ВРЕДНЫЙ ВАХТЕР
Эта жутковатая история случилась или могла случиться в добрые брежневские
времена. На не очень секретном предприятии вахтер (невооруженный охранник),
бывший военный, "достал" многих своей принципиальностью: нарушения фиксировал,
подворовывать не давал. Сговорились несколько обиженных,и утром ему стали
сочувствие выражать,мол выглядит неважно,не болен ли. Тот,мужик крепкий,
в зеркало смотрит,к ощущениям прислушивается - нет,все нормально. А днем
ему то же говорят, и вечером то же. Домой пришел с думой уже видно,жена говорит:
"Что-то будто тень у тебя на лице?" На завтра ему уже и не заговорщики
сочувствуют, что-то не такой как всегда,бодрячок. В общем, слег мужик.
Был он не очень стар, болеть не умел,медицину недолюбливал,и она отплатила ему
взаимностью-доконала вскорости. А заговорщики, - добрые в основе люди,-
переживали потом, некоторые довольно сильно.

В 70-е годы, когда академик Андрей Сахаров под влиянием супруги увлекся
защитой инакомыслящих, которых необоснованно помещали в психушки, (тут факты
и вранье намешаны так круто, что надо долго разбираться. А надо ли сегодня?),
его пытались потихоньку "нейтрализовывать" - отправили в ссылку в Горький.
Шум западных друзей не утихал, приближался юбилей АН СССР...
Власть решила лишить его звания академика на общем собрании АН.
Не ручаюсь за протокольную точность, но логика событий была такова.
На повестку вынесли вопрос о лишении Сахарова звания действительного члена
за деятельность, несовместимую с этим званием. Люди там были разные, тоже
зависели от власти и антисоветизм не очень одобряли, но понимали, что Академия
- это не КГБ и не идеологический отдел ЦК. Выступать никому не хотелось,
подготовленные ждали своей минуты.
Взял слово Н.Н.Семенов: "Мне неизвестно в истории науки случая,
когда звание академика отбиралось по причинам, не связанным с научной
деятельностью".
Тут же взял слово Петр Леонидович Капица (не путать с его сыном):
"Я должен поправить предыдущего оратора. Прецедент имеется. В гитлеровской
Германии исключили Эйнштейна".
На этом обсуждение закончилось. Сахаров остался советским академиком до
самой смерти.
Какова этика этих людей - лауреатов Нобелевской премии, да и остальных
советских академиков!
Капица, кстати, и Сталину перечил, за что тот его и уважал.
Сейчас в СМИ тон задают совсем иные...

Ваши рассуждения мне близки и понятны. Когда я был в вашем возрасте, я тоже рассуждал примерно в этом ключе. Но поймите, все вышесказанное суть чисто теоретические и умозрительные заключения. В реальной жизни совсем не так.Пожалуста, помните о следующих принципах или постулатах:
1.Всегда будут работы, механизировать которые либо в принципе невозможно, либо механизация потребует крайне больших затрат и в принципе будет нерентабельной.
2.Даже в советские времена единицы среди грузчиков шли в вуз. Почему? В большинстве случаев люди просто не были предназначены к получению высшего образования. Аналогично большинство руководителей не смогли бы физически работать грузчиком или простоять всю смену у, скажем, шлифовального станка. Согласны? Отсюда следует, что оплата труда не должна сильно различаться. Возьму для иллюстрации армию. Командир взвода получает меньше командира полка приблизительно в 2 раза. Но ответственность и уровень квалификации у них несопоставим. Главное-не материальный, а моральный стимул. Оплата труда должна разниться, но не в разы.
Достоинство Советской власти как раз и было в том, что она, по возможности. учитывала все составляющие труда. Сверхбогатый (по советским меркам) уровень жизни был обеспечен лишь действительно выдающимся людям (и то прежде всегодля создания свободных условий для творчества, чтобы не тратить время на бытовые дрязги). Тот же авиаконструктор Яковлев получил 100-тысячную Сталинскую премию за создание в короткий срок наисовременного истребителя. А сейчас дико воют о том, что в годы Советской власти та же Пугачева-Певзнер получала в месяц 120 рублей. Мол, ее "талант" стоил гораздо большего. Конечно, кто на что учился, но в годы советской власти талант (если он был) было принято посвящать стране, а не личному кошельку.

По-моему, Вы как раз хотите скрыть СУЩЕСТВО явления (которое я определяю в общем, как буржуазная революция и поражение СССР в борьбе с империализмом) ограничиваясь внешними (хотя и вполне точными и поэтичными) аналогиями. Народ (и Вы, по вашему признанию, в том числе) не встал на защиту Советской Родины ни в 1985, ни в 1989, ни в 1991, ни в 1993, ни в 1996, ни в 2000, ни в 2002! Как же может нормальный человек, честный, здравомыслящий (а Вас я отношу к вроде-бы нормальным людям), игнорировать этот ОЧЕВИДНЫЙ факт или считать его несущественным! "Мне не нравится система координат вопроса" - так Вам власть чубайса нравится, ведь он миллиарды тратит, чтоб люди не задавали вопросов ни в какой системе координат?! Вам не нравится моя система координат (я кстати хотел бы узнать, о какой это "системе" Вы вообще говорите)? Так напишите по-русски, чем эта система плоха, что не позволяет увидеть, какие важные факторы не учитывает, и, затем предложите свою, лучшую систему координат для постановки моих вопросов. А Вы даже повторить мои вопросы без искажений не хотите (то ли боитесь, то ли ленитесь). Повторю третий раз. Я не знаю (и в контексте своих вопросов - не хочу даже думать об этом), что писал Ленин о вождях. Мы говорим о советской элите Брежнева-Горбачёва. Вы считаете её не было - так напишите это по-русски, а не разводИте бодягу о вечном несовершенстве мира и человека. Я считаю, что управляющий слой от секретаря райкома и руководителя предприятия, и выше, в СССР имел все признаки элиты (если Вам непонятно, можно разжевать, только вряд ли нужно, это уход в сторону). Почему эта элита, на всех уровнях, предала советскую власть (не все, разумеется, и не бесплатно, но это дела не меняет) - над этим Вы тоже не хотите думать. Что это с Вами - лень, стыд, страх, паника? Или что-то ещё? Логика вопроса Вам сильно не нравится? Однако жизнь ставит перед нами вопросы о поражении СССР и исчезновении его с Земли, тяжёлом поражении коммунизма, вымирании всего советского народа (не только русского народа, но и здоровых сил во сех народах). Так что будьте добры, ответьте по существу на мои вопросы, уважаемый. Или хотя бы попробуйте наметить область, где лежат правдивые ответы. Ведь и под немцами можно жить по-разному. Можно служить полицаем, можно работать на немецком заводе, можно выращивать хлеб и этим кормить семью, а можно и уйти партизанский отряд, чтоб дети жили в самой свободной, справедливой и счастливой стране.

Попытаюсь ответить на вопрос, почему антисоветская пропаганда вдруг начала действовать и почему люди так быстро ушли от советского строя.

1) В 60-е годы был лозунг: "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!". И Хрущёв к 80-м годам пообещал коммунизм. Те, кто его прочитали, наблюдали как подходят к концу 70-е, идут 80-е, а признаков коммунизма нигде не видно. Так Хрущёв ещё отличился - расстрелял мирную демонстрацию на НЭЛВЗе в Новочеркасске, а потом "доправился" до исчезновения с прилавков многих важных товаров, в крупных городах вплоть до хлеба. Сейчас защитники Хрущёва начнут кричать, что его подставили, что был заговор, что вокруг были злые дяди, а он якобы ногами топал, кричал, а его не слушал никто. Нет, я так не считаю. Ошибок он совершил море, как внутре-, так и внешнеполитических.

2) Людям дали квартиры в, мягко говоря, не очень удобных Хрущёвках и клятвенно заверили в 80-е годы заменить им все Хрущёвки на более комфортное, просторное и удобное жильё. Люди дожили до 80-х, многие продолжали мечтать и о Хрущёвке.

3) Партийная элита начала вырождаться, во многом благодаря верхушке Партии, паразитировавшей на Советском государстве. Ведь в конституции 1939 года и ни в одном законе не было указано руководящии действие партии, только Верховный Совет, Совет министров, и всё. Исполкомам Партийное руководство очень часто машало, давая "ценные партийные указания", было признанным авторитетом, обладающим реальной безграничной властью, новые люди из числа простых коммунистов и беспартийных в высшие руководящие органы Партии (а значит и страны) попасть не могли. Обладая сверхполномочиями, которые в принципе были "вне закона", верхушка Партии стала слоном в посудной лавке, которого никто не удерживает в своих телодвижениях.
Почему партийная элита выродилась и погрязла в коррупции? Потому что обладала безграничной диктатурой и могла повлиять на ВСЁ и вмешаться в ЛЮБОЙ процесс в стране. Всё принадлежало ИМ, и они пользовались ВСЕМ как хотели. С другой стороны - никто не ограничивал их в воровстве и коррупции, как это делал Сталин. Вот и пошло гниение. И тащили всё ДЛЯ СЕБЯ.

4) Многие руководители заводов, магазинов, других предприятий находили много дыр в плановой экономике, чтобы уворовать оттуда побольше ДЛЯ СЕБЯ. С другой стороны - боялись ОБХСС, поэтому все свои незаконные богатства им приходилось скрывать и прятать. Это их жутко раздражало. Когда у тебя денег много, а реализовать ты их никак не можешь, потому что они незаконные, да и не купишь ничего больше, чем советский магазин предложить может. А пойдёшь за чем-то дорогим, например автомобилем - сразу ОБХСС прибежит: "откуда дровищки?", и ты никак не сможешь объяснить откуда они.

5) Честные граждане прекрасно видели как воруют начальники и как погрязает в пучине коррупции руководство Партии. Но сделать ничего не могли, а кому жаловаться пойдёшь? Руководству на него же самого? А за всё воровство приходилось терперь им, простым честным труженикам, которым шёл на потребление некачественный товар и услуги (снижение качества - естественный эффект воровства руководства советского завода).

6) Как ни старайся границы закрывать, а всё равно люди увидят, как на Западе живут. Нашим людям было обидно смотреть, как "загнивающий Запад" живёт в больших домах, ездит на красивых, надёжных автомобилях, питается изобилием продуктов. А директор нашего завода Василий Пупырышкин, а иногда и Лёва Цуккерманов воруют всё по наростающей, потому что предела их алчности не существует. И конца и краю этому не видно.

Элита разлагалась, простые граждане всё больше разуверивались в своём руководстве. Лавинообразный процесс, охвативший всю страну пришёл к своему логическому завершению.

"Оплата труда должна разниться, но не в разы". Вполне с Вами согласен. В "разы", конечно, может быть, ещё и может (сравните уборщицу и директора завода), но в десятки раз уж точно нет! Однако, кроме выраженной в деньгах величины зарплаты, существует ещё одна проблема, о которой сейчас уже подзабыли (а кое-кто вполне осознанно предпочитает помалкивать!). Проблема РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОГО неравенства. При Брежневе-Горбачёве НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ 200 рублей зарплаты один человек "где-то" постоянно отоваривался полноценными пищевыми продуктами (колбаса, яйца, творог, масло сливочное, пельмени, рыба лосось в банках и т.п.) и жрал их до опупения, а другой человек на эти же самые 200 рублей систематически вынужден был поедать какие достанутся пищевые суррогаты (зельц серый, рыба минтай, каша в банках под названием особая якобы с мясом, колбаса мясорастительная якобы ливерная и т.п.). Я уж и не говорю про предметы несъедобные - там это злодейски замаскированное социальное неравенство было ещё бОльшим. Если товар якобы "дешёвый", но при этом НИГДЕ НЕ ПРОДАЁТСЯ, и фактически доступен только блатным (а все прочие могут получить его только через фарцовщика) - грош тогда цена всей системе! Она прогнивает вширь, вглубь, вдоль и поперёк, а простые граждане начинают люто её ненавидеть, готовые поддержать всё, что угодно, лишь бы навсегда закончилось это бессовестное ограбление (а фактически - эксплуатация) народа посредством СОЗНАТЕЛЬНО И ПЛАНОМЕРНО ОРГАНИЗОВАННОГО НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНОГО ДОСТУПА К ОСНОВНОЙ ЧАСТИ ПРОИЗВОДИМЫХ В СТРАНЕ БЛАГ.

По-моему, Вы сильно преувеличиваете мелочи советской жизни, которые отнюдь не делали ее невыносимой. Может быть именно такое преувеличение и стало одной из причин проникновения в умы антисоветизма.
Было, кому жаловаться Можно и нужно было добиваться. Мы в массе были слишком пассивны.

Интересные, однако, получаются "мелочи" "советской жизни"! Рядом блатные обжираются нормальной хорошей едой (которая, по идее, должна быть доступна всем и каждому, и везде обставляется что якобы так оно и есть). А ты, как дурак, жрёшь по талонам что дадут (а дадут-то чаще всего дрянь). Мясокомбинат и молокозавод вроде бы, работают вовсю, выпускают продукцию - но купить эту продукцию там, где её делают, нельзя. Завод не имеет права продавать продукцию непосредственно потребителю, он "сдаёт" её в так называемую "советскую торговлю". И эту продукцию "где-то" РАСПРЕДЕЛЯЮТ. А оставшуюся часть "выбрасывают" в продажу - где-нибудь в другом месте, случайным образом, после того как "накушаются" все блатные. Потому что на всех всё равно бы не хватило. Так задумано, так СПЛАНИРОВАНО ЗАРАНЕЕ. Производитель надёжно "защищён" от потребителя, в подобной системе производитель НИКОГДА не сможет превысить задаваемые левокомпрадорским государством жёсткие ограничения на объём выпускаемой продовольственной продукции. Потр_бл_ние ПЛАНИРУЕТСЯ !!!! Именно потр_бл_ние, а не производство! Система СПЕЦИАЛЬНО ТАК УСТРОЕНА. Левокомпрадорскому государству чрезвычайно выгодно именно это. Оно работает на мировое сообщество, на экспортно-сырьевой комплекс - вот туда и идут все средства. Именно поэтому предприятия, выпускающие продовольствие (и вообще предметы конечного потр_бл_ния) ПОРАЖЕНЫ В ПРАВЕ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ, т.е. лишены возможности работать с потребителем и реагировать на его спрос. Практически в любой многоукладной (и скажем даже меньшее - товарно-хозрасчётной) экономической системе предприятие МОЖЕТ это делать. Но большевики-компрадоры упорно держатся за своё - в том числе и в идеологии.

"Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет" - неплохо сказано и поэтично. Но опустимся на грешную землю. Эта песня была нужна, необходима в то время, как для другого народа "Дойчланд, дойчланд юбер аллес". И ведь верили, верят и будут продолжать верить и не только у нас, и это хорошо. Хорошо в смысле многообразия мыслей, но питаемся ведь мы все той же пресловутой колбасой, и предпочитаем есть не просто колбасу, а хорошую. Это ведь марксизм - "бытие определяет сознание". Я уверен, если бы Советская власть не просто накормила народ, а накормила бы его хорошо, да при этом разрешала бы в подпитии (а иногда и по трезвому) говорить все что вздумается (в т.ч. ругать ее недостатки, открыто, гласно), при этом чутко реагируя на этот "глас народа" и делая соответсвующие выводы, она продержалась бы еще длительное время, и сам народ сказал бы тем, кто развалил такую прекрасную страну "фу" еще в 1985-86 годах, да еще на баррикады бы полез.

Вы, конечно, не нуждаетесь в поддержке, но я давно уже хотел выразить полную солидарность с Вашими взглядами на экономику, социализм (такой, какой был у нас), на полит.и демографическую ситуацию в мире. Вы всегда излагаете свои взгляды очень убедительно и последовательно. И как беспомощно выглядят наскоки на Вас людей c совершенно искажённым восприятием реальности, в частности, из-за безудержного идеализирования нашего прошлого. Наверное нам ещё учиться и учиться трезвому и сбалансированному отношению к нему, понимать его корни и истоки, ценить хорошее и не закрывать глаза на ошибки и преступления. Будущие поколения скорее всего так к советскому эксперименту и будут относится (вот Сергей уже из тех), но нам, слишком связанным с ним эмоционально, сделать это очень трудно. Но пытаться надо.

Я полагал, что достаточно ясно обозначил свою позицию по обсуждавшимся вопросам, но НИКТО ее не понял.
1) Если бы не очевидная, наглая, без серьезного оппонирования ОФИЦИАЛЬНАЯ антисоветская кампания, не прекращающаяся ни на день, я не взялся бы защищать ОБЩИМИ СЛОВАМИ советскую жизнь. Эта жизнь была НЕОДНОЗНАЧНА. Не надо комплексовать, история США, Европы и др. также неоднозначна, чего никак не желают признавать антикоммунисты. Надо аккуратно выявлять факты и смотреть на них добросовестно с разных сторон.
2) Добросовестные исследователи "НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ" нынешней системой. "ВОСТРЕБОВАНЫ" фальсификаторы и манипуляторы.
3) Устройство нынешней системы лжи, при якобы похожести ее на советскую, ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЕ. Большинство участников форума, по-моему, этого не понимают и недооценивают.
4) Более адекватная система координат:
человек, его интересы, его действия;
совокупности взаимодействующих людей, механизмы взаимодействия интересов и координации действий;
самообучение человечества как единой системы.
Это будет новая тема, если не возражаете.

Ни чего себе "мелочи"! Эти "мелочи" развалили, разграбили построенную Сталиным вашу великую Родину, а вы называете их "мелочами"!
Прохожий абсолютно прав, когда говорит о серьёзных недостатках экономики потребления в СССР, и нельзя закрывать на это глаза, потому что это то, что видел каждый советский человек каждый свой день!
Если у человека протекает треснутый унитаз, изо дня в день, он просит его починить или заменить - ему не чинят и не меняют, он жалуется - никто не реагирует, в конце концов он плюнет и пойдёт жить в другой дом, может не столь красивый и удобный, но с нормально функционирующим унитазом.
А глобальнее - я говорил, что прогнившая советская элита разворовывала и способствовала разворовыванию экономики страны, в конце концов ОНА ЖЕ устроила перестройку и "приватизировала" эти крупные предприятия и сверхприбыльные отрасли, чтобы продолжать этот процесс уже законно, то есть она просто УЗАКОНИЛА своё воровство и эксплуатирование крупных советских предприятий, и этот, теперь уже ничем не ограниченный процесс принял сегодняшние масштабы. Люди то никуда не делись, посмотрите, кто сейчас воротит самыми прибыльными отраслями (кто реально являются их хозяевами) и посмотрите, кем они были двадцать лет назад (или их родители). И всё станет ясно как день.
Можно долго и до хрипоты кричать про западный заговор, про спецагентов и жестокую антисоветскую пропаганду (именно в этом вас, Алекс, сегодня убеждают те, о ком я выше написал, чтобы вы отвлекли на это своё внимание и подольше не видели истины), но реально - всё проще. Хотели своровать - воровали, захотели больше - воспользовались своей безграничной властью, поменяли законы в свою пользу, разворовали и разрушили. Процесс развала был на 99% внутренний.
Вот так жестоко обманула партийная элита свой трудолюбивый и верный народ и навсегда опозорила и скомпрометировала коммунистическую партию, и начала она этот процесс (сначала потихоньку) сразу после смерти Сталина и первым был тот, кто "развенчал культ личности", а по правде - развенчал идеалы социализма.
И кто, скажите, какой честный человек после такого страшного обмана пойдёт поддерживать коммунистическую партию?

Да, если бы я не жил в Советскую эпоху, не постигал действительно фундаментальные знания в советской школе, не утирал пот в армии вместе с товарищами по оружию, не пользовался библиотеками. не вкалывал на тренировках по дзю-до, не собирал металлолом и макулатуру. не вышагивал под пионерский барабан и не делал еще много других совершенно необходимых в советское время действий. то я поверил бы вам и хаял бы проклятое коммунистическое общество, возможно. находя в нем некоторые светлые стороны. Стыдно. почтенные. Это Сергею можно голову задурить. ибо молод он. Да и современное воспитание заложило в его душе подспудную тягу к богатству. А мне вы голову не забьете. Моя страна родная была широка и счастлива. и старикам место в транспорте я, как и одноклассники, уступал. И верил в светлое будущее. И хоть в очередях за колбасой выстаивал, но не она была главным в моей жизни. А то же молоко у нас в школе бесплатно в столовых стояло, хоть по 10 стаканов можно было с белым хлебом пить. Сервелатов нечасто отведывал. но мясо в том или ином виде каждый день ел. А вы тут провозглашаете. что советская власть якобы скрывала от нас истину. Для Сергея она в высокой зарплате. на которую много чего купить можно. Для Прохожего - в замене зельца на краковскую колбасу (не подделку). для Славы М. - в том же примате материальных ценностей над духовными. Каждый из вас по-своему прав (кстати, Прохожий более других объективен и доказателен). Но прав со своей материалистической точки зрения. Ливерку ели - плохо. Брежнева только на уровне анекдотов в курилках могли осмеивать - плохо. За границу не пускали - плохо ( у нас страна на сотню европейских заграниц потянет, но так ведь это тут. а не "за бугром", где часы "Сейко" и сотня сортов колбас). Стыдно.
Советская власть была нам матерью. А разве мать одними разносолами кормит? Разве мать никогда ремешком не наказывает? Разве в семье без урода. который лучший кусок со стола утянет, а мать его за это накажет (и больно, не скоро забудет). Зато ласки и забота матери вечно в сердце.
И Сергею. Вы считаете. что Советская власть погибла от "внутренних болезней"? Но ведь болезни без инфекции не бывает.
А в советскую Родину-мать я верю. И пресловутая колбаса этому не помеха.

Насколько помнится, антисоветчиной на последнем этапе Советской власти назывались практически все публикации и сюжеты в зарубежной прессе и на телевидении, когда иностранные корреспонденты даже только ставили под сомнение прогрессивность социалистического строя. Несомненно, среди таких материалов встречались и явно оплаченные из кармана спецслужб, но под эту гребенку "стригли" так же всех тех, кто описывал практически все недостатки бытового устройства советских граждан, перечисленные на этом сайте. В качестве примера можно привести одну из публикаций в "Известиях" за 1982 год (если память не изменяет, то в ноябре месяце). Описывалось, как группа простых советских граждан (делегация из глубинки на какой-то форум) побывала в Дании. Среди них нашлись несознательные гражданки, числом 4 или 5, которые посетив посудный магазин соблазнились покупкой одного из западных пороков - эмалированных кастрюль большой вместимости. Купив каждая по 2 экземпляра этого "дефицита" они взвалили его на плечи и отправились пешком через весь город в гостиницу. Конечно же такая процессия вызвала у датчан закономерный интерес, а когда выяснилось, что это наши с вами соотечественники(цы), причем среди них оказались и коммунистки, то их стали фотографировать практически все желающие, в т.ч. журналисты, поместившие эти "сенсационные" фотографии в газетах с соответствующими комментариями (догадываетесь, какими?). Конечно же это была "махровая антисоветчина", и, как говорилось в статье, разоблачающей происки Запада, "это наглая и циничная ложь на советский строй". У большинства населения середины 90-х годов прошлого века было вполне приземленное, а не возвышенное представление о прелестях Советского строя, особенно у тех, кто каким-то образом побывал на "загнивающем" Западе.
А вообще время в истории и память россиян занятная вещь. Обратите внимание. Никто из участников форума не обсуждает время первого периода Советской власти с 1917 до 30-х годов, т.е. порядка 15 -17 лет. Именно этот период был "у советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока", - как сказал один поэт. В этот период открыто высмеивались все пороки предшествующей российской истории (помните: отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног..), причем приводились аргументы не менее значимые, чем на нынешнем форуме. Этому периоду был свойственнен плюрализм мнений, причем никто не ставил под сомнение целесообразность уничтожения Российской империи, за исключением сохранившихся в небольшом числе монархистов. Вопрос был только в выборе пути. На форуме уже приводилось изречение Черчилля о роли Сталина глазами западных политиков. С учетом полученного им наследия, выбранная политика была одним из наиболее рациональных путей развития страны.
Аналогичный период мы переживаем сегодня (прошло всего 13 лет с момента развала "союза нерушимого". И тема, и способ и аргументы нашего обсуждения ничто иное, как модифицированные посредством Интернета (еще одно буржуазное изобретение, может я не прав, Alex55, Алекс Сталинградский?) "посиделки на кухне". И стоит помнить что именно благодаря таким "посиделкам" (в совокупности с экономическими трудностями) в умах людей и произошел крах Советской системы.

Вы хотите закрыть тему, а я хочу услышать ваши ответы. Вы правы, я Вас совершенно не понял. Вот Вы пишите: "Именно логика Ваших вопросов, система координат, предлагаемая Вами, по-моему и есть источник того, с чем я пытаюсь спорить". Так напишите по-русски - Олег, Вы антисоветчик (или что-то в этом роде). Мне это будет, конечно, обидно, но понятно, и я смогу объяснить и ДОКАЗАТЬ, что это неправда. Или Вы считаете, что мои вопросы поставлены неправильно. Так объясниете, пожалуйста, ПОЧЕМУ они поставленны не по-существу. В Смоленской области было крупное партизанское соединение. Командира ласково звали Батя. Он не ругал немуцев, о Воевал протиав них.

В очередях за колбасой (которая по талонам) я выстаивал - и тем не менее часто уходил ни с чем. Не хватило!!! Бери тогда вместо колбасы "кашу особую", жри, собака. Тебе, аборигену, иного не положено. Ты же не негр американский, чтоб каждый день ещё и колбасу жрать. О таком вот, как бы "нетривиальном" результате стояния в очереди сегодняшние большевики предпочитают помалкивать. Раз стоял, так значит, наверное, и купил - это же как бы "само собой". Нет, не "само собой" - и тут тоже в их россказнях, как всегда, подвох. Какая тут, к чёрту, "краковская колбаса"! Я что, совсем зажрался? Да меня полностью устраивала бы колбаса просто нормальная, которая сейчас за деньги продаётся - причём без талонов. То же самое и насчёт остальных продуктов. На так называемые "предметы роскоши" мне всегда было глубоко наплевать, но жрать-то человеку надо в день хотя бы три раза. И не пищевые суррогаты по талонам, а обыкновенную нормальную пищу. А то ведь заболеешь и сдохнешь, так и не дождавшись "светлого будущего". Тем более, что жившие совсем рядом блатные всю эту пищу (нормальную, не какую-то там "краковскую") постоянно жрали, а вдобавок постоянно разъезжали по заграницам да бесплатным курортам, отоваривались дефицитными шмотками и прочим обывательским дерьмом. И с пеной у рта славили и славили "родную Коммунистическую Партию", которая им всё это "дала". Возвращать этой публике их поганую блатную кормушку я, как убеждённый советский человек и антикоммунист, не собираюсь! Пусть сами бегают по своим митингам с красными флажками и заученно рассказывают где-нибудь в трамвае недоумевающим согражданам, как они (т.е. сограждане) оказывается, раньше жили-не тужили - прямо аж в потолок мочились. Постоянно сидевшие на "дефиците" торгаши, фарцовщики, разного рода гинекологи-венерологи, блатные вузовские профессора, преподаватели "марксизма-ленинизма", комсомольские вожаки - вся эта сволота, если только не заделалась сейчас криминальными "бизнесменами", продолжает оставаться в рядах ярых сторонников сионо-коммунистической ультралевой натурально-распределительной системы. Народу с ними не по пути! Не пресловутая "натурально-распределительная", а ТОВАРНО-ХОЗРАСЧЁТНАЯ модель социализма - вот та "лакмусовая бумажка", вот тот "пробный камень", по которому уже можно понять, кто есть кто. По одну сторону - Лукашенко, китайские патриоты-государственники, наши российские сторонники Глазьева (и ещё некоторых близких по направлению политиков), значительная часть национально-патриотических партий, определённая часть КПРФ, по другую же сторону - как всегда, первобытные ультралевые "марксисты-ленинцы".
Уважаемый Алекс! Советский Союз действительно когда-то был ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО таким, как Вы и пишете - но давно, очень давно! В доступную же вам вторую половину 70-х годов (а тем более ещё позднее) Вы видели лишь жалкое подобие этого - приукрашенное "параллельной действительностью" из кинофильмов и средств массовой информации.

Болезни очень даже бывают неинфекционные. К примеру, врождённые (генетические). Кстати, не наш ли с Вами это случай?

Мы говорим о сложных и неоднозначных вещах. Мы спешим донести свою позицию, Нас не понимают и шельмуют совками, большевиками, дураками, антисемитами. Успокоимся.
Тон первого выступления этой темы форума, к сожалению, напрочь нами забыт, снова все однозначно и категорично, а с другой стороны стандартный набор про очереди и колбасу...
Я безнадежно советский человек. То была моя страна, иоя власть, моя жизнь, мои недостатки. Нынешние критики ничего к ним не прибавят. И сейчас я не хочу отдавать мою страну, мою землю, мое будущее в чужие алчные руки.
Я ненавижу вранье, особенно вранье сытых и за баксы.
Я не идеализирую той жизни и не отрицаю успехов Запада.
Олегу: ответ будет. Но хочу, чтобы услышали.

Кажется я несколько поспешил с комплиментами в Ваш адрес. Ваши рассуждения о роли Сталина и Хрущёва говорят мне, что Вы еще недостаточно знаете и совсем не чувствуете историю своей Родины. Понимаете, одно дело, когда у тебя течёт унитаз, а плохая власть его не чинит, и совсем другое, когда хорошая власть приходит к тебе ночью домой, берёт под белы ручки, устраивает фарс под названием "правосудие" и водворяет в лагерь (или в подвал для получения последних 9 граммов). Вот когда почувствуете разницу между этими двумя ситуациями, встретите людей знавших тех, кто попал в жернова хорошей власти или безвестно сгинул в её подвалах, тогда и рассуждайте о Cталине, Xрущёве и идеалах социализма.

А. Харитонову:
Знаю, прекрасно знаю как и кого и куда уводили. Моего прадеда, который был крестьянином и разводил лошадей, своим потом от зари до зари обеспечивал хлеб своей семье, дважды советская власть лишила всего (первый раз в гражданскую войну забрали все на "военные нужды", второй раз - в коллективизацию), а затем причислили его к "кулакам" и посадили в тюрьму. Выяснилось, что произошло это по доносу соседей-алкашей. И так было с большинством. И при чём тут Сталин? Единственно что - не учёл патологическую зависть части нашего общества и их страсть на кого-нибудь донести и сделать кому-нибудь западло.

Как в анекдоте:
Встречаются Мойша и Абрам, один говорит: "Вот у тебя банк, таки и у меня банк, а у Изи банка нет, давай поможем?"
Встречаются Гоги и Сандро: "Слушай, у тебя мерседес, у меня мерседес, а у Гиви мерседеса нет, давай поможем?"
Встречаются Иван и Василий: "Слушай, ты сидел, я сидел, а Петя не сидел, давай поможем?"

Те, кто безвинно "попал в жернова Сталинской власти" были не жертвами Сталина лично, а жертвами доносов, мести, зависти, злости "маленьких людей", которым стукачество обеспечило механизм для расправы над ненавистными соседями, сослуживцами, начальниками, подчинёнными. Иногда даже для собственной наживы.
Он это понял, но отступать - значит проявить слабость, поэтому он ограничился статьями типа "Головокружение от успехов". Да, у Сталина были ошибки, и серьёзные, я этого не отрицаю. Я лишь говорю, что у Хрущёва ошибок было значительно и несоизмеримо больше, и именно от положил начало тому, что получило развитие при Брежневе и привело к тому, к чему привело.

Алексу Сталинградскому:
Опять вы меня не так поняли, с вашей вышки идеализирования всего марксистско-ленинского учения и его воплощения в СССР можно КАЖДОГО обвинить в том, что он ищет счастье в богатстве и колбасе. Прохожий вам про колбасу хорошо объяснил, но это НЕ ГЛАВНОЕ в масштабе страны.
Я говорил про другое. Я говорил про воровство в масштабах страны. Как и кто это делал. Если вы в упор не хотите это видеть, то я говорю вам про факты (многие из них ещё в советскую пору поднимались, но были быстро замяты теми, кого они обличали):

- когда на молокомбинате в масло добавляют маргарин, и продают как масло, а остальное "чистое" масло уходит известно куда, кому прибыль нехилая идёт?
- когда на заводах фактически исчезали трубы, прокат, детали, а в бухгалтерии всё было пучком, куда это добро шло?
- когда в "спецмагазинах" были хорошие товары, на которых было написано "Сделано в СССР", а в простых магазинах их не было, откуда они там появлялись?
- когда у директоров заводов и партийной элиты каждый день на столе была икра разных сортов, на какие шиши она покупалась?
- когда партийная элита строила себе "госдачи" и жила там пожизненно, а дачи плодились как кролики, на какие шиши они строились?
- когда партийная элита отдыхала бесплатно на "закрытых" для простых смертных санаториях, на какие шиши они содержались?

В детстве у меня был знакомый, у него отец был простым шофёром, но возил он не щебёнку и гравий, а самую верхнюю "шишку" ОЧЕНЬ крупного Ленинградского завода. И этот шофёр имел одну маааааленькую привилегию над всеми советскими гражданами. Он имел право отовариваться в этих самых "спецмагазинах", где закупался его шеф, правда в ограниченном количестве. Так вот, у этого, такого же как и все советские водители, водителя на столе было... чего ни в одной советской сказке не придумать (было это в 80-х годах). На стенах в квартире висели дорогие ковры, стояла "элитная" мебель, одежда "с барского плеча", у его маленького сына были игрушки, о которых ни один советский ребёнок и мечтать не мог. И всё это были советские товары. Дальше ещё интересней, жена этого водителя работала в "советской торговле" не последним человеком. Так вот, качество продуктов на их столе РЕЗКО отличалось от стола простого советского граданина. А качество их вещей и предметов быта - отличалось в РАЗЫ.
И это при условии, что он ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННО там закупался. Несравнимо большая часть уходила директорам да партийным шишкам, и всё это они покупали в огромных количествах.

Спрашивается, если товары хорошие, произведены на заводе, значит они и стоят хорошо. ОТКУДА спрашивается ТАКИЕ денежки? Да в ТАКОМ количестве?
А дачи, квартиры? А автомобили? А "партийные заказы" на заводы?
А приблатнённые фарцовщики, которые без партийной "крыши" шагу бы там не ступили?
Я уже не говорю о том, что происходило на самом верху, где рулили потоками нефти, газа, оружия, помощи братским странам.
А какой сволочизм творился в армии, у зампотылов и прапорщиков! Два зампотыла наварились на две КОЛОННЫ КАМаЗов с продовольствием, шедших в Афганистан в расположение наших частей, лишь потому что хитро подменивали номера дивизий в своей бухгалтерии.

Всё это разрушило и погубило вашу Родину-мать, а вы не хотите это видеть.

Если это всё в порядке вещей, то что-же тогда по вашему коррупция?

Уважаемый Прохожий! Вы очень точно описали ситуацию с товарно-продовольственными отношениями. Ваша точка зрения мне близка и понятна!