Мое собрание 850 песен до 60-х на диске включает лирику. Это мировой алмаз - наша старая советская лирика!
Я диск выставил на Яндексе. На моем сайте http://gubin.narod.ru есть ссылки Там же и список содержимого. Пора уже обновить. На днях сделаю

"согласиться с Губиным и Крисом. Главное: они настроены не на победу а лишь на сохранение "статус-кво", и соответсовенно своего места в этом "статус-кво" (и своего бизнеса).
Если у них когда-то и имелись некие взгляды, идеалы и т. п. то сейчас они находят применение лишь в риторике (фактически носят ритуальный характер) но не в их практической деятельности (за которую ведь и пострадать можно!). Отсюда и конкуренция, и ревность, и бесконечная грызня между разными партиями и организациями, и упомянутое Губиным неумение работать (а зачем, если нет надежды добиться результата). "

Я не имел дела с хорошо живущими деятелями. Только с теми, которые едва сводят концы с концами. Я им, в частности - молодежным, давал диски для дела, но и советовал копировать и добывать хоть что-то на свои технические нужды. Но что-то никаких результатов не было. Именно нет деловитости.

Неизбежна ли (цитирую) "выработка пласта" и "снижение частоты появления первоклассных раритетов" среди вновь обнаруженных песен?
Отвечаю.
Неизбежным является лишь снижение частоты обнаружения песен как таковое (лишь потому, что пластинок 1935-40 гг выпуска по объективным причинам сохранилось во много раз меньше, чем 50-х гг).
Однако ПРОЦЕНТНОЕ КОЛИЧЕСТВО "первоклассных раритетов" СРЕДИ ЭТИХ ещё не найденных песен будет оставаться ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ. Причина хорошо известна (и подтверждена многолетней практикой работы сайта): изъятие песен из оборота советскими чиновниками имело совершенно случайный характер, НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЙ С КАЧЕСТВОМ ПЕСЕН.

Забытый и ненайденный до сих пор ДРУГОЙ вариант песни "Воспевал я край родимый" (т.е. песня НЕ Ивана Дзержинского, а ДРУГОГО композитора на те же слова) в наши дни будет восприниматься почти на уровне "шедевра". И даже без кавычек, потому что мелодия была очень неплохая (лишь немного уступающая по качеству широко известной песне И.Дзержинского).
Хорошо было бы попытаться её найти, в подтверждение факта "неисчерпанности" (а в определённом смысле и неисчерпаемости!) советской песенной классики. Случай, наверное, не самый "тяжёлый": 50-е годы, пел кто-то вроде Бунчикова.

>Хочу попросить остальных участников отписаться по теме поднятой Эккартом. >Хотелось бы знать Ваши мысли и соображения

Насчет структуры форума...

Lake, почему Вы не возьмете для форума готовый скрипт?
Или бесплатный open source или платный, например, объявив сбор средств на покупку лицензии (около $180). Существующий самописный, на мой взгляд, не совсем удобен, при всем моем уважении к большой проделанной Вами работе. Особенно это мешает в плане создания ответов, цитирования, предпросмотра, редактирования и т.п.

Пусть обновлением и развитием движка форума будет заниматься сторонний производитель, освобождая Вам время для работы над каталогом аудиозаписей.

А Вы не пробовали читать то что я писал Выше? Например это:




"Если желать того, чего желает Ekkart, то проще готовый движок развернуть или на борде какой-нибудь форум зарегить."

Не проще. Так как движок должен поддерживать комменты к песням, отображать счетчики комментов в списках песен и т. п. Соответственно найти под это готовый движок, увы, нереально. Приходится писать самому, что впрочем, при необходимости, вполне реально.

Lake, Вы неверно поняли мой вопрос.

Я писал исключительно про ФОРУМ сайта (http://www.sovmusic.ru/forum/index.php) и только. Чтобы вынести его на отдельный движок. Я не предлагаю заменить весь Sovmusic со всеми специфическими функциями одним скриптом форума.

Предложение ИхтиАндра:
" попробовать ввести практику регулярных авторских тематических подборок-колонок, помещаемых главной странице на определённое время (пару недель) с последующей ротацией наиболее интересных и удачных... Особенно уместными кажутся подборки к памятным датам и праздникам." мне кажется очень интересным, но при условии, что действительно найдутся люди, желающие и способные делать такие странички. Можно было бы на эти странички тогда без ущерба для общей направленности сайта временно выкладывать и лирику, и отрывки из опер и оперетт (в рамках, конечно, здравого смысла).
И еще по поводу выделения лучших песен ( или лучших из лучших). Мне кажется, что имеет место некоторый самообман. Выделены песни "пользующиеся наибольшей популярностью" и "наибольшей скачиваемостью". Приходит на сайт человек, мало знакомый с этими песнями - и он видит среди САМЫХ лучших песен "Майский вальс", но НЕ видит (даже в сотне!!!) "Соловьев", видит "Наша служба и опасна...", но песни "Широка страна моя" тоже НЕТ даже в сотне! Песен о Че Геваре аж пять штук, а Эрнста Буша - НИ ОДНОГО. Что делает человек, не знающий этих песен? Прежде всего он и скачивает из 20-ти или 100 песен отнюдь не всегда самые-самые, а рейтинг их поэтому все растет, растет и растет... А до песни "Широка страна", поскольку она на "Ш", он так никогда и не доберется...

Я писал исключительно про ФОРУМ сайта (http://www.sovmusic.ru/forum/index.php) и только. Чтобы вынести его на отдельный движок. Я не предлагаю заменить весь Sovmusic со всеми специфическими функциями одним скриптом форума.



Еще раз. Этот форум и система комментов к песням объеденены общим каталогом пользователей и системой доступа, общей системой модерации, бана и т. п. То что предлагаете Вы - это сделать ДВА отдельных форума. Что не есть правильно.



Особенно уместными кажутся подборки к памятным датам и праздникам.

Нечто подобное есть уже сейчас - к памятным датом "случайные песни" на главной заменяются на тематические подборки. Но это именно зародыш т. к. там не более 5 песен пока.



" попробовать ввести практику регулярных авторских тематических подборок-колонок, помещаемых главной странице на определённое время (пару недель) с последующей ротацией наиболее интересных и удачных... Особенно уместными кажутся подборки к памятным датам и праздникам." мне кажется очень интересным, но при условии, что действительно найдутся люди, желающие и способные делать такие странички.



Знаете, если появится какая-то конкретика (собственно статьи, подборки) - обеспечить техническую возможность размещения этого дела на главной реально в течение нескольких часов (максимум - пары дней). Главный вопрос все-же "а будет ли контент"?



И еще по поводу выделения лучших песен ( или лучших из лучших). Мне кажется, что имеет место некоторый самообман. Выделены песни "пользующиеся наибольшей популярностью" и "наибольшей скачиваемостью". Приходит на сайт человек, мало знакомый с этими песнями - и он видит среди САМЫХ лучших песен "Майский вальс", но НЕ видит (даже в сотне!!!) "Соловьев", видит "Наша служба и опасна...", но песни "Широка страна моя" тоже НЕТ даже в сотне! Песен о Че Геваре аж пять штук, а Эрнста Буша - НИ ОДНОГО. Что делает человек, не знающий этих песен? Прежде всего он и скачивает из 20-ти или 100 песен отнюдь не всегда самые-самые, а рейтинг их поэтому все растет, растет и растет... А до песни "Широка страна", поскольку она на "Ш", он так никогда и не доберется...


Елена Владимировна, читали ли Вы то что я в свое время писал по поводу системы оценок и ранжирования выборки? Я вроде писал немало, и довольно подробно все разжевывал.

Сообщение отредактировано модератором lake 26.04.2009 00:11

Имеется некий набросок. Прошу прокомментировать.

Особняком - разделы: 1) речи, 2) марши (для оркестров), 3) "Интернационал".
Дальше - хронологические:

1. Песни Революции и Гражданской войны (без подразделов)

2. Песни 1923-1932 гг. (без подразделов; если их окажется слишком мало, можно соединить этот раздел с предыдущим)

3. Песни 1932-1941 гг.
а) оборонные песни
б) патриотическая лирика
в) песни о Родине
г) песни о вождях
д) пионерские песни
е) молодежные песни
ж) песни о героях (сюда попадают песни как о Щорсе, Железняке, Кочубее, так и, скажем, о папанинцах)

4. Песни Великой Отечественной войны.
Здесь нужно подумать. Возможно, здесь лучше всего сделать разделение по годам войны. Можно ввести разделение на боевые песни и лирику.
Разделы "Песни о море", "о летчиках" и т.п. делать не стоит. Хотя бы потому, что это подразумевает разделы с песнями о танкистах, артиллеристах, которых очень мало.

5. Песни 1945 – 1950-х гг.
а) песни об армии и флоте
б) патриотическая лирика
в) песни о войне
г) песни о героях
д) песни о Родине
е) песни о вождях
ж) пионерские песни
з) молодежные песни
и) песни о борьбе за мир

6. Песни 1950 - 1960-х гг.
а) песни об армии и флоте
б) патриотическая лирика
в) песни о войне
д) песни о Родине
ж) пионерские песни
з) молодежные песни
и) песни о борьбе за мир

7. Песни 1970-х - 1980-х гг.
То же самое.

3. Песни 1932-1941 гг.
а) оборонные песни
б) патриотическая лирика
в) песни о Родине
г) песни о вождях
д) пионерские песни
е) молодежные песни
ж) песни о героях (сюда попадают песни как о Щорсе, Железняке, Кочубее, так и, скажем, о папанинцах)
=============================================================

В принципе, хорошее деление, но рубрики "Песни о Родине" и "Песни о героях" малость смущают. Ведь все советские песни - песни о Родине, а герои очень часто упоминаются и в пионерских, и в оборонных песнях... Мне кажется, что эти две рубрики нужно как-то растворить в остальных при помощи небольших поправок в названиях. Например, вместо "Оборонных песен" - "Военно-мобилизационные песни", а вместо "Песен о Родине" - "Песни народных шествий"... Что-то в этом роде...

Пока кратко, позже можно будет развернуть.

Если уж браться за реформирование системы тематических разделов - то делать это надо всерьез. Отсюда несколько тезисов:

1) Если уж браться за "перестройку" - то надо делать отношение "многие-ко-многим" - то есть сделать так чтобы песня могла присутствовать в нескольких песнях одновременно. Пример: "Пионерская песня о Сталине" - она "пионерская" или "о Сталине"? Грамотный рубрикатор должен корректно отражать такие двусмысленности.

2) Разбивка по периодам - почти совпадает с той, что предлагалась мной ранее. Единственный вопрос - почему Вы "водоразделом" выбрали именно 1932 год? А не, например, 1928?

Напомню также, что у нас есть и песни до 1917 года которые потребуют отдельного периода.

Также вопрос - зачем ставить особняком те-же речи. По мне так как раз должны помогать характеризовать эпоху - т. е. присутствовать во всех временных разделах.

3) Я понял Вашу идею о том что не все разделы должны присутствовать в разных периодах. Это разумно, но нужно все же учесть что списки разжеов получатся все-же шире. Например "песни о вождях" будут и в 1970-х т. к. песни о Ленине никуда не делись.

4) По конкретным разделам
"Песни о героях" - разумно. Опять же они будут и в 1970-х (те же космонавты).
"Патриотическая лирика" - возможно, но тогда нужно выработать четкие критерии как их отделять от "песен о Родине".
"Песни о борьбе за мир" - согласен.
"Песни 1923-1932 гг. (без подразделов; если их окажется слишком мало, можно соединить этот раздел с предыдущим)"
Я считал - мало, поидется соединять с предыдущим.

"Разделы "Песни о море", "о летчиках" и т.п. делать не стоит. "
О летчиках и космонавтах - согласен (тем более они уйдут в "песни о героях"), а вот как быть с моряками? Морская песня - целый отдельный жанр в советской музыке, со своими выраженными особенностями и кучей прекрасных песен. Не хотелось бы распихивать их по разным разделам.

Пока как-то так. Позже думаю будут еще комментарии...

По названиям:

"а герои очень часто упоминаются и в пионерских, и в оборонных песнях"
Это-то как раз просто. Одно дело если герои просто упоминаются, другое - если они являются центральной темой песни. У нас похожая ситуация с "песнями о Вождях" - критерий вполне себя оправдывает.

Еще:
у меня в голове давно крутится идея выделить "праздничные песни" - как никак тоже практически жанр.

И еще:
Хорошо бы свести "военную" тематику к какому-то общему знаменателю. А то у тут и "оборонные", и "об армии и флоте", и "боевые". ИМХО правильнее было бы выработать какое-то одно емкое название описывающее их все (так будет меньше путаницы).

1). 1932 год - год закрытия РАПМ. Честно сказать, более разумного водораздела мне в голову не пришло.

2). Конечно, нужно, чтобы пионерская песня о Сталине попадала в два раздела разом. Кстати, таких случаев, кажется, особо много быть не должно.

3). Для довоенных песен было бо хорошо оставить раздел "Оборонные". Это, во-первых, термин того времени, во-вторых, он очень точно отражает задачу и настроение песен в свете исторических событий.
Для прочих разделов, в принципе, можно оставить "Военные песни".

4). "Песни о море". Да, здесь я не подумал. Можно наверняка ввести такой раздел для послевоенных песен. Там таковых окажется много.

А что Вы думаете о разделе с песнями Войны? По годам лучше или как?

О водоразделах:

Я в свое время много об этом думал (и копья ломал) и пришел к ряду интересных выводов.

Первоначально были попытки провести водораздел по "музыкальным" критериям, т. е. найти "переломные моменты" в развитии советской песни и по ним провести границу. При попытках это сделать - стало понятно, что
а) эти границы очень размыты
б) эти границы слабо коррелируют с переломными моментами в истории (например песни 1941 года имеют намного больше общего с предвоенными, чем с песнями 1945-го, хотя по "исторической" логике они относятся к песням ВОВ)
в) есть много песен которые не вписываются в "свои" периоды, т. е. либо опередившие "мейнстрим", либо отставшие от него. Тот же "Марш БАМ" с музыкальной точки зрения куда ближе к 1930-м, чем к его "родным" 1970-м.

Соответственно главный вывод который был сделан: не стоит пытаться сочетать "историческую" периодизацию с "музыкальной" - получится каша. То есть разделение должно быть или "чисто историческим" или "чисто музыкальным". То есть это два разных среза, частично пересекающиеся, но РАЗНЫЕ.

Соответственно, в описанной мной модели "водоразделы" получились чисто "историческими":
1917
1928 (Сворачивание НЭПа и пятилетки)
1941
1945
1956 (20 съезд и демонтаж построенной Сталиным системы)
1968 (Чехословакия и начало явного загнивания совка)

"А что Вы думаете о разделе с песнями Войны? По годам лучше или как?"

Ну отделять "боевые" от лирики - нужно полюбому. А если пробовать дальше дробить по времени - может попробовать, скажем, "Песни начального периода Войны" (1941-1942) и "Песни 1943-1945гг." (пока не приходит в голову как их лучше назвать) ?

1). Насчет границы. Наверное, Вы правы. Возможно, лучше и 1928, чтобы все водоразделы были чисто историческими. В любом случае песен этого времени у нас очень мало в записи, да и в музыке, согласен, изменения не были резкими.

2). А песни 1941-1945 может, разбить на 5 разделов по годам? Я это имел в виду.

"А песни 1941-1945 может, разбить на 5 разделов по годам? Я это имел в виду."

Если честно, пока не знаю. Когда буду делать - надо будет попробовать, "покрутить" разные варианты. Я их выложу, все вместе посмотрим и поймем что удачнее.

Мне кажется, что сугубо историческое деление лучше всего. Там в каждом подразделе можно даже написать аннотацию величиной со страницу, в которой набросать в краткой форме очерк о песнях данного периода, в том числе осветить и проблему смены стилей, их борьбы и проч.

Насчёт сворачивания НЭПа. Если уж быть точными, то мы имеем здесь два раздела, а не один. 1921-28, 1929-1933, 1934-41. Период Первой пятилетки сильно отличался политически и культурно от периода НЭПа, в первую очередь резким уклоном влево в культурной сфере. Но уже в самом конце этого периода были написаны две песни, которые обозначили наступление новой эры и некое примирение между авангардистским футуризмом и традиционностью: "Песня о встречном" Шостаковича и "Марш веселых ребят" Дунаевского...

Не знаю, правомочен ли давать какие – либо советы, и тем не менее. Итак, чтобы не возникало застоя.

ПЕРВОЕ- постарайтесь не превращать форум в междусобойчик, поменьше самолюбования, внутренних разборок. Едва ли широкому кругу посетителей ресурса шибко интересно, кто сколько записей оцифровал и выложил. ВТОРОЕ- относитесь к новичкам на форуме хоть чуточку поуважительней. Не спешите навязывать им свои политические и музыкальные пристрастия в качестве истины в последней инстанции и в стиле «здесь я решаю, кто у нас еврей», как говаривал один из главных фашистских преступников. ТРЕТЬЕ- поменьше пустословия, трескотни, констатации общеизвестных фактов; критикуя- предлагайте, не сводите практически любую тему к тому, как хорошо всё было в эпоху СССР и как плохо теперь. ЧЕТВЁРТОЕ- поменьше «-измов»; оговаривайте то, что лично вы подразумеваете под конкретными терминами: те же понятия «социализм» и «коммунизм» даже у классиков жанра имеют по нескольку толкований. И ПЯТОЕ, самое главное,- не забывайте, что сайт прежде всего музыкальный.

Хамство же, оскорбления политических персоналий, артистов и тем более друг друга- всё это и подобное не сделает сайт и форум интереснее, живее, посещаемее. Скорее, наоборот. В частности, сам я довольно долго не регистрировался здесь лишь из - за тона и содержания некоторых споров, комментариев к песням: брань при желании могу слышать каждый вечер в ближайшем подземном переходе, а расхожие лозунги да красивые цитаты- на митингах…

Что касается музыкальной составляющей сайта, лично меня она более чем устраивает. С предложениями Лэйка по водоразделам согласен.

Спасибо за внимание, всех с наступающими праздниками.

согласен с Денисом полностью,особенно с 5-м пунктом!