов? Наркомы? Сам Сталин? Кто из них может сравниться по масштабам накоплений с тем же Порше? Фашизм - диктатура крупной буржуазии, Коммунист тысячу раз прав.

Перечитал приговор судилища в Нюрнберге. Что ставится в вину немецким промышленным воротилам? Насильственное использование иностранной рабочей силы. И тут же - вытеснение евреев из экономической и государственной жизни. ВСЕ! Угоняли в Германию? Угоняли, представляя эту страну в рекламных проспектах так, как сейчас рисуют нам США, с огромными зарплатами, баксами-марками, изобилием товаров и т.д. Кого насильно, кого добровольно, об этом тоже не следует забывать. Кстати, мало кто знает, что даже русским военнопленным за работу на заводах и шахтах полагалась не такая уж и маленькая зарплата (источник - мемуары Соколова "В плену", есть на милитере). Сроки увесистые схлопотали на процессе. Сейчас подобное, тлько еще в более крупных масштабах, пытаются поставить в вину Сталину (указ 1940 г. о запрещении самовольного ухода с предприятий и учреждений и т.п.). Такое впечатление, что и судилище в Нюрнберге, и нынешнюю пропаганду направляет одна и та же рука. Именно поэтому кто-то и пытается проводить параллели между нацизмом и коммунизмом, забыв даже то, что коммунизм проповедует интернационализм, а нацизм - превосходство одной нации над другой. Я уже отмечал, что на возможном процессе над компартией, которое предлагали провести в начале 90-х, как и в Нюрнберге, привели бы миллионы высосанных из пальца фактов о зверствах компартии в экономической сфере. Всплыли бы и Беломорканал, и незабвенные Соловки. и разные там Гулаги... Уверен, в вину поставили бы и БАМ, и стройбаты, и труд уголовников... Даже рыбный день бы осудили - ущемления в питании! И тот же Рыжков схлопотал бы не меньше 10 лет А уж единственного ныне здравствующего сталинского наркома нефтяной промышленности Байбакова точно бы повесили! Почву для этого уже готовили, подготавливали "общественное мнение" - вспомните хотя бы фильм "Любовь с привилегиями", после которого я лично проклял Тихонова. И уж там, на процессе над компартией, точно нашли бы сходство с нацистской политикой в сфере экономики...

Мне кажется, что поворотным моментом в советско-израильских отношениях было возникновение арабского национально-освободительного движения. С точки зрения СССР это движение было огромным достижением в анти-империалистической борьбе холодной войны. Несмотря на то, что арабские режимы, возникшие в результате "национальных революций" не были коммунистическими (Насер, например, жестоко расправился с собственными коммунистами), у них, с точки зрения СССР были прогрессивные аспекты -- модернизация и индустриализация экономики, попытки ликвидировать феодализм, создать светское общество, государственное регулирование экономики и внешней торговли, резкое ограничение доступа западных корпораций на внутренний рынок, национализация (но не социализация) крупной собственности, включая иностранной собственности). Практически все эти режимы рассматривали Израиль как форпост Запада на Ближнем Востоке. Кстати, я считаю, что если бы СССР продолжал поддерживать Израиль и после войны 1956 года, то это привело бы к потере арабских союзников в холодной войне. Выжили бы арабские страны без советской помощи? Думаю, что да. А вот какими бы были внешнеполитические позиции СССР в случае потери доступа к этим странам -- не знаю.

Могу Вам только сказать, что путинский режим намного ближе к диктатуре крупного капитала, чем режим Гитлера или Муссолини. И первый, и второй пошли на очень значительные компромиссы рабочему классу и крестьянству! Внутренние компромиссы, однако, сделали неизбежным милитаризацию экономики и внешнеэкономическую агрессию! За всё нужно платить.

Кто у нас самые крупнейшие олигархи? Сторонники и соплеменники тех господ, которые и организовали нюрнбергский процесс. разве не так? Одного из них слегка наказали, второй, будучи гражданином ИЗРАИЛЯ, сначала занимал пост секретаря СОВЕТА БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ, сейчас скромно сидит в Лондоне. Третий не гнушается купить футбольную команду и т.п. Давайте лучше прямо скажем - путинский режим близок к диктатуре крупного еврейского капитала, это будет точнее... А фашистский крупный капитал был НАЦИОНАЛЬНЫМ, поэтому он и "шел на уступки" и кмпромиссы рабочему классу и крестьянству... Вот поэтому русские и стремятся интуитивно объединиться на НАЦИОНАЛЬНОЙ основе, но именно это ребята из "московского комсомольца" и администрации президента называют русским фашизмом и экстремизмом со всеми вытекающими последствиями...

"Хоть самым большим мусульманским подразделением СС была 13 дивизия называемая "Ханжар", Хусейни также привел к созданию меньших, менее эффективных частей, включая дивизии Waffen SS Скандербег (в основном из албанцев), и "Кама" (в основном из югославских мусульман).
Был создан Арабский Легион (где воевали в том числе и палестинцы), который воевал под немецким флагом. Арабские солдаты были посланы на восточный фронт, и были полностью уничтожены на Кавказе".

Joseph Schechtman, The Mufti and the Fuehrer." p. 44-46

Так что они все таки воевали на восточном фронте. Также надо сказать, что везде пишется что мусульманские подразделения запятнали себя ужасными преступлениями против мирного населения, но когда дело приходило к боям с врагом, то они или удирали организованно, или дезертировали, или сдавались в плен. Ну, как и арабы в наши дни.

Сталинградский, объясните мне, пожалуйста, что хотят эти самые "еврейские олигархи", которые правят Россией, чем они руководствуются, какая у них мотивировка, какая у них идеология? Я считаю, что у них идеология одна -- обеспечить себе крупную наживу и защитить возможность её получать. По-Вашему же у олигархов кроме наживы есть и ещё какая-то БОЛЕЕ важная цель. Я её не знаю -- просветите, пожалуйста.

"обеспечить себе крупную наживу и защитить возможность её получать" в России и мире невозможно без уничтожения русского народа в моральном и физическом плане. Одно вытекает из другого. Ликвидация СССР - начало. Реформы 90-х 2 стадия. Путин - стадия №3. будет и четвертая...

Вы пишите:

"А фашистский крупный капитал был НАЦИОНАЛЬНЫМ, поэтому он и "шел на уступки" и компромиссы рабочему классу и крестьянству..."

Вот в этой фразе, как говорится, собака и зарыта. Фашистский крупный капитал СТАЛ "национальным", только тогда, когда напор левых сил и мощное рабочее движение ВЫНУДИЛО его пойти на социальные компромиссы! ВЫНУДИЛО! Капитал этот стал национальным не потому что вдруг проникся патриотическими эмоциями, а потому что вести себя по другому стало ОПАСНО, так как грозило социалистической революцией! Капитал становится ПАТРИОТИЧНЫМ не из-за чувств, я из-за необходимости и далее из-за ВЫГОДЫ. Спросите об этом у Прохожего -- я с ним эту тему обсуждал, и мы пришли к единому мнению.

Пока левое и социалистическое движение масс в России отсутствует или очень слабо, нынешнему режиму мало что угрожает. Только подъёмом народного сопротивления можно будет заставить путинский режим и крупный паразитический капитал пойти на какие либо уступки. Далее вопрос -- почему в России так слабо независимое рабочее и тем более крестьянское движение? Ведь и в царской России было мощнее, и в либеральных Англии и США, а вот в нынешней РФ-ии ни черта!

Точно также как независимое левое движение ЗАСТАВЛЯЕТ капитал становиться более патриотичным (либо, как в случае с Россией в 1917, полностью свергает его), также и ослабление этого движения создаёт для капитала условия в которых он получает возможность постепенно или внезапно сбрасывать "патриотические оковы" и вновь показывать своё космополитическое лицо. Капитал эмансипируется. Перерождение национальной буржуазии в странах Третьего Мира (Ирак, Египет, Индонезия, Индия, Бразилия, Турция, Аргентина) в компрадорскую в 1980-90-х годах не случайно!

Я готов сформулировать, почему аргументы господина "на С", он же "Сионист", он же "Математик", - не вызывают у меня никакого желания с ним дискутировать.
Дело вовсе не в его этических принципах, которых, честно говоря, тоже вполне достаточно.
Дело в том, что оригинальные убеждения сего господина основаны на весьма избирательной и спорной эрудиции. Добавьте к этому безапелляционный тон, и все станет совершенно ясно

Наступление мирового экономического кризиса в 1929 году сильнейшим образом повлияло на политическую и экономическую стратегию итальянского фашизма, что говорит опять-таки о том, насколько внешние обстоятельства определяют траекторию государственных поведений и идеологических метаморфоз (достаточно вспомнить кризис, приведший к краху НЭПа в СССР в 1928-32 гг.)

В первый период своего существования итальянский фашистский режим, резко отошедший от радикальных призывов своего левого крыла, вызывал восторг во многих европейских столицах. Режим Муссолини рассматривался как лучший способ защитить нацию от "социалистического варварства" (большевизм). Не Рузвельт в середине 1930-х годов, а именно Муссолини в 1920-х годах показал как можно победить социалистическую революцию и реформировать капитализм в правильном "патриотическом" направлении. При Муссолини в 1920-х годах Италия была плотно интегрирована в мировую финансовую систему и мировую систему внешней торговли. Нужно также учесть, что курс на индустриализацию, одной из краеугольных составляющих экономической программы фашизма, в случае Италии естественным образом делал необходимым внешнеэкономическую экспансию -- на итальянском полуострове не было практически никаких ресурсов, необходимых для промышленной мобилизации. Более того, внутренний рынок был очень мал для поддержания уровня сбыта, который мог бы гарантировать крупные прибыли и крупному итальянскому бизнесу, и итальянскому государству. Таким образом, крах мировой торговой системы и каскад протекционистских мер в Европе и вне её поставил Италию и фашистский режим на грань катастрофы в 1929-31 годах. Потеряв внешние рынки сбыта, потеряв внешние капиталовложения, итальянская крупная буржуазия застонала и взмолилась о помощи со стороны кого? .... Правильно, со стороны Национального Государства! Для того, чтобы предотвратить реку банкротств, фашистское государство пошло сначала на установление специальных "спасительных" программ по отношению к крупным частным фирмам в стратегически важных секторах, включая банковский сектор. Фирмам довались субсидии, беспроцентные кредиты, прощались долги в замен на частичное огосударствление. К концу 1930-х большое количество концернов, занимавшихся стратегическими секторами было ПО ПРОСЬБЕ их владельцев, но и не без давления гос. бюрократии, национализированно (но не социализированно!) Паралелли с современностью потрясающие, не правда ли?

Помимо проблемы массовых банкротств и крушения итальянской внешней торговли, кризис 1929 года обострил угрозу возобновления безработицы, что фактически означало бы возвращение на позиции либерального режима 1920-22 годов. Массовая безработица представляло огромную политическую угрозу фашистскому режиму. В то же время подняли голову "левые фашисты", чувствуя, что на волне рабочего недовольства и в условиях слабости крупного капитала можно наконец-то вынудить дуче пойти на более глубокие социально-экономические реформы и активизировать военную составляющую итальянской политики. Главной задачей Италии, согласно "левым фашистам", должна была быть переориентация итальянской внешней политики от торговли к войне, к колониальным захватам ресурсов и рынков сбыта, необходимых для индустриализации. Финансовый кризис 1929 года показал, говорили "левые фашисты", что попытка получить ресурсы путём развития коммерческой торговли не увенчалась успехом, и что внешняя торговля ненадёжна в принципе, если ты не контролируешь политически всю цепочку зависимости. Италии нужна империя, заключали "левые фашисты". В 1930-х годах именно к такой политике перешло фашистское правительство Италии. Было принято решение о государственном субсидировании массовой кампании по милитаризации экономики, по созданию государственных проектов по строительству каналов, орошению понтийских болот, по помощи мелким фермерам. Фашистское государство объясняло все меры тем, что после создания мощной итальянской империи оно сможет расплатиться со всеми и прочее. О немецком нацизме и о сближении итальянского фашизма с ним в следующей части.

Продолжение следует.

---
я не наблюдаю того, что
"Насер, нацист ярый... ".
---

Я привел Леониду ссылки подтверждающие это. Почитайте.

---
Вам ещё предстоит продемонстрировать, что
Насер проповедовал:
- превосходство своей расы/народа
- необходимость борьбы за жизненное пространство ( где-е-е?!!! )
---

Кульминацией режима Насера являлся пан-арабский империализм (который мы вкушаем по сей день) и создание ОАР (которая к счастью развалилась). К тому же, где Вы взяли Ваше определение нацизма?

---
кроме того, если Израиль из своих
интересов мог принимать и Садата (соратника Насера,соратника
муфтия) - какой стыд!!! - и того -же Арафата, и оказывать
им всякие почести
---

Цель Израиля – защита евреев, и, следовательно, мирное сосуществование с соседями. При этом, соседей этих любить необязательно. Переговоры с Египтом привели к мирному договору, как и приведут к миру с палестинцами. Эта цель превышает все остальные рассуждения. Кстати, вы элегантно доказали, что цель Израиля – прекращение войны, а не наоборот.

«( через друзей в Вашингтоне ) давать им Нобелевские премии» -- Вы это серьезно?

«то почему СССР не мог проводить политику в СВОИХ интересах, а?» -- можно проводить политику без выдачи нацистам звезд героев.

Насчет Израильского ядерного оружия: приведенные мной ФАКТЫ взяты из мемуаров людей, которые ПРИНЯЛИ ЭТО РЕШЕНИЕ.

"Цель Израиля – защита евреев, и, следовательно, мирное сосуществование с соседями. При этом, соседей этих любить необязательно" - однако,
цель СССР - расширение и укрепление мирового соц. содружества.
Если некоторые действия направленные на достижения этой
цели вам не нравятся - это ваши проблемы

" « ( через друзей в Вашингтоне ) давать им Нобелевские премии » -- Вы это серьезно? " - абсолютно, не изображайте святую наивность :).
Нобелевские премии (во всяком случае "мира" )
выдаются уже давно " кому надо " - достаточно
вспомнить Солженицина, Валенсу, Горбачёва...

" « то почему СССР не мог проводить политику в СВОИХ интересах, а? » -- можно проводить политику без выдачи нацистам звезд героев." -
ваше определение (вернее его отсутствие нацизма) очень
сомнительно.
Пан- арабизм не может быть "империализмом", т.к. касается
внутренних арабских дел :).

" Насчет Израильского ядерного оружия: приведенные мной ФАКТЫ взяты из мемуаров людей, которые ПРИНЯЛИ ЭТО РЕШЕНИЕ " - если " люди,
принявшие это решение " и правда думали, что Израиль может
угрожать СССР - то они просто безответсвенные идиоты!

значит, если бы было мощное левое движение, тогда Березовский не стал бы членом совета Безопасности? возможно. но в том-то и загвоздка, что ЛЮБОЕ ДВИЖЕНИЕ, которое начинает проявлять себя как опасное существующему режиму, объявляется неугодным, экстрмистским и т.д. Методика отработана до мелочей, и ярым ее проводником и вершителем здесь на форуме является уважаемый израильтянин казак. Если не трудно, поворошите форум. Стоит заявить, почему в России так много внимания уделяется холокосту, а не трагедии той же Хатыни, назовешь национадьность олигарха - в ответ ярлык антисемита. Стоит сказать, что не все воины вермахта преступники - так ты фашистов защищаешь? Послушаешь фашистские песни - ярлык нациста обеспечен. Так и у нас в стране - стоит только произнести что-то противное власти - и ярлык, а то и статья, обеспечены.

Не только левое движение, но и национальные чувства в известные моменты могут двигать правителями и богачами. Примеров не счесть.

- "Waffen SS Скандербег (в основном из албанцев)," - которые и не воевали никогда ( !!! ) , в июне 1944 началось формирование , а в ноябре того же года расформирована и включена в состав дивизии "Принц Евгений" , которая всю войну на Балканах простояла ...
- "Был создан Арабский Легион (где воевали в том числе и палестинцы), который воевал под немецким флагом. Арабские солдаты были посланы на восточный фронт, и были полностью уничтожены на Кавказе".
Joseph Schechtman, The Mufti and the Fuehrer." p. 44-46" - сомнительный автор , ИМХО , да и книжка скорее всего , судя по названию , ангажированная ... Все ж таки поприличней ссылочки на арабов на Восточном ( да и на Западном , хотя бы ... ) не дадите ?! ПОВТОРЯЮ - албанцы , босняки и чеченцы арабами не считются !!!

ПОВТОРЯЮ - мой ник пишется как "МагомеД" !

Магомед - спокойней!
Этот \на С\ таким образом пытается тебя уколоть. Что выдает его уровень способа ведения дискуссии.

"цель СССР - расширение и укрепление мирового соц. содружества."

Отвечу Вашими же словами: если правительство СССР думало, что делая из нациста Насера Героя Советского Союза оно расширяет и укрепляет мировое соц. содружество -- то они просто безответсвенные идиоты! В это я готов поверить, поскольку ничего из этой авантюры не получилось -- через десять лет получения Золотой Звезды Египет ВЫШЕЛ из сферы влияния СССР. Но Вы всё еще продолжаете защищать нацистов, которые в конечном итоге предали и СССР тоже.

Насчет присуждения Нобелевских Премий и роли США в этом -- бредите.

"Пан- арабизм не может быть "империализмом", т.к. касается
внутренних арабских дел" -- предлог любого империализма, что это каким-то образом является его внутренним делом. Кстати, большинство мусульман не являются арабами.

"если " люди,
принявшие это решение " и правда думали, что Израиль может
угрожать СССР - то они просто безответсвенные идиоты!"

Повторяю: цель Израиля -- защита евреев. Судя по результатам, с целью этой они справились неплохо. Уничтожение СССР никогда не входило в планы Израиля, однако угроза ядерного вмешательства со стороны Израиля, немедленно влекущего за собой Третью Мировую Войну -- повлияло на политику СССР на Ближнем Востоке. На сегодняшний день Израиль является шестой по величине ядерной силой. Вот Вам и идиоты!

"делая из нациста Насера... " - отвечу вашими же словами -
бредите!

" Кстати, большинство мусульман не являются арабами" - причём
"большенство мусульман" и панарабизм?
"через десять лет получения Золотой Звезды Египет ВЫШЕЛ из сферы влияния СССР" - оно верно, да только СССР уже с этого поимел
достаточно...
Например тот же нефтяной шок для запада - неплохо а?
И Израиль своим американским друзьям удружил неплохо ;).
К тому же я не Никита Сергееич, по мне СССР
вообще перестарался с политикой поддержки национально-освободительных
движений. Надо было помочь буржуям увязнуть в этих делах
а самим строить коммунизм!
"Но Вы всё еще продолжаете защищать нацистов" - вы опять
бредите, у вас это становиться навязчивой идеей...

"Уничтожение СССР никогда не входило в планы Израиля, однако угроза ядерного вмешательства со стороны Израиля, немедленно влекущего за собой Третью Мировую Войну " - и опять бредите...
Хотите сказать, что Израиль угрожал ВСЕМУ МИРУ??!
У вас мания величия, однако ;).

О Нобелевских премиях " мира " - о том что они согласуются с
госдепом США может догадаться любой непредвзятый наблюдатель,
даже если он не отличает гиперинфляцию от дефляции ;)