Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Предлагаю всем высказаться по поводу того, возможно ли в принципе изменить жизнь в стране к лучшему для большинства людей, если на пост президента будет избран достойный человек. Выборы не за горами.
Сразу хочу сказать, что, на мой взгляд, это не просто вера в доброго царя. Любой президент. Первый указ – землю – крестьянам, фабрики – рабочим, богатства всех олигархов – народу! За такого человека и в бой пойти не приводит с собой свою команду. Представьте, что избран НАШ человек стыдно и не горько!
Кстати, главное – до минимума свести махинации на выборах. Вот простой пример. Вчера смотрел по НТВ «К барьеру» с Анпиловым и небезызвестным (очень неуважаемым и, прямо скажем, ненавидимым мной) Мишей Веллером. Так вот, В ДВА С ЛИШНИМ РАЗА БОЛЬШЕ телезрителей ПОДДЕРЖАЛИ точку зрения АНПИЛОВА, который отсаивал достоинства брежневского правления. И это при том, что подавляющая часть звонивших – вроде бы демократические москвичи… Вроде бы демократические… так как вы думаете, какое действительно соотношение голосов на выборах. Своих наблюдателей, строжайший альтернативный подсчет голосов ПО ВСЕЙ РОССИИ – и результат может быть для нынешней камарильи неутешительный. Бороться и искать, найти и не сдаваться!
«Буржуазия во многом неповоротлива, слепа, часто неспособна увидеть многое под своим собственным носом»
Не надо недооценивать врага. Буржуазия в основном состоит из людей, которые сумели и деньги хапнуть и влиятельными стать. Они жулики, подлецы, да! Но не дураки. А ЦРУ сейчас, маленько потеряло квалификацию в отсутствии главного врага.
«Если Россия продает газ Украине по мировой цене это значит (вроде, как "защитили" нац. Интересы)
Нет это значит, что нашему главному «союзнику» просто по барабану, по какой цене мы поставляем Украине Газ. Например, мы не списывали долги Ираку с Хусейном, но когда там поменялся режим, и во главе стали наши «союзники»… В общем, холоп против барина никогда не пойдет, а если пойдет, то холопом быть перестанет.
«наша-то оппозиция целит в первую очередь на Запад»
Ничего подобного. Уверяю вас, что почти вся оппозиция просто говорит о «демократах», как о пятой колонне предателей, которых надо изгонять из управлении страной. Все прекрасно понимают, что до самих США руки не дотянутся.
«культ денег не надо вбивать. Вот выбить его – трудно»
А что такое культ денег? И что такое деньги? Принесите какому ни будь африканскому аборигену не видевшему нашей «цивилизации» деньги… Почему из него не надо выбивать культ денег, не потому ли, что от природы человеку не дана тяга к бездумному накопительству, а воспитана искусственно?
"А что такое культ денег? И что такое деньги? Принесите какому ни будь африканскому аборигену не видевшему нашей «цивилизации» деньги… Почему из него не надо выбивать культ денег, не потому ли, что от природы человеку не дана тяга к бездумному накопительству, а воспитана искусственно?"
================================================================
Ув. Стрелец, тут не всё так просто. Давайте начнём с прописных истин. Современный человек живёт в эпоху ОЧЕНЬ разветвлённого разделения труда, в эпоху сложной, комплексной экономики, а не в обществе первобытно-общинного натурального хозяйства. Денежные потоки соединяют экономический организм, позволяют осуществлять его координацию. Мы же не живём в обществе самообслуживания, когда люди сами для себя и своих семейств и пищу добывали, и жилище строили, и одежду изготавливали. Уж я не говорю о технике, науке и других плодов цивилизации. Деньги нужны для того, чтобы ВЫЖИТЬ и ЖИТЬ. Неправильно считать, что при капитализме деньги являются только лишь каким-то магическим тотемом, к владению которым все стремятся. Напротив, я бы сказал, что большинству людей деньги нужны не просто так, а для обеспечения выживания (себя и своей семьи). Человек при капитализме становится рабом денег не по выбору, а по необходимости!
Далее. Деньги становятся инструментом повышения социального статуса. Например, вы входите в какие-то "элитные круги". Это предполагает, что вы должны ездить на такой-то машине, что вы должны отдыхать в таких-то странах и иметь там-то там-то такую-то недвижимость, что должны посещать такие-то такие-то вип-клубы и рестораны, что одеваться вы должны так-то и так-то. Если вы не будете следовать этим негласным правилам, то вас просто подвергнут остракизму и изолируют. Понимаете? Деньги нужны для статуса, а статус далее делает вас своим рабом. Вы заметили как часто супербогатые люди садятся на наркоту или кончают с собой? Им тоже не сладко. "Богатые тоже плачут..." :-)
\\Какие "чистые" эксперименты могут подтвердить, что для человека корысть естественнее, чем кооперация? НИКАКИЕ.\\
Вася, да вы идеалист, просто. Засуньте десяток обычных людей в место с сильным недостатком пищи, и вы увидите, как они здорово начнут грызться. Засуньте на необитаемый остров Ромео и Джульетту, а так же 10 их лучших друзей и посмотрите, что через пару лет станется с любовью и с Джульетой, которая пойдет "по рукам" (извините за столь грубый пример). Надо трезво оценивать ситуацию, а не витать в облакаха. Исключения есть, но они редки. Почему вы зарабатываете деньги, Вася? Питайтесь только хлебом и водой, а остальное отдавайте нищим, ведь КООПЕРАЦИЯ в вас сильнее, чем КОРЫСТЬ?
//"Условия бесконтрольности" в нынешнем мире создаются сами, или для этого надо кому-то приложить усилия?//
Вы почему-то упорно считаете, что разрушать так ж трудно как строить. Это большая ошибка. Огромные усилия нужны, чтобы сохранить и преумножить. А чтобы разрушить, что-то хорошее, надо только опустить руки и делов-то. Налетят и похерят. Приватизация была бы невозможно, если бы не десятки тысяч корыстных, прожженых дельцов, вчерашних комсомольцев. И не миллионы обывателей, который тоже захотели черпнуть от благ.
Вася, Вася. Да в человеке есть и то и другое, и стремление к собственному благу и благу своей семьи и к благу ближнего и к благу дальнему. Просто дело в соотношении того и другого. Если капитализм упирает на корысть, на развитие низменных потребностей, то дело в ОБЪЕКТИВНЫХ условиях, в самой его природе, а не в злой воле неведомых манипуляторов. При рабовладельческом строе и феодализме было не лучше, а ХУЖЕ.
// Вы что, Ляксею поверили, что я Маркса запамятовал или не понял?\\
В данном случае Ляксей прав и Маркса вы не поняли.
\\Полагаю, лишить можно того, что прежде дадено было.\\\
Да, почему младенец вопит, когда голоден, тянет игрушку к себе и лепечет "Мое". Видимо манипуляторы постарались.
\\\В РФ ЕСТЬ процесс создания этого, который в случае успешного продолжения приведет к дезинтеграции страны,\\\
Ага. Давайте, как Кара-Мурза лекции "Нашим" читать и от оранжевой заразы матушку-Русь оборонять. Очень удобный повод, чтобы уютно устроится в этой жизни и борцом считатся.
//Это объективная реальность, выражаемая и в цифрах, и в образах, а вовсе не мои субъективные предпочтения.//
Давайте цифры и потом поговорим. Но даже не в этом дело. Я вам что тут за капитализм агитирую? Нет. Говорю, что они приведут к всеобщему счастью? Нет. Говорю, что в человеке ничего кроме стремления к выгоде не заложено? Тоже нет. Что ж вы половину своих зарядов мечете в пустоту?
Стрельцу
// Вообще, я достаточно ясно сформулировал вопрос насчет того выгодно или не выгодно американским капиталистам иметь сильного конкурента, и что им предпринять, что бы остаться монополистами?//
Стрелец. Нет несомненно, невыгодно. Но не впадайте в ошибки неолибералов и не преувеличивайте силу выгоду. В Москве, например, компьютерной техникой выгоднее всего закупться в Санрайзе. Но большинство-то закупается не там, а в других местах. Намного выгоднее потратить один день в и-нете, научится собирать комп и собрать его самому, чем отдавать за сборку 100 долларов. Но большинство же их отдадут. Капиталисты тоже бывают разные, и большинство из них не так даровито, как вам кажется. Большинство из них РАЗОБЩЕНО, нацелено на СВОИ коммерческие интересы, а не на интересы ВСЕГО класса.
Как мистер средний бизнесмен Питерс из Бостона, который вложил деньги в российское предприятие, повлияет на Конгресс? Да никак, только открытым путем. Лоббировать свои интересы напрямую, могут крупные шишки. Кстати такое значительно влияние имеет военное лобби. Ну и? Удалось удалить из военного бизнеса Росию? Нет. Не все так просто, Стрелец, это тяжелая, достаточно неповоротливая система, силу которой ни в коем случае не стоит преувеличивать.
Да, они не дураки, когда дело касается из собственного кармана, здесь и сейчас. Но когда дело касается стратегического планирования, интересов ТЫСЯЧ капиталистов, ситуации в будущем, они становятся такими дураками, что любо-дорого поглядеть. Ну посмотрите, как они вляпались во Вьетнаме, как они проспали Кубу, как долго возились с Никарагуа, как облажались с Чавесом и т.д.
И не надо преувеличивать зависимость современного российского правительства от правящих кругов США и, самое главное - видеть в них корень зла. Придут завтра "патриоты", пусть тот же Зюганов, вы думаете станет лучше? Они не будут воровать? Проводить антинародные законы?
Дело не в том, что демократы, мол, "пятая колонна". Да прогоните их, поставьте своих бизнесменов, обычных русских капиталистов, они в силу ОБЪЕКТИВНЫХ обстоятельств, капиталистической природы отношений будут также расхищать, воровать, продавать и т.д.
Оппозиция именно указывает на связь с Западом, я имел в виду, на его влияние, как на главную причину бедствий. А это большая ошибка. Дело не в предательских связях и влиянии Ц
ЦРУ. Дело в объективном СОВПАДЕНИИ интересов капиталистов России и капиталистов Запада (впрочем не 100 %), во всяком случае по отношению к интересам угнетенных. Вот чем объясняется общность, а не чемоданчиками с баксами.
А деньги - это всего лишь инструмент обмена, универальное средство для удовлетворения мат. потребностей. Которые расту, растут и растут, если сам человек или общество их не ограничивает. От природы человеку увы свойственно пожрать послаще, поспать подольше, потрудится поменьше. И при этому купаться в лучах восхищенных взглядов соплеменников.
Дикарю деньги не нужны, потому что они не имеют значения в обществе в котором их нет. В этом обществе имеют значение шкуры, наконечники, лодки и другие мат. ценности.
Но с развитием общества, повышению культурного, технического, общественного уровня, в человеке все больше и больше развиваются именно способность к кооперации, к альтруизму, к заботе об интересах дальнего. А вот капиталистические отношения вступают с этим в КОНФЛИКТ. То есть культурные и проивзодительные силы, перерастают ПОЛИТИКо-экономическую систему капитализма, вступают с ним в борьбу. Вот в чем смысл, а не в том, что естественно, а что нет.
"\Какие "чистые" эксперименты могут подтвердить, что для человека корысть естественнее, чем кооперация? НИКАКИЕ.\\
Вася, да вы идеалист, просто. Засуньте десяток обычных людей в место с сильным недостатком пищи, и вы увидите, как они здорово начнут грызться. Засуньте на необитаемый остров Ромео и Джульетту, а так же 10 их лучших друзей и посмотрите, что через пару лет станется с любовью и с Джульетой, которая пойдет "по рукам" (извините за столь грубый пример). Надо трезво оценивать ситуацию, а не витать в облакаха. Исключения есть, но они редки. Почему вы зарабатываете деньги, Вася? Питайтесь только хлебом и водой, а остальное отдавайте нищим, ведь КООПЕРАЦИЯ в вас сильнее, чем КОРЫСТЬ?"
===========================================================
ЗаХар, разве борьба за физическое выживание - это корысть? В этом примере Вы путаете ЖЕЛАНИЕ ВЫЖИТЬ с КОРЫСТЬЮ. Почитайте рассказы Максима Горького или Александра Грина о жизни бурлаков, батраков и портовых грузчиков начала 20-го века. Да, они все денно и нощно гнули спины за копейки для того, чтобы иметь горбушку хлеба, нормальную пресную воду и крышу над головой. Разве это корысть? Нет, ЗаХар, корысть - это что-то радикально иное. Почти любому человеку свойствен инстинкт выживания, но не корысть. Корысть имеет социально-психологические корни. Но это очень длинный отдельный разговор.
Согласен, здесь с Сатурном.
Есть инстинкт выживания - самосохранения, здесь может быть борьба и не всегда честная, но не надо его путать с культом наживы на 500 лет вперед.
«И не надо преувеличивать зависимость современного российского правительства от правящих кругов США и, самое главное - видеть в них корень зла. Придут завтра "патриоты", пусть тот же Зюганов, вы думаете станет лучше?»
Ну, Зюганов не придет, конечно. Но если вы считаете, что разницы нет и российское правительство независимое, тогда объясните, почему те же США, так старательно вбрасывает деньги в одни партии и одних лидеров и всячески закручивает и поливает грязью других? Ведь разницы то нет?
"Вася, да вы идеалист, просто. Засуньте десяток обычных людей в место с сильным недостатком пищи, и вы увидите, как они здорово начнут грызться. ..."
==================================================
Это Вы полагаете "чистым" экспериментом? Мм-да, Ваш подход к человековедению мне ясен и знаком по реалити-шоу. А что Вам известно о моем?
Давайте намекну: почему в современном мире далеко не каждый, легко кушающий бифштекс с кровью, согласится работать на бойне?
"Вы почему-то упорно считаете, что разрушать так ж трудно как строить. Это большая ошибка. Огромные усилия нужны, чтобы сохранить и преумножить."
================================================
Это, извините, вранье. Я так не считаю, тем более упорно, намедни Сатурну написал про разрушение моста.
"В данном случае Ляксей прав и Маркса вы не поняли."
===========================================
В этом вопросе Вы для меня еще меньший авторитет, чем Ляксей.
"Да, почему младенец вопит, когда голоден, тянет игрушку к себе и лепечет "Мое". Видимо манипуляторы постарались."
===========================================
Это хороший вопрос, жаль, что уровень дискуссии пока не заслуживает хорошего ответа.
"Ага. Давайте, как Кара-Мурза лекции "Нашим" читать и от оранжевой заразы матушку-Русь оборонять. Очень удобный повод, чтобы уютно устроится в этой жизни и борцом считатся."
===========================================
Давайте оставим мэтра и его безупречную репутацию. О себе скажу, что работы СГКМ помогли мне упорядочить некоторые мои мысли, но это мои мысли, которые я у него пока еще не читал.
"Давайте цифры и потом поговорим. Но даже не в этом дело...."
=======================================
Вот именно.
PS
Дискуссию предлагаю продолжить в отдельной ветке в более лаконичном стиле и посаятить миропониманию. Жду Вашего определения современного понимания рынка или альтернативных концепций.
Начинайте. Только давайте поменьше намеков и больше прямоты.
И во вранье не спешите обвинять. Вы сами до этого упорно твердили, что нас СПЕЦИАЛЬНО развращают рекламой, посмотрите, мол, какие усилия прилагаются, чтобы разрушить. Вот отсюда и вывод - вы считаете, что разрушить труднее, чем создать или хотя бы так же сложно. Сами же писали:
//"Условия бесконтрольности" в нынешнем мире создаются сами, или для этого надо кому-то приложить усилия?//
А потом еще во вранье обвиняете. Вы бы лучше внимательнее читали, что вы пишите.
Стрельцу и Сатурну.
Так границы между необходимым и стремлением к излишку четко не определенны.
И выживание не может сегодня служить в качестве критерия. Выживают бомжи на улице. Они кстати практически не голодают в отличии от крестьянина в царской России.
Не забывайте, что с развитием общества, материально-культурной базы возрастают потребности. И то что 10 лет назад было роскошью - мобильные телефоны, например, сегодня стало необходимостью. Возможно, то, что сегодня кажется ненужной роскошью нам, скоро станет такой же потребностью.
Ясно что сверхпотребление надо ограничивать. Ясно, что реклама действуя во имя коммерческой выгоды культивирует сверхпотребление. Но она опирается на то, что уже есть в человеке. И до появления рекламы и до возникновения капитализма была роскошь, было сверхпотребление одних и угнетение других.
Нужно зрить в корень - в экономическую природу капитализма, при котором невозможно сбыть не используя рекламу. Измени корень и вы измените следствия.
//Но если вы считаете, что разницы нет и российское правительство независимое, тогда объясните, почему те же США, так старательно вбрасывает деньги в одни партии и одних лидеров и всячески закручивает и поливает грязью других? Ведь разницы то нет?//
Стрелец, в том-то и дело, что я не считаю его совершенно зависимым и совершенно независимым. Просто многое общее в их действиях определяется не ПРЯМЫМ влиянием правящих кругов США, а ОБЩНОСТЬЮ капиталистических интересов. И российским капиталистам выгодно, чтобы у нас действовали принципы свободного рынка и американским. И те и другие не заинтересованы в возвращении социализма. Получается, что в этом отношении они действуют в одном направлении, согласно ОБЩИМ интересам, а кажется, что нашими капиталистами и чиновникам УПРАВЛЯЮТ из-за рубежа. Зачем управлять-то? Они действуют, как им выгодно.
Если честно, я не видел, чтобы США вбрасывали деньги в какие-то российские политческие партии. Мне это даже не интересно, если честно. За руку с чемоданом мы их не поймаем, остается только гадать, а решать уравнение с 3-ми неизвестными большого смысла нет. Не так уж важны чемоданчики, важно ОБЪЕКТИВНОЕ совпадение интересов.
А патриоты очень много кричат именно о влиянии Запада и чаще всего это оказывается пустышкой. Помню, как 2 года назад все просто в истерике бились от того, что якобы НАТО будет охранять российские ракеты. Мол все уже подписано, ждите. Как всегда оказалось полной лажей.
«границы между необходимым и стремлением к излишку четко не определенны»
Почему не определены? Например, (образно говоря), золотой унитаз – это излишек, 500 платьев от Кардена в шкафу тоже, хлеб и хоть одна рубаха – необходимость, нормальный стол и приличная одежда – хорошая жизнь, почему бы нет.
«Выживают бомжи на улице. Они кстати практически не голодают в отличии от крестьянина в царской России».
Я с этим спорить не буду, я у бомжей не спрашивал, (хотя конечно, хотелось как Гиляровский по Хитровке побродить) но у вас то откуда такая информация?
«10 лет назад было роскошью - мобильные телефоны, например, сегодня стало необходимостью»
Да, а мобильный телефон с золотой панелькой – роскошь.
«кажется, что нашими капиталистами и чиновникам УПРАВЛЯЮТ из-за рубежа»
Не кажется, а я задал конкретный вопрос: «почему те же США, так старательно вбрасывает деньги в одни партии и одних лидеров и всячески закручивает и поливает грязью других» Что этого нет??? Они это, кстати, делают и там, где капиталисты большой силы не имеют, и находятся в подполье. Не всегда побеждают, но очень стараются зачем-то. Россия – СПС, подозреваю, что частично и «Яблоко». Украина – Ющенко, Грузия – Саакашвилли, плохо у них дела идут в Белоруссии…
Только не надо говорить глупость, типа того, что их за руку никто не ловил при передачи денег. Наших крупных чиновников тоже на взятках никто не ловил.
«в истерике бились от того, что якобы НАТО будет охранять российские ракеты»
Вы про попытку учений в Торгау слышали, которые чудом пока не состоялись? Просто скоро выборы.
Когда меня в школе некоторые дразнили за то, что хожу сменяя два свитера, пока синий в стирке, хожу в сером, пока серый стирается в синем, было обидно. (Формы уже не было)
Я бы понял, если бы ко мне лезли за то, что я наябедничал, или пожадничал, но кто внушил тем девчонкам, что, два свитера это большой недостаток?
С золотыми унитазами конечно согласен. Но вот граница между необходимым и излишним... Понимаете? Именно граница. Ведь в жизни, мы чаще имеем дело именно не с крайними степенями, а с чем-то размытым, с постепенным переходом.
Впрочем, это сложный вопрос.
С бомжами я немного общался, по роду деятельности (журналистика). Страдают от холода - да. Плохо питаются? Да. Больные - да. Ну и пьянство, конечно, дикое. Но смерть именно от ГОЛОДА, как крестьянину при неурожае, им не грозит. Несколько десятков рублей в день всегда можно сшибить. Просто ВЫЖИТЬ, не умереть от голода - это вполне возможно. Общество для этого сегодня достаточно богато. Но это уже не может быть критерием, этого мало, этого недостаточно. Если взять всю жилплощадь России и разделить на кол-во людей, то мы получим среднее значение (где 20 квадратов, кажется). Вот от этой нормы (чуть увеличенно и надо плясать). Тут будет видно, где роскошь, а где нехватка.
Стрелец, вы же видите, что СПС и Яблоко плетутся в хвосте. Видимо влияние США в правительстве далеко не безгранично?
Нет, про Торгау не слышал, а что там?
Про свитеры - да в основном влияние семьи, видимо. Ведь во все времена хватало жадных, глупух обывателей, в том числе и в советские (хотя меньше, конечно).
У нас в классе, например, такого близко не было (93-94 гг). Хотя может, просто я не обращал внимания на это.
" Начинайте. Только давайте поменьше намеков и больше прямоты.
И во вранье не спешите обвинять. Вы сами до этого упорно твердили, что нас СПЕЦИАЛЬНО развращают рекламой, посмотрите, мол, какие усилия прилагаются, чтобы разрушить. Вот отсюда и вывод - вы считаете, что разрушить труднее, чем создать или хотя бы так же сложно. Сами же писали:"
==========================================
Прямоты, - пожалуйста. Обвиняю Вас во вранье еще раз, и опять не спеша. Я нигде не писал, что усилия, прилагавшиеся для созидания были меньше либо такими же, как для разрушения. И нигде не давал повода для такого вывода.
По моим представлениям врун-рецидивист не годится в партнеры для дискуссий. К сожалению, эти представления на данном Форуме разделяют немногие.
//"Условия бесконтрольности" в нынешнем мире создаются сами, или для этого надо кому-то приложить усилия?//
А потом еще во вранье обвиняете. Вы бы лучше внимательнее читали, что вы пишите.
Стрельцу и Сатурну.
Так границы между необходимым и стремлением к излишку четко не определенны.
И выживание не может сегодня служить в качестве критерия. Выживают бомжи на улице. Они кстати практически не голодают в отличии от крестьянина в царской России.
Не забывайте, что с развитием общества, материально-культурной базы возрастают потребности. И то что 10 лет назад было роскошью - мобильные телефоны, например, сегодня стало необходимостью. Возможно, то, что сегодня кажется ненужной роскошью нам, скоро станет такой же потребностью.
Ясно что сверхпотребление надо ограничивать. Ясно, что реклама действуя во имя коммерческой выгоды культивирует сверхпотребление. Но она опирается на то, что уже есть в человеке. И до появления рекламы и до возникновения капитализма была роскошь, было сверхпотребление одних и угнетение других.
Нужно зрить в корень - в экономическую природу капитализма, при котором невозможно сбыть не используя рекламу. Измени корень и вы измените следствия.
//Но если вы считаете, что разницы нет и российское правительство независимое, тогда объясните, почему те же США, так старательно вбрасывает деньги в одни партии и одних лидеров и всячески закручивает и поливает грязью других? Ведь разницы то нет?//
Стрелец, в том-то и дело, что я не считаю его совершенно зависимым и совершенно независимым. Просто многое общее в их действиях определяется не ПРЯМЫМ влиянием правящих кругов США, а ОБЩНОСТЬЮ капиталистических интересов. И российским капиталистам выгодно, чтобы у нас действовали принципы свободного рынка и американским. И те и другие не заинтересованы в возвращении социализма. Получается, что в этом отношении они действуют в одном направлении, согласно ОБЩИМ интересам, а кажется, что нашими капиталистами и чиновникам УПРАВЛЯЮТ из-за рубежа. Зачем управлять-то? Они действуют, как им выгодно.
Если честно, я не видел, чтобы США вбрасывали деньги в какие-то российские политческие партии. Мне это даже не интересно, если честно. За руку с чемоданом мы их не поймаем, остается только гадать, а решать уравнение с 3-ми неизвестными большого смысла нет. Не так уж важны чемоданчики, важно ОБЪЕКТИВНОЕ совпадение интересов.
А патриоты очень много кричат именно о влиянии Запада и чаще всего это оказывается пустышкой. Помню, как 2 года назад все просто в истерике бились от того, что якобы НАТО будет охранять российские ракеты. Мол все уже подписано, ждите. Как всегда оказалось полной лажей. "
«Просто ВЫЖИТЬ, не умереть от голода - это вполне возможно. Общество для этого сегодня достаточно богато».
А если вне Москвы и еще нескольких крупных городов? В столицах и раньше бездомные от голода мало умирали. Все больше замерзают, да несчастные случаи…
«Если взять всю жилплощадь России и разделить на кол-во людей, то мы получим среднее значение (где 20 квадратов, кажется)»
Лучше тогда от СЗП. Не помню по России а средний доход на человека в Москве – 27 тысяч рублей. (НА ЧЕЛОВЕКА! Те есть не просто на работников делили, а и учли их жен, детей, которые вряд ли работают вообще, старых родителей…). Из моих знакомых только один человек ок. 26 получает, на себя одного. Пашет с утра до ночи и-то ели учесть, что с родителями делится 26-и не выходит. И где остальные деньги потерялись??? А уж по России…
Это действительно относительно, но где роскошь, а где необходимость видно. Социология не высшая математика, там цифры не точные и четкую линию не чертят, она немного размыта.
«СПС и Яблоко плетутся в хвосте»
СПС и яблоко 1) получают подкормку. 2) Они не в хвосте, они третья по величине политическая сила, а не просто мелочевка, то что они 1 раз проиграли в ГД ни о чем не говорит, при том, что правые идеи поддерживают реально единицы, они прорвались Московскую думу, а в некоторых регионах обошли и КПРФ. При малочисленности их партий они почти свободно допускаются в СМИ, полностью закрывают избирательные участки наблюдателями, и реклама у них частенько цветная и на хорошей глянцевой бумаги. А на Украине, в Грузии, еще нескольких европейских странах и там где США применили военную силу они вообще при полной власти. Да они где-то проваливаются, но нельзя же везде преуспеть и потом их влияние на мировое общественное мнение слабеет. По той самой причине, которую вы упорно не хотите видеть.
Что интересно, сами США свое стремление к мировому господству не скрывают. Начиная с конца 40-х есть ряд высказываний, откровенно наглых, известных политических деятелей США, типа того, что бог создавал Америку, что бы руководить свободным миром, или, Что курс США на подрыв главного конкурента СССР правильный.
Собственно говоря, я не сторонник того, что Россия на все 100 зависима от США, это НАШИ ЧИНОВНИКИ И ВЫСШИЕ ДОЛЖНОСТНЫЕ ЛИЦА ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСЯТ ОТ ТОГО, КТО ПЛАТИТ БОЛЬШЕ.
«во все времена хватало жадных, глупых обывателей»
Да и у нас, их было меньшинство, но попробовали бы они нечто похожее в Советские времена выдавать. И потом я тоже начинал им поддаваться, думал, вырасту, разбогатею и покажу вам всем… Вот источнички культа наживы.
В Торгау планировалось провести совместные учения НАТО и России. Типа украинских где НАТО послали куда подальше. Пока их не провели, но это вопрос времени. Максимум 2-4 года. Вы, конечно скажете «Ну и что такого» но задайте себе вопрос. Чему НАТО может поучится, у современной российской армии. Им, какой резон с нами в войнушку играться?
И вообще против кого дружим? Не против же мифического международного терроризма.
Следующее в программе для НАТО – экскурсия по Кремлю.
Мнение Маяковского о рекламе, вполне здравое в своих банальных моментах, в целом устарело.
То ли не разглядел он в западной рекламе своего времени того, что из нее нынче выросло, то ли этого тогда еще не было. В частности, представить себе информационно-насыщенный мир тогда, видимо, было невозможно
Вы переходите нормы приличия.
Манера у вас такая же, как у вашего гуру, Сергея Георгиевича. Из контекста ясно выходит одно, но будучи прижатым к стенке это отрицается и говорится совсем противоположное. В общем явные проблемы или с логикой или с интеллектуальной честностью .
Успехов вам в поисках ослиных ушей манипуляторов и не забывайте регулярно заливать воском свои собственные :)
Стрелец, отвечу попозже, хотя в сущности согласен
Раз уж подставляетесь, то не удержусь...
" Вы переходите нормы приличия.
Манера у вас такая же, как у вашего гуру, Сергея Георгиевича. "
===============================================
Относительно моих манер Ваша реакция понятна и предсказуема. Но вот каким манером Вы третьего человека взялись тут трепать, у которого по части этики общения действительно есть, чему поучиться, - это вопрос.
То есть, думаю, уже не вопрос.
НАЗАД