Оно то да, насчёт того, что армия сама по себе не переделывает слюнтяя в шварцнеггера, но всё равно как - то чувствуется по человеку, служил или нет\\\\\\\\\\\\\
Знаете, хоть и служил, но никогда этим особенно не гордился. Ну не вижу здесь предмета для гордости. И никакой особой программы в себе не чувствую. Может просто давно было, стерлась уже программа, уже сверху куча других наинсталлировалось. Да, есть такой закон - отслужить. Как и любые другие, воспринимаются в контексте. В СССР без протеста. Страна своя, можно и отслужить. В эрэфии, да еще если попадется такой ротный, вроде дуелянта, лучше откосить, если можно. Кому служить-то? Путе с мебельщиком, хоть они и родина для некоторых? То, что я нормально принимал в СССР, сегодня не принимаю на дух.

Война же не из одних боёв состоит, а из долгой и неустроенной бытовухи, которую надо уметь самому себе организовать, потому что её запросто могут и "не подвезти". \\\\\\\\\\\\\
Я на войне не был. А неустроенной бытовухи хлебнул вдосталь, и не только в армии. И организую ее на раз в любом месте, но радоваться этому не буду и гордиться, какой я крутой, тоже. Не предмет это для гордости.

И этого умения никакие другие институты общества не дают, кроме улицы или тюрьмы, но там дают ещё кучу ненужного в нагрузку\\\\\\\\\\\\\\\\\
И в армии можно в нагрузку что хотите словить, и в зоне много полезного почерпнуть. Это от человека зависит. Нет в обществе институтов, где только хорошее. Везде в плепорцию. Везде и хорошее и плохое. А трындеть об армии под пиво, уж лет двадцать, как перестал. Первый десяток лет было, а потом надоело.

Так что такой обряд инициации,\\\\\\\\\\\\\\
Очень точное определение. Именно инициация. Но проходится она далеко не только в армии. Моя была совсем в другом месте, но я ее для себя гораздо выше ставлю. И опять же, сколько видел отслуживших, процент дерьма среди них примерно такой-же, как и у неотслуживших. Это не столько от службы, сколько от дальнейшей жизни зависит. Не делает никого армия лучше. Человек к восемнадцати уже практически полностью складывается и все в него уже заложено.

Алексу
смесь Жириновского, Задорнова и познера. Несъедобно. Даже на голодный желудок демократа\\\\\\\\\\\\\\\
Если сказать нечего, сойдет и просто плеваться. Кого чему жизнь научила.

[Михаил4444
В ПШ ещё нормально было зимой, но летом - вешалка, особенно в августе. А в наряды (кроме караула) надо было ходить в ПШ, типа чтобы служба имела приличный вид.
----------------------------------
Бедняги... У нас в х/б ходили. То есть есть приказ о переходе на летнюю/зимнюю форму одежды - и на этом все. В парадке зимой и летом только часовой у знамени стоял.

новое ПШ обычно забирали деды "на дембель", а взамен отдавали ношеное. Но как - то его отпаривали - отглаживали, и старослужащие обычно имели всё-таки приличный вид.
---------------------------------
Это о ПШ или о парадке, все-таки? Кому ПШ "на дембель"-то сдалось? В парадке же вроде увольнялись? А у нас так вообще по гражданке, во избежание. Сначала при молчаливом потворстве командования полков, а потом и приказ пришел: "из-за участившихся случаев нападения на военнослужащих при возвращении..." Из-за буковок, короче.

А вообще очень точная поговорка есть относительно службы. "Служил - гордись, служишь - крепись, а будешь служить - вешайся".
-------------------------------
Духи, вешайтесь! :)))

Алекс Сталинградский
О форме. Вы в контексте читали или так, отрывочно?
----------------------------------
Хоть в контексте, хоть без. Не в форме счастье. Если не умеешь носить, хоть от Кутюр тебе форму закажи, будешь вахлак вахлаком, это и офицеров касается, насмотрелся. Ведь какая парадка у них была красивая, которая цвета морской волны! Но один оденет - красавец, а другой оденет - не пойми что. Впрочем, с боевыми, служебными и человеческими качествами сие коррелирует слабо. А удобство - так я и афганку (ту, которая песчанка) только видел, сравнивать не могу.

Ляксею. Гордиться можно же не на полную мощность, а так, по праздникам 23 февраля. Да и время нынче не то, что было, когда о государстве отзывались, в общем, уважительно, и насчёт службы было такое же мнение. У нас - то считалось чем - то само собой для мужика разумеющимся. А по деревням и старые дядьки чуть что любили потрындеть, им - то больше нечего особенно вспомнить было, хоть в деревне тяжёлая работа не два года, а всё время, но у тех двух лет всё - таки был героический ореол, можно было девчёнкам пыль в глаза пустить (между прочим немаловажная вещь), да и для девушек было испытание - дождаться парня из армии. В наше время редкость, говорят "Как могла, так и ждала".
После того, как я прочитал , как на Штурм Грозного кинули необученных салабонов, которые даже толком стрелять не умели, и при этом духам были известны и позывные, и план операции, и сама операция намечалась ко дню рождения паши грачёва, я как - то перестал однозначно воспринимать слова "долг Родине", и стараюсь в каждом конкретном случае уточнять, что именно имеется в виду.
S.N.Morozoff
У нас на дембель старались по ПШ уволиться, т.к. парадка была мореманская - брюки клёш, фланка и бескозырка. Считалось стрёмным, лучше уж тогда по гражданке, особенно если до этого в отпуск съездил. Хотя были светлые головы, которые всей этой ерундой не занимались вроде подготовки и переделки формы, а занимались чем - то полезным, например спортом, или учили что - то. У мореманов ещё покупали бушлаты, которые до этого у нас отменили. Я увольнялся в конце ноября, и поехал через Новосибирск (родня там живёт) во всей этой красоте, в бушлате и берете. Чуть дуба , дурак, не дал, там как раз морозы вдарили )))
А до того как ввели камуфляжи (в т.ч. зимний) была какая - то странная форма, называлась куртка и штаны МП. Представляла собой сшитую из тонкой чёрной бязи или ситца и подшитую какими - то кусками одеял и ваты пару штаны - фуфайка (настоящая фуфайка и то была круче), пуговиц к ней выдавали аж 4 штуки (остальное типа ремнём подпояшетесь). Как - то утеплиться было, конечно, можно, но вообще выкручивались кто как мог. Поддевали в основном свитера или фланки из парадки. В карауле было несколько пар страшного вида тулупов, явно самопальных.
Зато сапоги были кожаные. Потом ещё берцы появились, вернее появились у мореманов, а у нас их покупали и носили, на это обычно закрывали глаза.

ДЕЛО ПАХНЕТ КЕРОСИНОМ?
НЕТ - Г. СЫЧЕВ(а) ДА - Ю.И. МУХИН
Родственники Сычева готовят иски к газетам
МОСКВА /Евгений Трофимов, СМИ.Ru/ У родственников Андрея Сычева, искалеченного в Челябинском танковом училище, появились претензии к некоторым СМИ. В Пресненский райсуд Москвы уже переданы исковые требования к газете «Московский комсомолец», выдвинувшей версию о том, что Сычев сам причинил себе травмы, чтобы комиссоваться по состоянию здоровья. Еще один иск, возможно, будет предъявлен газете «Жизнь», опубликовавшей фотографию покалеченного солдата.

Как пишет «Газета.Ru», на пресс-конференции в Екатеринбурге адвокат Сычевых Сергей Беляев сообщил, что исковые требования к «Московскому комсомольцу» уже готовы и переданы в Пресненский райсуд Москвы. Родственники Андрея Сычева сочли, что «МК» в номере от 28 января 2006 года распространил не соответствующие действительности сведения.
Напомним, в тот день специальный корреспондент издания Вадим Речкалов в материале «Если повезет - вернешься без ног» высказал версию о том, что гангрена у Сычева началась из-за того, что тот сам нанес себе травму, введя под кожу солярку: «Три месяца Андрей служил на призывном пункте, общался с призывниками, с людьми, которые находятся на пути между домом и армией. Обычное времяпрепровождение в таких коллективах - завистливые разговоры о том, кто и каким образом откосил от армии, о взятках, психушках и о мастырках. И вот какая версия вполне может быть представлена на суд общества. Возможно, что Андрей намотал эту информацию - про «керосин» - на ус. Что в новогоднюю ночь его действительно сильно обидели. Что 1 или 2 января Андрей взял, быть может, уже заранее приготовленный шприц, выбрал кубик солярки, которую, может быть, уже носил в пузырьке в кармане, и воткнул себе в ногу. Через день или два нога распухла и выглядела точно так же, как при рожистом воспалении. Но ситуация вышла из-под контроля. Быть может, Андрей ввел слишком много солярки или воткнул иглу слишком глубоко, задел надкостницу. А когда мама спросила, кто его довел до такого состояния, он не признался. А как тут признаешься? «Мама, я сам себя изувечил?» Чтоб такое сказать, нужно иметь мужество. А откуда оно у Андрея? Вот он назвал Сивякова и Шушунова как главных виновников и, возможно, даже не соврал. Потому что, наверное, и унижали, и били, и насиловали».
Как пишет «Газета», вскоре после выхода этой публикации в «МК» поступило письмо на имя главного редактора Павла Гусева за подписью помощника главного военного прокурора Александра Никитина, в котором представитель ГВП назвал версию Речкалова «верхом цинизма». А затем стало известно, что семья Андрея намерена взыскать с газеты компенсацию за моральный вред.
«По-человечески я ощущаю себя виноватым перед самим Андреем и чувствами его матери, - рассказал «Газете» Вадим Речкалов. - Я готов принести им свои извинения. Но откуда, собственно, у меня взялась версия о членовредительстве? Были все основания полагать, что военная прокуратура говорит неправду». По мнению журналиста, это дело изобилует нестыковками. «В частности, представители прокуратуры Челябинского гарнизона еще 24 января заявляли, что у Сычева не было следов побоев, а только гангрена. А 25 января окружная прокуратура вдруг сообщает о побоях, - недоумевает автор статьи. - Выходит, побои скрывали? Но я что-то не слышал, что кого-либо из гарнизонной прокуратуры за это наказали. Побывав на месте событий, я выяснил, что в ту ночь в казарме находился дежурный офицер, старлей Шеметов. Если избиение новобранцев и Сычева, в частности, как говорили ранее, продолжалось всю ночь, то дежурный не мог об этом не знать. Почему тогда прокуратура не преследовала этого офицера?» По мнению Речкалова, любая информация, которая не соответствует канонической версии, не востребована ни прокуратурой, ни общественностью.
Еще один иск родственники Андрея Сычева намерены подать к газете «Жизнь», не так давно опубликовавшей снимок покалеченного солдата на больничной койке.
В свою очередь, представители редакции газеты «Жизнь» недоумевают по поводу подачи иска. «У нас были абсолютно нормальные отношения с семьей Андрея Сычева, мы не один раз делали материалы с участием родственников военнослужащего, давали номера счета, по которым Сычевым перечислялась помощь. Скорее всего, это была инициатива адвоката, однако если речь идет о невмешательстве в частную жизнь, то иск должен подавать сам Андрей Сычев. Кстати, отметим, что подобные снимки публиковались не только в нашей газете», - отметила в беседе с корреспондентом «Газеты.Ru» директор по правовым вопросам ООО «ИД Жизнь» Татьяна Хохлова.
При этом в редакции газеты считают, что в публикации фотографии из больницы нет признаков вмешательства в частную жизнь Андрея Сычева. «Если это дело комментирует российский президент и оно обсуждается на государственном уровне, то историю Андрея Сычева уже не стоит рассматривать как частную», - говорит директор по правовым вопросам. По ее словам, редакция нам

Очень старый способ
Получил вот такой коротенький отклик.
«Цитирую «Красную звезду», 21.03.06. «Главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-полковник Алексей Маслов в интервью телепрограмме «Вести недели», вышедшей в эфир в воскресенье вечером, заявил, что никаких издевательств со стороны старослужащих в отношении рядового Андрея Сычева не было.
«Могу сегодня доложить, - сказал он корреспонденту телеканала «Россия», - что фактов массовой пьянки в новогоднюю ночь среди военнослужащих батальона (батальон обеспечения учебного процесса Челябинского военного института. - Ред.) не было. Факты избиения, глумления, других издевательств по отношению к Сычеву со стороны старослужащих этого батальона не подтверждаются».
Как же эти мрази будут смотреть в глаза обвиняемому сержанту Сивякову и его матери, которая бросила все и приехала к сыну (под плевки в спину и угрозы, о коих живописала «Комсомольская правда»), обвиняемому в столь чудовищном преступлении? Материнское сердце подсказывало ей, что сын ее такого сделать не мог. Зато эти мрази из СМИ охотно смаковали подробности, за нехваткой фактов придумывая свои.
«Чем невероятнее ложь, тем охотнее в нее поверят», - говаривал Геббельс. Гитлеровские нравы демократов в действии... Алекс Сталинградский
Что в деле Сычева с самого начала вызывало подозрение?
Во-первых, битье по ногам. Это кому же, может придти в голову, что в разборках бьют не по морде, а по ногам? И каким же дебилом надо быть, чтобы в это верить или хотя бы делать вид, что веришь?
Второе. Есть такая игра - футбол, игра миллионов. В ней постоянно бьют друг друга по ногам. Слышал ли кто-нибудь, чтобы когда-либо, кто-либо и где-либо в мире кому-нибудь из играющих в футбол ампутировали хотя бы одну ногу?
Третье. Врачи глухо молчат о медицинской причине, по которой началась гангрена. Никаких проникающих ранений с заносом в рану больших количеств гноеродных бактерий у Сычева не было. Это в связи с чем у него началось омертвление тканей?
Теперь немного фактов. Вот статья из довоенной (до эры антибиотиков) статьи в Малой Советской энциклопедии.
ФЛЕГМОНА (от греч. flegma - слизь) - гнойное воспаление рыхлой клетчатки (подкожной, межфасциальной и т.п.), не имеющее резко очерченных границ; обычно причиной Ф. является проникновение гноеродных бактерий (стафилококков, стрептококков), попадающих в ткань или непосредственно при ранении, порезах, уколах или путём заноса инфекции с кровью. Ф. выражается болезненной припухлостью, краснотой кожи, отёком в окружающих тканях, повышением температуры. Часто к Ф. прибавляется гнойное воспаление лимфатических желёз (лимфаденит), поражение кровеносных сосудов (флебит). Особенно тяжёлая форма флегмоны приводит к омертвению тканей (гангрена) и общему заражению организма (сепсис).
Отметим, что если флегмону на ногах не начать вовремя лечить, то это приведёт к гангрене и их ампутации. И поскольку врачи ампутировали Сычеву ноги, то мы вправе бы были услышать от них, что к гангрене привела флегмона обеих ног. Но они молчат. Почему?
Попробуем запросить консультацию у известного чешского дезертира Ярослава Гашека. В своей книге «Похождения бравого солдата Швейка» он рассказывает о таком случае.
«После обеда к ним подсел какой-то солдат и предложил сделать им за пять крон флегмону и заражение крови.
Шприц для подкожного впрыскивания у него при себе, и он может впрыснуть им в ногу или руку керосин. После этого человек пролежит не менее двух месяцев, а если будет смачивать рану слюнями, то и все полгода, а может, даже совсем отделается от военной службы.
Верзила, потерявший всякое душевное равновесие, пошел с солдатом в уборную впрыскивать себе под кожу в ногу керосин».
Таким образом, этому способу дезертирства 100 лет. Заметим, что от впрыскивания керосина образуется не та флегмона, которая ведет к гангрене, - не инфицированная флегмона (в связи с чем дезертиры этим способом и пользовались, поскольку в противном случае они, конечно, предпочли бы фронт). Но у этого способа есть недостаток, о котором Сычев, надо думать, не знал. Ярослав Гашек в сноске к этому эпизоду специально разъясняет: «Это вполне испытанное средство попасть в госпиталь. Однако тут выдает запах керосина, остающийся в опухоли. Бензин лучше, так как его запах быстрее улетучивается. Позднее впрыскивали себе смесь эфира с бензином; еще позднее достигли и других усовершенствований».
Тут возможна такая версия. Уже впрыснув себе солярку, Сычев обнаружил, что ноги опухают, но опухоли продолжают вонять керосином. Он побоялся попасть к военным врачам и ждал праздников, чтобы его отправили в городскую больницу. И дождался. Но его флегмона инфицировалась то ли болезнетворной флорой грязной солярки, то ли из крови. Вопрос: почему он боялся попасть к военным врачам?
Видите ли, в Уголовном кодексе РФ есть cтатья 339 «Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами»:
«1. Уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или пр

Видите ли, в Уголовном кодексе РФ есть cтатья 339 «Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами»:
«1. Уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство), или подлога документов, или иного обмана наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в целях полного освобождения от исполнения обязанностей военной службы, наказывается лишением свободы на срок до семи лет».
А в комментарии к этой статье поясняется, что «Членовредительство - это искусственное повреждение различных органов или тканей тела. Причинение вреда здоровью может быть осуществлено различными способами: огнестрельным или холодным оружием, режущими или колющими предметами, путем использования транспортных средств или других механизмов, принятия внутрь лекарственных или ядовитых веществ, введения под кожу различных растворов и др.»
Так вот, военные врачи обязаны доложить прокурору обо всех случаях членовредительства, включая случаи повреждения тканей ног путем «введения под кожу различных растворов», а штатские врачи могут о статье 339 не знать либо игнорировать её, ссылаясь на незнание.
Осталось задать вопрос - так кто же виноват в том, что молодой парень, который служит не в Чечне, не в каком-либо закутке на северной границе, а на халявной службе в большом городе, вдруг пошел на такое?
Тот, кто его так воспитал. Кто же еще?

Я тут давал ссылку на вашу статью в "Дуэли", вообщем-то меня вы убедили.

1. Сивякову дали 4 года (статья - до 10). Если виноват, почему так мало?
2. В это воскресенье на РенТВ смотрел передачу, где озвучили тот факт, что вскрытие ампутированных конечностей НЕ ПОКАЗАЛО НАЛИЧИЯ ТЕХ САМЫХ РАН И ИНФИЦИРОВАННЫХ БАКТЕРИЙ, о которых говорит Мухин.
3. помните, все время бубнили, что Сычев дает показания либо маме (!), либо в ее присутствии ( во блин. тоже мне школьник...). На суд его так и не привезли...
4.О "позе рекса". в которой якобы долгое время сидел Сычев. Пять часов в ней не просидит даже тренированный десантник. Это раз. Во-вторых, нашли объяснение, которое вроде бы устроило всех - у Сычева, дескать, редчайшая болезнь вен.
5.Самое главное, на что бьет Мухин - почему Сычев не обратился сразу же после тревожных признаков в санчасть? Ведь на каждом утреннем осмотре старшина присутствует с книгой больных (так, если не забыл, она называется), где записывает желающих обратиться в санчасть. В конце концов, можно было бы и самому туда смотаться, улучить секунду... ведь если процесс пошел так далеко, то он уже на второй день не мог бы даже выйти на зарядку с обязательным кроссом. А Сычев молчал... И до столовой строевым не дойдешь...

Помнится где-то в 2003-04 на программе "Основной инстинкт" С.Сорокиной обсуждали дедовщину и прочие пороки связанные с армией, и вот один ветеран ВОВ сказал (за точность не ручаюсь): "Самые отважные люди -- это ветераны Великой Отечественной войны. Если что случится то они сразу же пойдут защищать Родину", надо было видеть глаза тех обалдевших уродцев которых постоянно зовут на всякие ток-шоу заниматься поливанием грязью нашего прошлого...!

Я в дело особенно не вникал, и информацию о покалеченном солдате воспринял, как соответствующую действительности, потому что без разницы - били этого солдата, или других. На все доводы Мухина можно придумать такие же контраргументы, если охота. Например, били ли по ногам. Да сколько угодно. На лице синяк остаётся, а на ногах под одеждой не видно (особенно если утренний осмотр не проводится). У нас когда деды череп проломили бойцу, так только случайно сперва у одного фонарь под глазом обнаружили, а потом на всякий случай уже всё подразделение построили и осмотрели, и тогда уже нашли у всех молодых следы побоев, не отвертеться было. А так просто бы "дверь дорогу перебежала", и на этом замяли. Поэтому и не удивительно, что сперва "следов побоев не было". У нас это называлось "не выносить грязь из избы". Тот боец, кстати, так и не сказал, кто его бил (сказал, что не помнит), но поскольку в госпиталь положили, и дело всплыло, всё равно назначили суд и пару дедов посадили в дисбат, но совсем не тех. Эти - то тоже участвовали, но "воспитывали" совсем другого бойца, который спал в карауле, и кто - то сказал, что слышал удары, его и "дожали", чтобы дал показания, на основании которых и посадили.
Ответственный, кстати, был в казарме.Прапорщик один." Спал в канцелярии и ничего не слышал". Как же, боялся, что тоже огребёт, деды то у нас здоровые были, всё ж морская пехота.Иногда и офицерам молодым доставалось, которые только из училища, если не врубались, как себя вести правильно и слишком многого требовали.
А одного матросика так по ногам били, прямо по коленной чашечке, что тот тоже в госпиталь попал. Менис или как правильно называется. Такой слегка тормознутый парень был, всё время переспрашивал и какую - то чушь нёс, за что тут же и огребал. Язык подвёл ,в общем.
Тут, на самом деле, надо не этот конкретный случай разбирать - то же мне откровение, солдат лет 30 уже метелят, если не всегда так было, в том числе и офицеры (а вот сейчас и напишу этого гада - подполковник Коршунов его звали, редкая падла, командовал реактивным дивизионом, гад, никогда чести не отдавал матросам).
А тут якобы только спохватились.Надо прикинуть - в какую сторону СМИ энто дело раскручивают, и какие "выводы" за людей делают. Если какие - то дурацкие якобы реформы в армии (а на самом деле дальнейший развал) - это одно дело. Если в результате примут какие - то меры, которые реально улучшат положение дел - почему бы и нет. Я не в курсе на самом деле.

Уважаемый тёзка, редко бываю с Вами настолько несогласен.
Для начала быстренько по пунктам.

"1. Сивякову дали 4 года (статья - до 10). Если виноват, почему так мало?"
Потому что не хотят сажать преступника на полный срок. Потому что в эрэфии только честные или просто неугодные власти люди полные сроки сидят.

"2. В это воскресенье на РенТВ смотрел передачу, где озвучили тот факт, что вскрытие ампутированных конечностей НЕ ПОКАЗАЛО НАЛИЧИЯ ТЕХ САМЫХ РАН И ИНФИЦИРОВАННЫХ БАКТЕРИЙ, о которых говорит Мухин."
Да много чего много где говорили. Телевизор, конечно - мощный аргумент) Наши офицеры бравые договорились одно время до того, что он сам попросил себя избить. Аки гоголевская унтер-офицерша. Что, неужели всерьёз настолько служить не хотелось парню, что решил лишиться ног и не только? "Не верю!" (с)Станиславский

"3. помните, все время бубнили, что Сычев дает показания либо маме (!), либо в ее присутствии ( во блин. тоже мне школьник...). На суд его так и не привезли..."
Айда повезём больного парня с ампутированной нижней частью тела на суд. Да чего уж там, давайте в часть обратно - дослуживать)))

"4.О "позе рекса". в которой якобы долгое время сидел Сычев. Пять часов в ней не просидит даже тренированный десантник. Это раз. Во-вторых, нашли объяснение, которое вроде бы устроило всех - у Сычева, дескать, редчайшая болезнь вен."
Болезнь, как выяснилось, изобретённая не иначе как медицинскими гениями от армии - в природе такой-то и не оказалось. А насчёт того, что не просидит - просидит, если силой удерживать.
http://www.polit-nn.ru/?pt=news&view=single&id=44455
http://www.medicinform.net/news/news231.htm
http://ura.ru/content/chel/17-08-2006/news/9745.html
http://news.74mail.ru/news.php?news_id=77669

"5.Самое главное, на что бьет Мухин - почему Сычев не обратился сразу же после тревожных признаков в санчасть? Ведь на каждом утреннем осмотре старшина присутствует с книгой больных (так, если не забыл, она называется), где записывает желающих обратиться в санчасть. В конце концов, можно было бы и самому туда смотаться, улучить секунду... ведь если процесс пошел так далеко, то он уже на второй день не мог бы даже выйти на зарядку с обязательным кроссом. А Сычев молчал... И до столовой строевым не дойдешь..."
Очевидно, запуганный и забитый парень, который наверняка прекрасно понимал, что ему будет от сослуживцев, если он кому-то вякнет, побежит куда-то. Он же не медик, откуда ему было знать, что ему там отрежут ноги из-за этого. Любой будет терпеть до последнего, лишь бы не сдать мучителей и не быть за это убитым.

А вот Вам ещё подборка. Вы бы хотели, чтобы у Ваших детей в мирное время была такая судьба?
http://www.cprf.ru/news/lenta/47155.html
http://www.cprf.ru/news/articles/army/30631.html
http://www.nbp.nad.ru/3912.html
http://www.nbp.nad.ru/3938.html
http://www.nbp.nad.ru/3385.html

Я, кстати, попросил моего знакомого подготовить мне видео, снятое старослужащими - у него в сетке лежит. Если он найдёт, посмотрю и выложу, если будет интересно. Он говорил, что это действительно нечто. А пока вот в качестве лёгкой закуски:
http://www.webpark.ru/comments.php?id=12458
http://rtube.ru/blog/2007-01-12-172
http://ru.fishki.net/pics7/dedovshina2.wmv

http://depositfiles.com/ru/files/317285
Служите путинскому Отечеству, господа хорошие...
Буду ещё находить видео - ещё отжигать буду.

Меня лично всегда поражало одно во всяких формах "дедовщины" - её неприкрытый САДИЗМ. А вот откуда он берётся? Какие у него психологические или социальные корни? Понятно, что он распространяется как вирус - "мученники" становятся "мучителями" как только меняются обстоятельства. Этот садизм как ржавчина - разъедает всё человеческое нутро. Но откуда всё-таки он берётся?

Думаю, что здесь не без элемента какой-то странно извращённой "классовой ненависти".

Ляксей, Морозов, как вы думаете?

Спасибо за клипы! Пробудили воспоминания (не об армии, конечно, а о некоторых сценах школьной жизни). :-))

Особенно впечатлил образ "деда" (или как там его ещё) в последнем видео. Вот этим образом сказано всё, ВСЁ! Агрессивное, бесящееся от ощущения собственного ничтожества зверьё, отыгрывающееся на "слабаках" в надежде поднять собственное ничтожество за счёт унижения других и не просто других, а других, которые воспринимаются более "удачливыми" в каком-то смысле. Мол, я говно жрал и вас его жрать заставлю и ещё чтоб прихваливали.

"Понятно, что он распространяется как вирус - "мученники" становятся "мучителями" как только меняются обстоятельства".
Не удивлюсь, если Алекс Сталинградский И ЭТО в норму возведёт, или найдёт этому серьёзное (а то и идеологическое) объяснение/оправдание :-)

"Думаю, что здесь не без элемента какой-то странно извращённой "классовой ненависти".
Почему именно "классовой"? Странно как-то. Хорошо, что хоть не "расовой ненависти", а то это предположение было бы ещё сильнее за уши притянуто. Нет, я не пытаюсь устраивать какой-то ожесточённый спор. Просто какое-то, как мне кажется, надуманное предположение. Большинство обывателей агрессивны (а в армию ведь часто идут всевозможные двоечники/троечники/ПТУшники и др. НЕ ТОЛЬКО ОНИ, ЕСТЕСТВЕННО, но чаще всего (особенно в наше время)). Агрессивны в виду своих ущербности и примитивизма, и поэтому тут и без классовой, и без расовой, и без национальной, и без языковой ненависти могло бы всё быть. Только не надо говорить, что обывателей в жизни мало, или что человек изначально добр и миролюбив по своей натуре. Кстати, Сатурн, если эту тему хорошенько развить, то можно прийти и к обсуждению того, почему часто в периоды всевозможных войн солдаты (причём и советские, и нацистские, и американские, и китайские и пр.) могли вести себя абсолютно бесчеловечно: например, фотографироваться рядом с повешенными врагами; отрезать врагам уши; выбивать врагам зубы, чтобы сделать из них потом ожерелия (так американские либеральные "человеколюбы" любили поступать с японцами) и много прочих "интересностей". И такие "реалии войны" своим практическим проявлением всячески разбивают в пух и прах любые мифы об изначальной человеческой доброте.

"Почему именно "классовой"? Странно как-то."
==========================================
Да я это в качестве как бы гипотезы сказал. Поэтому и кавычки. :-))

Но что-то в этом есть. Вот Вы сказали "двоечники, троечники, птушники". А ведь у них ведь тоже есть потребность чувствовать себя людьми. И они шкурой своей чувствуют, что более "удачливые люди" к ним с презрением ну или с таким снисхождением или высокомерием относятся - мол, неудачники, жлобьё и проч. И вот армия становится неким таким плацдармом, где эти "неудачники" начинают себя чувствовать хозяевами. И вот тут-то они и отыгрываются на "удачниках" - и с душой, с сердцем, с остервенением. Так у них выражается то, что можно было бы назвать "плебейской гордостью". Это для них момент истины некий.

Я хочу здесь одно подчеркнуть - я вовсе не пропагандирую здесь неприязнь к простому, по жизненным обстоятельствам необразованному и забитому жизненными тяготами человеку! Ни в коем случае!!!! Здесь мы имеем дело с настоящем отребьем, человеческим шлаком, который пытается ИСПОЛЬЗОВАТЬ свой ЗАСЛУЖЕННО низкий статус в качестве карт-бланша на произвол.

Это для них момент истины некий.

Кстати, в среде "золотой молодёжи" садизм тоже может расцветать, но там его причины другие.

Если будет возможность посмотрите обязательно немецкий фильм "Забавные игры" режиссёра Михеля Ханеке. Кошмар! И именно про парней из совершенно благополучной бюргерской семьи. Интересно, кстати, сравнить разные психологические подоплёки садизма.

"Кстати, Сатурн, если эту тему хорошенько развить, то можно прийти и к обсуждению того, почему часто в периоды всевозможных войн солдаты (причём и советские, и нацистские, и американские, и китайские и пр.) могли вести себя абсолютно бесчеловечно: например, фотографироваться рядом с повешенными врагами; отрезать врагам уши; выбивать врагам зубы, чтобы сделать из них потом ожерелия (так американские либеральные "человеколюбы" любили поступать с японцами) и много прочих "интересностей". И такие "реалии войны" своим практическим проявлением всячески разбивают в пух и прах любые мифы об изначальной человеческой доброте."
=================================================================
Знаете, тов. Кампфер, многое ещё зависит от смысла войны. Понимаете, я вовсе не хочу здесь разводить розовую водичку о святости человеческой жизни, но мне кажется, что убив человека (или целую группу людей), неважно с враждебной стороны или нет, у того, кто убивает, что-то внутри меняется навсегда, происходит какой-то непоправимый слом. Поэтому война - это явление ОЧЕНЬ специфическое с точки зрения её влияния на психику. Есть всё же войны здоровые и войны нездоровые. Безусловно, Великая Отечественная война для советского народа была глубоко здоровой, а для немцев - нет, она была порочной, весь её смысл проистекал из порочности (Леонид Леонов блестяще об этом написал в статье, которую тут на форуме публиковали осенью). Война в Чечне, например, порочна с обоих сторон. Это война вообще создана и поддерживается для того, чтобы калечить психику итак уже растлённых, морально деградированных ребят.

Предстоит ещё увидеть психологические плоды американской оккупации Ирака с точки зрения её влияния на психику служащих там солдат США.

Меня лично всегда поражало одно во всяких формах "дедовщины" - её неприкрытый САДИЗМ.
-------------------------------
Ну вот... Рассказываешь, рассказываешь... Да нету там никакого садизма, если не доводить до крайностей. Если офицеры мышей ловят (а в наше время в нашем полку ловили в большинстве своем), то просто каждый призыв летает первые полгода и на этом все. Грубо говоря, отмыл свои квадратные километры полов - и свободен. Ты и так, и так их отмоешь, только в одном случае два года сутки через трое, а в другом - полгода каждый день, полтора года - никогда. То ж самое и получается. Ну там есть еще всякие мелочи - типа расстегнутых крючков, расслабленных ремней, загнутых пряжек и вставок в погонах. Где тут садизм, не расскажете?

А вот откуда он берётся? Какие у него психологические или социальные корни?
---------------------------------------
Есть у него свои корни, но прямо сейчас не уверен, что смогу сформулировать.

Понятно, что он распространяется как вирус - "мученники" становятся "мучителями" как только меняются обстоятельства.
-----------------------------------
Необязательно. Наш призыв не стал.

Я с огромным уважением отношусь к Вашим, Сергей, рассказам, но мне лично кажется, что Вы как бы представляете всё уж в очень каком-то "нормализированном" цвете - мол, если кто получал, так по заслугам (например, Ваш последний рассказ). А что, разве не было случаев совершенно несправедливой травли? (Хотя, конечно, справедливость, она тоже "субъективна"). Даже в школе таковая встречалась направо-налево, а уж в армии-то, думается, вообще...