Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
11 июня с 14 до 15 часов была еженедельная радио программа некоего человека по кличке "веллер", или по имени Веллер, не знаю, слышу его впервые.
Разговор шёл о территории России и возможном присоединении соседних государств.
Начали "за здравие" с возможности присоединения Крыма и де-факто и де-юро ныне Российской Абхазии с 100%-м российским населением.
Кончили "за упокой", цитирую на память: "России надо подумать, как дороже продать ненужный Дальний Восток, а то потеряем его даром".
Вот и думаю после этого: до каких пор радио будет зомбировать граждан тупорылыми комментаторами, проплаченных умными путятами.
Кто-нибудь слушал ещё? Ваше мнение?
Я убрал (было написанный) конец письма о Веллере - ибо политические споры обычно бессмыслены. Но в данном случае сказавши А, доскажу и Б.
Суть выброшенного была:
Веллер и его творения мне, в целом, неприятны, и очень. (Скорее всего он враг тому, что мне дорого. Ну или просто умный циник, что тоже не ахти).
Правда, иногда считают, что стоит послушать даже и врагов.
Но слушание врагов, тем более умных дураков, порой очень дорого обходилось нашей стране. Даже когда они, враги, говорят правду или то, с чем трудно не согласиться. (Ведь просто умные враги или клинические идиоты столько не наворотили бы, сколько мы сами с чужой подачи).
Поэтому, защищая Веллера я хотел сказать, что опасность не в подсадных вещающих головах или тем более не в тупых не умеющих слушать и спорить агитаторах, и даже не в умных подлых врагах, а в нас самих (см. сноску).
Не исключено, что верущие не так уж не правы, когда следуют (наверное, привожу не дословно, кажется Достоевского) такой мысли:
Если на одной стороне правда, а на другой стороне Бог, иди за Христом.
Т.е. - вполне вероятно, даже само выслушивание сирен (как показала недавняя наша история) – смертельно опасно (не только для Одиссея). Как бы не сладко и не правильно они пели. И именно в этом их опасность, а не в наших пороках, и не в отсутствии дискуссий или возможности прокричать своё (на что всё время жалуется оппозиция), и тем более не в неверности нашего пути.
Кажется, что, как и в шахматах, в мировой истории побеждают не те, кто постоянно меняет свои планы (пусть один лучше предыдушего), а те, кто твердо проводит свой (даже неправильный) план. Т.е. твердость, пусть и в заблуждении (или, если угодно, упертость, догматизм, фанатизм) в конечном итоге - это благо, главное не изменять себе. А вот спорить с умным человеком, как подмечено одним известным пидерастом, очень опасно - могут и переубедить.
Чтобы не затемнять суть послания – убрал нижеследущее в сноску.
Посмотрите хотя бы на форум данного сайта. Среди самых активных (и делающих, кстати, немало полезного – поболее такого «твёрдого искровца» как я) тут немало, если не большинство, из них те, кто здесь на работе, в качестве, например, провокаторов и сборщиков настроений здешнего народа или материалов для диссертаций с дальнейшим использованием для выработки новых, более эффективных методов манипулирования людьми. Не буду излишне скромным – назову и кое-какие имена. К первым, думаю, относится некий Толян из какой-то П… (Корочкин и прочая, прочая, прочая), ко вторым Сатурн (Леонид).
Кажется странным решение автора сайта дать другим, а особенно эмигрантам, право модерировать. Вряд ли это идет на пользу дела – привлекать внимание к музыке СССР и задуматься о нашей истории и стране (для меня форум стал в последнее время не интересен).
Любопытно, кстати, будет посмотреть – сколько провисит это письмо.
Давайте отдадим японцам Хакамаду,
А наши острова им отдавать не надо.
Давайте отдадим Америке Немцова.
Пройдет немного дней, и Русь воспрянет снова.
Давайте отдадим мы Мишу с Борей немцам.
И будет не должна Россия иноземцам.
Во-первых, известный всем факт: по одну сторону границы 3 миллиона, по другую 300 миллионов. Вполне очевидно и закономерно, что они поползи в Россию.
Во-вторых, почему русские женщины выбирают в мужья китайцев? Они ведь женятся не под дулами автоматов. Опять-таки все просто, русские мужики безработные (в большей своей части), злоупотребляют выпивкой (иначе говоря пьянствуют по черному), и самое главное - не хотят работать. И какая интересно женщина захочет связывать свою жизнь с безработным пьяницей? (Хотя такие все-таки иногда встречаются). Я говорю само собой не о всех российских дальневосточных мужчинах, а об их большей части. А чем же так нравятся эти узкоглазые русским? У них есть деньги или по крайней мере они работают днем и ночью, не пьют практически, трудолюбивы. Когда русский будет лежать и разглагольствовать, что негде работать, китаец пойдет хоть дворником работать.
Обидно, товарищи. Лет через десять не узнаем мы Сибирь...
Товарищ Один (был такой бог в скандинавской мифологии).
Мне не хотелось вам отвечать, потому что на глупости я обычно не отвечаю.
Значит, две причины моего нахождения на форуме. 1) я люблю советскую песню 2) после падения коммунизма я захотел найти ячейку, где меня могли бы преследовать за взгляды. Я ее нашел.
дело в том, что если так все будет продолжаться, то, конечно, придется отдавать, и не только Курилы. Но ведь слабость то никто не уважает. И дальше пойдут. Это тот случай, когда вместе с пальцем оттяпают сначала руку, а потом все остальное. Так можно с одной Москвой и Питером остаться.
А проблема, думаю, может решится, когда все вместе поднимать начнут. Не выловили одну проблему (будь то спорт или демографический кризис) и начали на ней себе рекламу делать, а засучив рукава стали наводить порядок. Конечно, жизнь такого президента повиснет на волоске, но если он умен, а народ поддержит,.. такой президент скорей всего выживет и рискует войти в историю.
Пришла еще идея насчет отдачи Курил.
Я, пожалуй, как гражданин на это согласился бы, если тот, кто подпишет акт о передаче и все лица к этому причастные, раздадут и все свое имущество. ВСЕ СВОЕ, и, желательно, уйдут в монастырь. Тогда я, наверно, поверю в их благие намерения и заботу о государстве, а не корыстные интересы.
P|S: Рассуждение матросов с «Авроры» о смертной казни понравилось. Взял его за образец.
Почему бы не развернуть на Дальнем Востоке какой-нибудь грандиозный проект, с
привлечением своей рабочей силы. С рекламой в виде фильмов, песен и т.д. Одновременно навести порядок на границах. На Курилах, делать то, что там планируют делать японцы и для чего их так усердно добиваются, (местность говорят богатая). И вообще показать, что эти территории не «плохо лежат», а что у них есть хозяин.
Тут, правда, одно «но». За последнее время я не припомню ни одного грандиозного проекта задуманного последними президентами. Ну, не считая охоты всех спецслужб России на одного Березовского, удвоения ВВП и попытки провести в Москве олимпиаду 2012, но и они окончились провалом. Мельчают «грандиозные проекты».
Если сами руководители забывают, что Россия это не одна Москва и Питер, тем более об этом забудут наши соседи. В Москве почему-то перенаселение, а по всей России такой проблемы, мягко говоря, нет. Не потому ли, что все денежки в Москву да Питер стекаются. А в Москве не знают, куда их девать. То турникетами население «обрадуют», то праздник пива помогут организовать. То электрички из зеленого в синий цвет перекрасят, вместо того чтоб отремонтировать. Последний раз, я видел грустную картину: покос травы вдоль железных дорог на гравии, и долго всматривался, что ж там косят то.
Я как москвич, этих денег особо не ощущаю, зато за пределами Москвы постоянно чувствую на себе «дружеские взгляды» соотечественников.
Если наши президенты не справляются с большими территориями, так я так считаю, менять надо президентов, а не раздавать территории.
Конечно, мы тут в основном ругаем власть, а мудрых мыслей по обустройству России мало высказываем, но мы и в президенты не лезем. Президент должен спросить у народа чего тот хочет, а как это сделать должны знать его министры и помощники. Если президент начинает интересоваться у народа «как сделать?», значит, пора ему менять своих «помощников» (в конце концов, они живут на деньги налогоплательщиков).
А, и еще с коррупцией надо сначала разобраться, иначе никакие законы и никакие указы, даже самые хорошие работать не будут.
Но что-то я размечтался. Кто ж будет сам с собой бороться?
Что – то меня на форум не пускали за нарушение правил. Но если это не ошибка, так и не понял, что я не так сказал. По этому пишу с опозданием.
Я могу читать кого угодно, но не думайте, что мое мнение легко меняется. Хорошую прививку от антисоветчиков сделало одно учебное заведение, где я пытался выучится на режиссера (не уточняю чего).
Это почти каждый день показ «исторических» фильмов, аля «сванидзе», с обязательным написанием рецензии, цитирование «Ивана Денисовича», многочасовые лекции на тему «убийства» Мандельштама с уклоном на антисемитизм советской власти. И как апогей всего этого билет: «история советского театра» на экзамене, перед самым антисоветским преподавателем. Свалил я из этого уч. заведения, чуть больше года назад потому как учили там, не тому за чем я пришел. И если бы наши тамошние преподаватели или ученики, почитали хотя бы Веллера, я был бы рад.
Я не поклонник Веллера, но читал пару его книг, слышал на радио и говорю, что согласен с ним 50 на 50. Книгу, которая понравилась Корочкину, я не читал, и думаю, раз она ему так понравилась читать ее не стоит.
Согласен со здешним большинством, а не с М. Веллером, но, дорогие товарищи, ведь нам же нельзя работать на информационном поле. Мы ж своей «непримиримостью» всех зрителей и читателей распугаем. Если б так большевики вели себя, а не организовывали союзы и с буржуазией, и с партиями не имеющими с ВКП(б) ничего общего, они бы не победили. И если бы СССР, в свое время не сотрудничал с Германией пытаясь выиграть время, а сразу плюнул бы в негодяев, вдумайтесь что было бы?
Нас СМИ дураками выставляют, и мы им в этом иногда помогает.
Тут делали наезды на КПРФ. Спрашиваю: «Ладно, а что надо делать, что бы победить?» - И думаете, кто-нибудь из критиков дал совет???
Да мне все равно, что на форуме «агенты кремля» и «американские шпионы» ходят, мы тут не государственные секреты обсуждаем, поругаемся и разойдемся. В запудривании мозгов эти знания им не сильно помогут, там есть много других более действенных приемов. Конечно, кто-то заглядывает, но не берите пример с «демократов» которые в каждом банане «жучки» КГБ видели.
И кстати, отвратительные из нас получились бы разведчики, ведь не то, что Сванидзе или Жванецкого терпеть приходилось бы, самому бы «Сванидзе» стать пришлось. Уж сколько врагов монархии в царской охранке переслужило и как средства большевикам доставать приходилось.
Резковато, конечно, пишу, но поражения уже надоели.
Нашел тут хорошую цитату в своей коллекции к месту:
«Великое искусство всякого политического деятеля не в том, чтобы плыть против течения, но в том, чтобы обращать всякое обстоятельство в свою пользу.
Фридрих Второй.
Корочкину. Совет.
«После падения коммунизма я захотел найти ячейку, где меня могли бы преследовать за взгляды».
А вы попробуйте поменять взгляды и пойти работать на оппозицию. Получите гораздо больший кайф от преследований, чем здесь на форуме. А если еще красный флаг над думой рискнете поднять, сперва в больницу попадете, а потом под суд. Или в НБП подайтесь.
книги Веллера - это единственные книги, которые еще ВОРУЮТ в библиотеках. А передачу ту я слушал. надо сказать, что там в прямом эфире был звонок одного русского мужика, который в лоб заявил Веллеру примерно следующее:
1. Вы претендуете на истину в последней инстанции, а кто вы такой, чтобы это делать?
2. Вы, Веллер- враг России, ибо позиция ваша не национально русская, а известно чья.( я бы продолжил, но меня, как и мужика того, отрубят от связи.)
В ответ Веллер разразился запутанной тирадой, в которой он даже заявил, что он сам патриот (вопрос - какой страны?)
Мое мнение - Веллер - это мразь. Мразь хотя бы потому, что он менторским тоном в этой же передаче поучал, что "пора отбросить сказку о золотоордынском иге" (о, злее зла честь татарская). Мразь потому, что с истинной национальным менталитетом прошелся там вроде бы вскользь по личности Сталина (ельцина - разрушителя России - лягнуть не захотел или не дали). Веллер - это нечисть, которая на словах якобы стоит за единство России, а на деле тонко и подло подводит обывателя к мысли, что нам не удержать ни Сибирь, ни Дальний Восток. На словах - вроде не придерешься, а на деле - другое.
А что насчет конретно Дальнего Востока и упомянутых в сообщениях узкоглазых, то вот вам просто один пример. Волгоград, Советский район, село Песчанка (находится в черте города). Набрано в единственный на все село первый класс - СЕМЬ человек. Из них русских - ДВОЕ. Остальные - дети солнечного Кавказа и цыганских таборов. Чего, скажете, в Сталинграде не хватает? Правильно - своего Веллера....
Книгу, которая понравилась Корочкину, я не читал, и думаю, раз она ему так понравилась читать ее не стоит.
Есть возможность загубить все ваше образование. Мне, например, нравятся, Овидий, Марк Аврелий, Блаженный Августин, Боккаччо, Маргарита Наваррская, Монтень, Паскаль, Пушкин, Гоголь, Тургенев, Чехов, Бунин.
Как, ваше образование губить дальше? Продолжить, что ли?
а то так можно всю публику распугать, останутся одни модераторы - модерировать новичков.
Этим ответом попробую подписать Веллера на эту тему, некрасиво, что он не выступает в свою защиту, заодно узнаем его мнение из первоисточника.
Ну, конечно, я из списка не всеми писателями увлекаюсь и к философским рассуждениям, как правило, равнодушен, НО ВЫ СРАВНИЛИ!
У вас как у того читателя, у которого на полке с классикой стоят Пушкин, Чехов, Гоголь, Толстой и Устинова.
Веллер на фоне многих, сегодня пишет довольно оригинально, но мне все-таки кажется он немного из другой компании и его книги – это вопрос вкуса.
Один мой дальний родственник, например, обожает Щедрина, Гоголя и «писателя» Довлатова (которого не сомневаюсь, вы тоже читали). Щедрин и Гоголь прошли испытание временем, и честно говоря, не знаю, кто из сегодняшних писателей это испытание пройдет. Скорей всего тот о ком мы сегодня ни с ТВ, ни вообще из СМИ даже не слышим, но точно не те, кого сегодня великими, именуют. Будто не понятно, почему их так именуют?
Еще мне наш институт разъяснил одну интересную вещь. И вас, Корочкин, тоже это касается.
Человек может прочитать море писателей классиков, пересмотреть море хороших фильмов и не вылезать из музеев, но быть абсолютно безграмотным политически. Как депутат Говорухин, который путает республику с федерацией или Бедрас Киркоров, которого не один сатирик не обошел. Знаете, какие нам там вопросы по политологии задавали: «Как расшифровывается ЛДПР?», «Как переводится «демократия»?» и те, кто только что цитировал Ницше и Канта, не всегда могли на них ответить даже с наводящими вопросами, но точно знали, что сегодня «свобода» и что она лучше, чем вчерашняя «диктатура».
Я горжусь, тем как, кося под дурачка, обломал одного преподавателя – «демократа» который уверял, что почти ВСЕ должно быть вне политики: «А вот нам тут политолог рассказывал, что «демократия» переводится как власть народа, а «политика» - искусство управления государством, так выходит, что народ при власти народа должен быть вне искусства управления государством?»
Ни и будут вам власти рот затыкать? когда вы им совсем не опасны?
В этом отношении «дед Вася» из соседнего подъезда понимает гораздо больше, хотя вы его обязательно попрекнете, книгами, которые он не читал.
У наших преподавателей Юристов и Социологов были, как правило, совсем другие взгляды. Самое главное, что у них вообще были взгляды. Мы ругаемся на нашу «элиту», что она перепрыгнула на другую сторону со сменой строя, но она не перепрыгнула, она просто всегда болталась в воздухе, этаким воздушным шариком, и куда ветер подует, туда и летела. И только старое поколение, которое не зубрило классиков марксизма под угрозой двойки, а ПОНИМАЛО, осталось, в основном, на прежних позициях. Может, поэтому в 50-х – 60-х и произошла перетряска советской «элиты» и наверх поднялись вроде умные, но своим умом не мешающие черным делишкам «товарищи», или родственники репрессированных (Притом, что среди простого народа таких единицы, среди «элиты» чуть ли не каждый второй).
Я наверно в той жизни, которая за пределами форума и коммунистических организаций немножко гад, по этому и тянет меня работать в СМИ. Но я вами восхищаюсь.
«Детей перестройки» научили с волками жить…
Я бы при встречи, наверно не плюнул бы ни в дикобраза Сванидзе и в толстого кощея Жванецкого, а при необходимости может даже и осторожно польстил бы их «талантам»,
(Хотя нет, наверно со Сванидзе мог бы, не удержатся) но за «кадром», я буду Стрельцом. Не так ли они разрушали Советский Союз? «Клин клином вышибают». Да, я пока маленький слабый человек, но кое-что делаю.
И потом, не интересно совсем без противника, и не интересно со слабым противником, а тут перед нами стоят такие шерханы!
Единственное чего побаиваюсь, что эти шерханы сожрут еще много народа.
Читающему
Да не будет Веллер здесь отвечать. В лучшем случае пару строк напишет. Но сомневаюсь.
Забыл еще сказать. А вы хотите, чтобы Веллер тут ответил? Найти его не трудно. Если хотите, могу. Лично я с ним не знаком, но знаю людей, которые его знают. Да меня он знает по текстам. Так что?
Вежливому противнику всегда немного труднее отвечать, чем противнику - хаму.
В принципе мне не важно, ответит М. Веллер или нет, (но прочитать то ветку он, видимо, прочитает). Я не большой его поклонник, но и особой ненависти не испытываю. Подозреваю, что если не говорит в главных СМИ (я их мало смотрю и слушаю), то, по крайне мере, в книгах, он высказывает свое мнение, а не мнение заказчиков.
Да и то, что он задал здесь вопрос о Дальнем Востоке, это подтверждает.
Что б меня правильно поняли товарищи, с которыми у нас общие взгляды на прошлое и настоящее, приведу такой пример:
Я не по одному вопросу, не согласен с Новодворской, но в глубине души, где-то очень глубоко, я эту «демократку» немножечко уважаю, хотя иногда сомневаюсь в ее психическом здоровье. Она противник – ноль. Даже не стоит на нее гнев тратить. Но какая ненависть! Какая принципиальность! К ней не подкатишь и с миллионом баксов предлагая сотрудничество. Ни ее выбирают, она выбирает, кому будет продаваться, а кому нет. Она не залежалый товар из «Единой России», который ходит по рукам: из КПСС в «Наш дом Россия», из «нашего дома» в ЕР, из ЕР скоро еще куда-нибудь отправится. Уж я не пишу особо стихи, но и то, ЭТИ меня вдохновили:
…Левый я, центрист и правый, Монархист и демократ.
Убеждения меняю, Если мне они вредят.
Если надо атеист я, Если надо христианин,
Я и патриот отчизны, Я и мира гражданин!
Вот кого, главным образом, я презираю. Потому как у этих не ума, не совести нету. И они же, когда сбиваются в свое стадо, главная помеха.
для антинародных продажных пропагандистов.
Когда Веллер говорит о "диктатуре", безусловно, он видит царьком именно Путина. Подтверждается в смысле: "атеист, сочувствующий православным" - вновь о Путине. Сейчас у Путина есть возможность (да толку ничуть) снимать даже "почти честного" ген.прокурора, сын которого женат на дочери серого кардинала Сечина. А вы что, не знали?
Пройдусь на предложении Веллера "отдать Курилы и выкупить Крым". В результате докажу, что Веллер - продажный шлюшонок. Итак, предположим, мы сначала выкупили Крым, ничего не продавая. Хм... А ведь продавать Курилы уже не хочется... Так что Веллер - обычный демагог - шлюшонок, что и требовалось доказать.