Наткнулся на сайт на котором есть много воспоминаний о войне. Наткнулся на такие строчки:

"Дед участвовал в обороне Севастополя. И попал там в плен. Подробностей бабушка не помнит, но говорит, что их предал командир. Дед попал в какой-то лагерь, где было много пленных моряков. Их увезли в Болгарию. Там он пробыл два года. Когда узнали, что Красная Армия приближается, он и несколько его товарищей из плена бежали…
С сорок четвертого по пятьдесят шестой дед провел уже в другом лагере, который располагался в местах, менее теплых, чем Болгария".

И такие:

"Много лет назад бабушка проговорилась своему сыну, что в 1946 году соседи ей принесли записку, которую нашли на железнодорожной насыпи недалеко от нашего городка. В записке мой дедушка сообщал своей жене, что он попал к фашистам в плен. Потом его освободили советские войска, а теперь его и еще целый эшелон таких, как он, везут на восток - в лагерь. Куда конкретно его везут, дед не сообщал. А скорее всего просто не знал".

Писали это родственники. Не врут. Там историй таких еше много. http://9may.ru/ - Сайт классный. Меня всегда такие истории приводили в ужас. Зачем было слать на смерть в Сибирь сотни тысяч пленных красных бойцов которые попали в плен в большинстве своем не по своей вине а по преступной халатности политиков и генералов? ЗАЧЕМ?!

И к тому же:
---
мой отец вступил в партию на фронте, а сдал партбилет после развала Союза, окончательно узнав цену этой "партии".
-----

Этими словами вы все сказали

PS Вообще-то, на мой взгляд - обычный развод.

На уважаемой многими Милитере есть Боевой устав пехоты Красной армии 42 года, а в нем раздел Организация тыла батальона в бою. Достаточно прочитать этот раздел, чтобы понять, что "страшненький" рассказ про "заградотряд" полная фантастика. Непонятная троица с диким поведением, не вписывающимся ни в какие уставы, ситуация не в ладах с логикой и здраым смыслом, не встречающаяся ни в каких воспоминаниях (кроме воспоминаний типа, мой папа, мой дедушка, один страричок, один старый солдат). Нам здесь уже рассказывали, как войска НКВД жгли дома в освобожденных районах и убивали жителей, рассказывали про части с одной винтовкой на троих, без артиллерии, танков и авиации, рассказывали про сибирские дивизии целиком из зэков. В сети такого бреда вообще гигабайтами. Некоторое время назад Ольга (может быть другая) рассказывала, как на партийную работу брали только троечников (тоже со ссылкой на папу). Стоит ли всерьез обсуждать подобные бредни.
Предлагается. Ссылки на пап, дедушек, бабушек, дальних родственников и одних старичков далее не рассматривать. Пустое это занятие.

Ольга: "Да, что-то отец подзабыл, да, возможно, что заградотряд не пытался "выполнить план" за счет бойцов с боеприпасами, куда проще с термосами. Да, возможно, в эти конкретные два дня атак отбивали меньше и боеприпасов расходовали меньше. Всё это вода, ничего не доказывающая. " Но, тем не менее, прими мы все на веру, как и происходит с огромным количеством телезрителей, Ольгин "штришок в мозаику" еще раз лягнул бы наше прошлое. И, при просмотре программы НТВ о лейтенанте милиции, хладнокровно застрелившем в опорном пункте милиции в метро приезжего таджика (смотрели? я в шоке - такого в гестапо себе не позволяли), можно было сказать "что там, чепуха! Вот при Сталине ЕЩЕ ХУДШИЙ, маньяк-лейтенат Атмахов был!" Да и заградотряды план выполняли, ночами в особом отделе по ЧЕТВЕРО СУТОК допрашивали. Неплохие штришки в мозаику на радость современным демократам вы добавили, Ольга... Хоть бы один красного цвета. Нет, все черного...

Я по поисковой работе не редко сталкиваюсь. Человек говорит: "Я танк нашел !!!" А когда начинаешь серьезно предметом интересоваться то зачастую оказывается что - кто-то сказал, старики говорили п пр. А на самом деле там если что-то есть то в соотношении 1/100.

Мало того, что читаете через строчку - чего стоит перл про "по ЧЕТВЕРО СУТОК"! Трудно попытаться понять, что русским языком написано? Или банальная подтасовка: приписать слова, которые человек не говорил, и гневно их опровергать? А будете и дальше только белыми красками прошлое рисовать, да прятать голову в песок - будете и дальше подвергаться насмешкам молодого поколения. Как вы сейчас насмехаетесь над старым человеком. Как аукнется, так и откликнется.
У меня далеко не однозначное отношение в советской эпохе, хотя мне лично тогда было намного комфортнее. И это я писала о троечниках, и я же писала о дедовой повести и давала на нее ссылку (это не отец, а дед со стороны мамы, который был в плену - чем вам не красный штришок?). Ну что поделаешь, если в нашем городишке так и было, заканчивал троечник институт еле-еле, а потом глядишь - партийный босс местного розлива. Ну было это: моего одноклассника папа, моей сестры двоюродной муж и еще много лично мне знакомых.

+++мой отец вступил в партию на фронте, а сдал партбилет после развала Союза, окончательно узнав цену этой "партии".
-----

Этими словами вы все сказали +++

А вы поняли, что я этими словами сказала? Мой отец к тому времени побыл депутатом районного совета, куда его выдвинули и выбрали совершенно неожиданно для всех власть предержащих. Просто знали его в городе хорошо и уважали. И Горбачев тут, как черт из табакерки с его демократией и гласностью. Вот тогда он и насмотрелся на гнилое руководство. А уж, когда сын его родной сестры (просто фанатичной коммунистки) удрал с партийной кассой в Америку (его у нас в городе разыскивали даже у родственников) - а был этот товарищ партийным боссом областного масштаба - вот тогда его терпение кончилось. Грозились ему тогда: мы еще пока у власти, пожалеете. Ау, где вы, коммунисты-правители?

Что вы все прячете голову в песок? Что было, то было. Да, не каждый второй через это прошел. А вы лично, здесь выступающие, там были? Почему ни один из вас не начал опровергать слова про "план отлова"? Может где-то в открытых архивах что-то такое мелькало, вот и помалкиваете?

И не затыкайте рот нашим старичкам, спасибо, что еще живы и могут говорить. А уж верить или не верить - это ваше личное дело.

Дак вы же сами любите опровергать все явные факты своими рассказиками: голод на Украине был дак "я лично с украинцами служил а никто о голоде не рассказывал", "в мою бабушку красноармеец стрелял" значит красноармейцы не лучше немцев были, а когда что-то против вас, дак сразу ""штришок в мозаику" и "Ссылки на одних старичков далее не рассматривать". Не стыдно-с?
p.s Ольга, простите им, они такие :)

Касательно планов отлова.
В тех документах о деятельности заградотрядов, которые я читал, приводились сводные данные о количестве отловленных, а также о том сколько из них было арестовано и сколько расстреляно, но мне не встречалось сведений о соответствии количества оных плану. Быть может всё-таки мнение о плановых показателях по расстрелу дезертиров возникло у вашего отца в более позднее время?

если бы я верил, как ваш папа, в то, что по указке сверху спущен план отбора дезертиров и троица с винтовками расстреливает бойцов, идущих получать для роты пищу на кухню, я бы в партию ни за что не вступил, тем более на фронте.
А советское "гнилое руководство", о котором вы пишете, дало мне образование, здоровье и могучую Родину.
Алекс Сталинградский, сам беспартийный, сын и внук беспартийных, правнук большевика-балтийца.

А вам не приходило в голову, что это отнюдь не обязательно связано с планом, что дело может быть в личной неприязни? Например, солдат Н. выхватил у лейтенанта А. пистолет, помешав дебоширству этого лейтенанта, а тот впоследствии подвёл его под расстрел. Также не являются синонимами слова "план по отлову дезертиров" и "демонстрирование кипучей деятельности по отлову дезертиров".

побыл депутатом районного совета, куда его выдвинули и выбрали совершенно неожиданно для всех власть предержащих. \\\\\\\\\\\\\\
Неожиданно выдвинули, потом избирательная комиссия его зарегистрировала, тоже неожиданно, потом включили в бюллетень для голосования, напечатали эти бюллетени в типографии (а так же листовки и плакаты с биографией) провели выборы на всех участках (до Горбачева безальтернативные) подвели итоги и все неожиданно для властей. Они (ну понятно, все из троечников) о выборах в районные советы даже не подозревали, избирательные комиссии не создавали, выборы не контролировали.

удрал с партийной кассой в Америку (его у нас в городе разыскивали даже у родственников) - а был этот товарищ партийным боссом областного масштаба \\\\\\\\\\
Партийный босс областного масштаба это один из секретарей обкома, или хотя бы начальник отдела обкома. В америку он удрал, наверно перейдя границу нелегально. Никак иначе незаметно (его ведь потом искали) удрать в америку не получится. Партийную кассу (видимо мешок с золотом, или с долларами, в Америке ведь советские деньги на фиг не нужны) он тащил за спиной. Ну и партийная касса это ведь не счет в банке, это мешок с золотом от германского штаба, или шкатулка с бриллиантами.
Ольга, вы, похоже, если и живете в маленьком городке, то городок этот в одном из штатов. Представления о жизни в СССР у вас столь же фанастические, что и о войне.

сдал партбилет после развала Союза\\\\\\\\\
Грозились ему тогда: мы еще пока у власти, пожалеете\\\\\\\\\\\
Это кто ж ему в 92м, такой ужасный, грозился. Какие коммунисты (запрещенные к тому времени). Блин, ну кто поверит, что в 92м, когда шваль сотнями тысяч бежала сдавать и сжигать партбилеты, спеша отречься, некие, только в горячечном бреду существовашие коммунисты-правители (ельцин с гайдаром, что ли) грозили за сдачу партбилета. В 92м грозили тем, кто не сдал. Вот за это, если на виду, можно было и огрести.

Почему ни один из вас не начал опровергать слова про "план отлова"? Может где-то в открытых архивах что-то такое мелькало, вот и помалкиваете? \\\\\\\\\\\\\\\\\
Ольга, весь бред, который вы несете трудно опрвергнуть. Слишком много его. Никаких "планов отлова" никто в глаза не видел. И быть их не могло. Кто эти планы составлял, где, основываясь на каких расчетах? Вы вообще представляете, как выглядел план? Хоть какой-нибудь? И откуда он брался?

И не затыкайте рот нашим старичкам, спасибо, что еще живы и могут говорить\\\\\\\\\\\
Иногда лучше жевать, чем говорить.

===если бы я верил, как ваш папа, в то, что по указке сверху спущен план отбора дезертиров и троица с винтовками расстреливает бойцов, идущих получать для роты пищу на кухню, я бы в партию ни за что не вступил, тем более на фронте.===

В отличие о вас двадцатилетний парень тогда верил, что кроме подонков, в партии есть нормальные люди и таких большинство, а Родина в опасности. Рекомендацию ему дал комиссар, которого он вспоминает с огромным уважением.

===А советское "гнилое руководство", о котором вы пишете, дало мне образование, здоровье и могучую Родину. ===

Оно же разрушило мою страну. И сейчас счастливо жиреет, разворовывая народное достояние.

===Быть может всё-таки мнение о плановых показателях по расстрелу дезертиров возникло у вашего отца в более позднее время?===

Быть может, но то, что заплутав однажды в лесу он был уверен, что не найди он вовремя свою часть, то его расстреляют без суда и следствия - тоже факт. Как и то, что когда он, сориентировавшись по реке, пришел в часть - ему командир высказал те же опасения.

===А вам не приходило в голову, что это отнюдь не обязательно связано с планом, что дело может быть в личной неприязни? Например, солдат Н. выхватил у лейтенанта А. пистолет, помешав дебоширству этого лейтенанта, а тот впоследствии подвёл его под расстрел. Также не являются синонимами слова "план по отлову дезертиров" и "демонстрирование кипучей деятельности по отлову дезертиров".===

Ну наконец-то трезвые слова, а не истерика. Я для того и пишу, чтобы понять - действительно была такая мерзость в государственном масштабе или это все же кипучая деятельность отдельных нечистых на руку подонков.

===Ольга, вы, похоже, если и живете в маленьком городке, то городок этот в одном из штатов. Представления о жизни в СССР у вас столь же фанастические, что и о войне. ===

Я жила в маленьком городке в СССР с рождения до шестнадцати лет, а мои родители почти всю жизнь. А вы, похоже, в маленьком городке никогда не жили.

===Неожиданно выдвинули, потом избирательная комиссия его зарегистрировала, тоже неожиданно, потом включили в бюллетень для голосования, напечатали эти бюллетени в типографии (а так же листовки и плакаты с биографией) провели выборы на всех участках (до Горбачева безальтернативные) подвели итоги и все неожиданно для властей. Они (ну понятно, все из троечников) о выборах в районные советы даже не подозревали, избирательные комиссии не создавали, выборы не контролировали. ===

Да, к отцу пришли и предложили выдвинуть его в депутаты, но никто не ожидал, что его выберут. Ну было так. Можете усмехаться сколько влезет, только выглядит это глупо.

===Партийный босс областного масштаба это один из секретарей обкома, или хотя бы начальник отдела обкома. В америку он удрал, наверно перейдя границу нелегально. Никак иначе незаметно (его ведь потом искали) удрать в америку не получится. Партийную кассу (видимо мешок с золотом, или с долларами, в Америке ведь советские деньги на фиг не нужны) он тащил за спиной. Ну и партийная касса это ведь не счет в банке, это мешок с золотом от германского штаба, или шкатулка с бриллиантами. ===

Так же глупо, как и предыдущие реплики.

===В 92м грозили тем, кто не сдал. Вот за это, если на виду, можно было и огрести. ===

Вы действительно не жили в маленьком городке, да еще в красном поясе. Все бывшие там остались на своих местах, разве что сменив название должности.

===Ольга, весь бред, который вы несете трудно опрвергнуть. Слишком много его. Никаких "планов отлова" никто в глаза не видел. И быть их не могло. Кто эти планы составлял, где, основываясь на каких расчетах? Вы вообще представляете, как выглядел план? Хоть какой-нибудь? И откуда он брался?===

Ретивые идиоты на местах вполне могли оказаться. Так что однозначно сбрасывать со счетов версию "плана" невозможно. А если такое было хотя бы в одном месте и публично за это никого не наказали, то агенство ОБС могло разнести это по всем фронтам.

===Иногда лучше жевать, чем говорить.===

Вот и жуйте, Ляксей.

"заплутав однажды в лесу он был уверен, что не найди он вовремя свою часть, то его расстреляют без суда и следствия - тоже факт"
Вполне возможно, но ведь его тогда стали бы расстреливать перед строем, а не убили бы тайно где-то в лесу, как это происходило в вышеприведённом рассказе.

А что вам так рассказ не нравится? Что в счет шли только дезертиры с документами? А без документов уже не предъявишь? Почему вы не можете предположить, что этих двенадцать солдат просто могли предъявить как избавившихся от документов? Вполне логично, что дезертиры так бы и поступали, чтобы не подставлять под удар родственников.

50 лет не мог человек узнать..цену...Работая с людьми, на фронте побывав....
После развала - окончательно и сразу все узнал...Счастливец, что скажешь.

Извините за резкость но такой поступок называется просто - предательство

Ишь ты, как мы строго судим. А то, что этот человек 50 лет был настоящим честным коммунистом и делал все, что в его силах, для страны и людей - это не в счет? Когда "гнилье" показало себя во всей красе, он не смог идти с ними дальше по пути предательства своей страны и своего народа - это предательство кого? Ну-ну, потому вы, коммунисты, сейчас и находитесь там, где находитесь. На себя оборотитесь.

Я угараю от ваших дискуссий.Начинается всё с осторожного выяснения точек зрения,а заканчивается,как всегда -"бред..,глупость..,жуй сам...и т.д."Мне вот интересно,когда вы начинаете,мягко говоря,напрягаться,вы рассчитываете ещё и переубедить друг друга? :-)) Что-то я не встречался с такими превращениями на форумах.Может,лучше вовремя остановиться,чем приобретать вместо добрых друзей новых врагов? При этом совсем не обязательно поступаться принципами.Если они настоящие,конечно.:-)Кстати,когда-то коммунисты собирались меня арестовывать,как политического врага.Но это не значит,что я их должен всех ненавидеть.Скорее,вы мне даже приятны.

\\\Предлагается. Ссылки на пап, дедушек, бабушек, дальних родственников и одних старичков далее не рассматривать. Пустое это занятие.\\\
------------------------------------------------------------------------
А почему на них ссылки не рассматривать? А на кого тогда рассматривать?
Только на Большую Советскую Энциклопедию?

Вот у меня тоже есть пару зарисовок с натуры.
...Команда - в атаку! Бойцы начинают выскакивают из окопа. Выскакивают из определенных мест, где к стенке приставлена небольшая лестница. Возле лестницы стоит политрук (или как его там?) с револьвером. Типа контролирует...
...Где-то второму или двадцать шестому - бац! Из револьвера в голову!
Это чтоб резвее выскакивали, наверное.
-------------------------------------------------------------
Сколько таких лесенок было не знаю.
Но вот как их потом оформляли? Что, как геройски павших?
Ну это врядли...

Да, к отцу пришли и предложили выдвинуть его в депутаты, но никто не ожидал, что его выберут. Ну было так.\\\\\\\\\\\\\\\\
Кто пришел? Кто мог предложить выдвинуть в депутаты райсоветы (не так уж и мало) кроме партийных органов. И как могли предложить, не ожидая что выберут. А чего ожидали? Снятия с работы за провал выборов? Вы, похоже, вообще не представляете, как выглядели выборы в СССР. Они были безальтернативными. Кого выдвигали, того и выбирали. Иначе не бывало никогда. А вот если вашего батюшку выбирали уже после 87го, тогда все понятно, но вы ведь написали до Горбачева. То, что вы написали, фантастика, как фантастика и байка о партийной кассе, которых вообще никогда и нигде не существовало в природе. И вы хотите, чтобы эти сказки воспринимали всерьез? Зря. Вы еще напишите, как вам с форума вирусы прислали.

Вы действительно не жили в маленьком городке\\\\\\\\\
Я всю жизнь работаю в маленьких городках. И большей частью в госструктурах. Так что как там и что представляю. И сказки, что все там остались на своих постах (в райкомах партии, что ли, или в исполкомах) сказки и есть. Вы хоть представляете отличия системы управления в СССР и эрэфии? Вы представляете те процессы, которые проходили в этой сфере в 91м - 94м? Думаю, что ваши представления столь же фантастичны, сколь и об "отлове дезертиров по плану и расстрелу их в лесу без всякого оформления". Вы пишете о том, о чем не имеете вообще никакого представления. Это называется пустое балабольство.

Может,лучше вовремя остановиться,чем приобретать вместо добрых друзей новых врагов? При этом совсем не обязательно поступаться принципами.\\\\\\\\\\\\\
Когда кто-то начнет рассказывать, что ваша мать сволочь, а ваш отец преступник, остановитесь вовремя и приобретайте добрых друзей. И главное принципами не поступайтесь.

Кстати,когда-то коммунисты собирались меня арестовывать,как политического врага.\\\\\\\ А голос у вас молодой. Бугага? Вина какой марки вы перепились в это время суток?

А почему на них ссылки не рассматривать? А на кого тогда рассматривать?
Только на Большую Советскую Энциклопедию? \\\\\\\\\\\\\\\\
Кроме БСЭ есть очень и очень много всего. Называется исторические источники. Даже наука такая есть, источниковедение. Безымянные старички ею не рассматриваются. Нигде в мире. А со старичками пожалуйста в общественный транспорт. Там и старички и одна гражданка и мой деверь и прочие авторитетные люди вполне пройдут.

Вот у меня тоже есть пару зарисовок с натуры\\\\\\\\\\\\\\
Да неужели сами видели? Или двоюродный деверь сестры прадедушки рассказал?

Возле лестницы стоит политрук (или как его там?) с револьвером. Типа контролирует...
...Где-то второму или двадцать шестому - бац! Из револьвера в голову!\\\\\\\\\\\\\\\\
Мдя, вранье заразительно. Всамделе, политруку (или как его там) жизнь же не дорога. Его же не пристрелят в этом же бою (или в другом) при первой возможности. И политработу ему тоже в части дальше не вести. И ваще он там самый главный и никого не боится. На командира части ему плевать и на политотдел тоже. Он их тоже расстреляет. Дальше нам, похоже, расскажут, как повар расстреливает солдат при раздаче обеда, а старшина при выдаче сапог. И ваще в РККА все расстреливали всех при первом желании. Это никем не контролировалось и не проверялось. Там ведь не было ни политотделов, ни особистов, ни трибуналов, ни штабов. Только самосуд.

===Может,лучше вовремя остановиться,чем приобретать вместо добрых друзей новых врагов?===

Пожалуй вы правы, мне стоит в очередной раз остановиться первой. Что я и делаю. :)

===А вот если вашего батюшку выбирали уже после 87го, тогда все понятно, но вы ведь написали до Горбачева. ===
У вас явная патология с пониманием прочитанного. Ну где я такое писала? Пришли как раз в горбачевские времена.
Простите, Ляксей, но с вами мне особенно неприятно общаться. Вы на удивление неадекватны.