внук Сталина Евгений Джугашвили подал в суд на Госдуму по поводу обвинения ею Сталина в приказе о расстреле польских офицеров под Катынью. Подробности .- на сайте КПРФ.

Вот-вот, речь именно что об СВТ.
Устинов вспоминал, что когда ему поручили разобраться с выпуском СВТ он приехал на завод, и первым делом пошел в тир, где происходил отстрел изготовленного оружия. Взял образец, пострелял, и понял, что ошибка была допущена на стадии приемки оружия на вооружение. Т.Е. Конструктивно СВТ - бяка. У неё надежность (кол-во выстрелов до первой поломки, еще говорят, до конструктивной поломки) 4 000.
Я говорил об АСВ
Стрельба в теперературном режиме от -70оС
Тухочевский, которого Сталин назвал своим человеком, (Как хорошо, что этот человек оказался надежен) будучи на испытаниях АСВ-36, клялся что этот карабин будет принят на вооружение. Конструктивно эта вещь была гораздо выше СВТ. Так вот, в чем суть в ввиду дисскуссии с Ротмистром. Человек Сталина Тухочевский принимает на вооружение, и его ставят к стенке! Так мог ли всемогущий Сталин допустить подобного удара по своим интересам? Нет, он ничего не смог сделать, чтобы спасти своего ставленника. Враги Сталина были гораздо сильнее. Один из них - Федоров.
Федоров запретил автоматический огонь, срезал Симоновские разработки, интересный момент, когда Тухочевский был на испытаниях в 36году, Федорова на них не было. Мне интересно, а если бы был, увидел ли бы Тухочевский АCВ-36 вообще? Единственное отличие этого образца от АВС-21 (двадцать первого года!) наличие дульного тормоза в 36%!!
Так я хотел доказать Ротмистру, что Сталин мало что контролировал.
Всего было выпущено 65800 экземпляров.

Общее количество произведенных СВТ-40 составило порядка полутора миллионов штук, включая порядка 50 000 штук в варианте снайперской винтовки.

Миксо.
Моя дискуссия с Ротмистром - попытка понять, почему Сталин ответственен за расстрел поляков. Еще хотелось бы подискуссировать с Читающим по поводу \\\"закономерного краха социализма\\\" мне просто интересно, что должен был видеть, слышать и читать человек, чтобы в голове такие мысли возникли?Почему я называю Волконогого Волконогим? А почему я называю Пушкина Пушкиным? Нет, если я не правильно проскланял фамилию, вы так и скажите. Меня поправили когда я Пушкина назвал Пущиным. Оказалось, так его друга звали.

AscaRD20 отредактировал это сообщение 27.12.10 в 07:31

благодаря тому же социализму, и появляется прослойка граждан, нуждающихся, чтобы их деньги были капиталом. Сращиваясь с власть имущими, данные граждане изменяют законодательство на буржуазное. Понятно?

Я вот думаю: если человек упорно называет АВС-36 как АСВ-36, можно ли считать, что он разбирается в винтовках?

Морозов, он чередует названия. Но темой владеет слабо.

\\"Тухочевский, которого Сталин назвал своим человеком, (Как хорошо, что этот человек оказался надежен) будучи на испытаниях АСВ-36, клялся что этот карабин будет принят на вооружение. Конструктивно эта вещь была гораздо выше СВТ. \\"

Вообще-то что АВС, что СВТ были достаточно безнадежной затеей по одной причине - использование винтовочного патрона. Нет проблем сделать автовинтовку с таким патроном надежной и чтобы могла стрелять очередью. Но это будет по весу пулемет Дегтярева. Начинаем облегчать - теряем надежность. Немцы уперлись в то же самое.

\\"Федоров запретил автоматический огонь, срезал Симоновские разработки,\\"
\\"Потому главврач Моргулис телевизер запретил\\"
Вести автоматический огонь из 4-кг винтовки под винтовочный патрон... ну-ну...
Лучше уж набрать качков и каждому по ДП. Тем более, что автовинтовка стоила почти как пулемет.

Вот поэтому Сталин поляков не расстреливал. На фиг они ему сплющились, эти поляки. Тут с дурным наследством Тухачевского разобраться бы, а если бы о поляках вспомнили, их бы отправили в Хальмер-Ю.

>..Вести автоматический огонь из 4-кг винтовки под винтовочный патрон... ну-ну... >
Немецкая ФГ-42 как раз столько и весила...

Автоматическая Симоновская Винтовка образца 36 года. Где я не прав?
Ну а про тему... простите, этот факт был или его выдумали?
И выдуманы ли цифры
АСВ 36 - выпущено 65800штук
СВТ 40 - Общее количество произведенных СВТ-40 составило порядка полутора миллионов штук, включая порядка 50 000 штук в варианте снайперской винтовки.
Я не владею темой. И говорю это прямо. Хочу поговорить с тем, кто разбирается. Это правда или выдумки?

Ekkart

Уважаемый, вы жжете. Как я ни старался придумать что-нибудь обидное об отечественной космонавтики, а до того, что вы заявили в тему Миксо об экстенсивном развитии не додумался. Просто класс.

Oleg2000

Тут с дурным наследством Тухачевского разобраться бы, а если бы о поляках вспомнили, их бы отправили в Хальмер-Ю.

Давайте поговорим о наследстве. Только не надо как в теме про Ленд-лиз. Вам про танки а вы про тушенку...

А, во, вспомнил. Я когда на заводе практику проходил, мне эээ ветеран из ОТК рассказал такой случай.
В августе 44го Берия разговаривал с Устиновым, предлогал конвертировать один из оборонных заводов в мирное производство. Для наращивания добычи нефти. Устинов отказывался, говорил что война еще не кончилась, что оборонные заводы трогать нельзя. В общем, долгий был спор, точку в нем поставила фраза Берии
- Лишняя тонна нефти - это лишняя тонна тушенки.

Вопрос к знатокам. Это было или байка? И что там с перепрофилированием? Может, кто в советской промышленности разбирается? Скиньте ссылок хоть... все ничего будет. Спасибо.

"Немецкая ФГ-42 как раз столько и весила... "
Так не зря же ее пытались переделать под курцпатрон. В спецназе она еще ничего, а мобилизованным...

\\"Давайте поговорим о наследстве.\\"
Давайте.
Для начала очень интересно найти гениальные труды полководца Тухачевского. И понять, ради чего он уничтожил Свечина, у которого, в отличие от Тухачевского, почему-то проскакивает более умных мыслей.

Потом очень интересно знать, почему Тухачевский отстранил Гинзбурга после его докладной 1936 года, где тот описал фактически полную нецелесообразность дальнейшего производства Т-26 и БТ, как устаревших, и неспособных к модернизации.

\\"В августе 44го Берия разговаривал с Устиновым, предлогал конвертировать один из оборонных заводов в мирное производство. Для наращивания добычи нефти. Устинов отказывался, говорил что война еще не кончилась, что оборонные заводы трогать нельзя. В общем, долгий был спор, точку в нем поставила фраза Берии
- Лишняя тонна нефти - это лишняя тонна тушенки. \\"

В продолжение.
Не знаю, о чем у них с Устиновым шла речь, но нефть после войны была для СССР жизненно необходима.

Автоматическая Симоновская Винтовка образца 36 года. Где я не прав?
------------------------
Хе-хе. Ну тогда должна быть "Самозарядная Токаревская Винтовка" - СТВ, "Калашниковский автомат" и т.д. и т.п.
А вообще она всю жизнь была "Автоматическая Винтовка Симонова". АВС-36.

Ну а про тему... простите, этот факт был или его выдумали?
------------------------
Какой факт? Что она АВС, а не АСВ?

Я не владею темой. И говорю это прямо. Хочу поговорить с тем, кто разбирается. Это правда или выдумки?
------------------------
Так почему здесь? Есть же форумы по стрелкоффке. Или Вам сюда человека пригласить?

Разумеется, поляков под Смоленском постреляли злыдни - чекисты (не иначе - поголовно евреи!) по устному указанию Сталина, в 1940-м году. При этом они, чтобы скрыть следы, использовали не только немецкое оружие, но и патроны с маркировкой выпуска 1941-го года, ибо, являясь злостными пораженцами, доподлинно знали, что в 41-ом фрицы будут под Смоленском, а ещё для пущей конспирации других поляков не постреляли, а замариновали для будущей армии Андерса, в таком виде и передали англичанам!

Морозову

Хе-хе. Ну тогда должна быть "Самозарядная Токаревская Винтовка" - СТВ, "Калашниковский автомат" и т.д. и т.п.

Ошибка, допущенная по тупости, как правило исправляется еще большей тупостью. Я не так напечатал, но и оправдываться в таких моментах нельзя. Типа, сказал А говори Б.

Так почему здесь? Есть же форумы по стрелкоффке. Или Вам сюда человека пригласить?

Та мне Ротмистра хватило. Я и цели свои четко прописал. Ну, спрашивают, говорю, какому Богу молюсь.

Oleg2000
В продолжение.
Не знаю, о чем у них с Устиновым шла речь, но нефть после войны была для СССР жизненно необходима.

Та конечно, кто спорит. А вы слышали о внутренних конфликтах, раздирающих СССР? Один из самых мощный, о чем речь, это "ведомственные интересы". Берия пытался из одних ведомств тащить в другие целые заводы. Он работал в государственных интересах. Вот только ведомственные для остальных были сильнее.

Для начала очень интересно найти гениальные труды полководца Тухачевского.

Та сходитет в библиотеку. Вы в каком городе? Я в Хабаровске.

уничтожил Свечина, у которого, в отличие от Тухачевского, почему-то проскакивает более умных мыслей.

Потом очень интересно знать, почему Тухачевский отстранил Гинзбурга

Да Господи, ну хоть скажите. кто вы по специальности?
Откройте :
1. Учебник производственного менеджмента, и не несите чушь.
2. Почитайте что-нить про юриспруденцию. Это интересно, и развивает. Будете знать, что нельзя обвинять человека бездоказательно.
Привели что человек виновен, подкрепляйте это сразу же, а не просите, чтоб из вас это вытаскивали клещами.
Ну честное слово, вам про танки, вы про тушенку...

Я не так напечатал, но и оправдываться в таких моментах нельзя. Типа, сказал А говори Б.
-------------------------
Да я и не просил оправдываться. Тут и без оправданий понятно.

"Берия пытался из одних ведомств тащить в другие целые заводы. Он работал в государственных интересах. Вот только ведомственные для остальных были сильнее"
Почему? Вполне вероятно, что Берия также работал в своих ведомственных интересах..Точнее, для себя..
И по Сталину. Ответьте на вопрос: почему с 30-х по 53-й весь госаппарат высшего и среднего звена не спал по ночам?

\\Та сходитет в библиотеку. Вы в каком городе?
Таки сходил. Таки нету никаких гениальных трудов Тухачевского. Одни воспоминания хрущевского периода, каким Тухачевским был рулезным.

\\Учебник производственного менеджмента
"Это для меня слишком популярно" (с) :-)))

\\Привели что человек виновен, подкрепляйте это сразу же
Вас еще никто не обвиняет. Но от ответов Вы почему-то уклонились :-)))

http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html

Вполне вероятно, что Берия также работал в своих ведомственных интересах..Точнее, для себя..

Да когда же вы поймете, все работают на себя. Все. Ахалай махалай в жизни не бывает.
И Берия, и Устинов, и Ванников. И все прочие. В сфере управления фанатиков нет. Среди исполнителей - до черта. Но у руля таких не ставят.
Вы хотите рассмотреть гипноз на уровне гос.управления? Я не отрицаю медицинские факты.

2. с 30 по 53. Простите, я могу ошибаться, но допустим. Если бы у сегодняшних депутатов отняли депутатскую неприкосновенность, они бы тоже не могли спать по ночам?

И это только гос.аппарат. А как с партийным? Высшего и среднего звена?
Короче, я предполагаю, что после 53го на воровство просто стали закрывать глаза. Все то, чего не терпел Сталин, семейственность, распил и Т.Д. это все стало возможно.

Еще момент. Когда мне однажды поручили большое серьезное дело, я тоже спать по ночам не мог. Все думал, думал, как лучше сделать... ну не расстрела же я боялся?
От этого зависела моя практика, оценки в дипломе, но ведь не жизнь! А все указанные вами симптомы на лицо.
И мне дело дали один раз, большое только по моим меркам. Какие делал поручали сотрудникам гос.аппарата? Маленькие?

Ни с кем я не ругаюсь. Держу себя в руках.
Но в данном случае, вы обвиняли Тухочевского. Убрал, сместил...

Вы
ради чего он уничтожил Свечина, у которого, в отличие от Тухачевского

Докажите, что уничтожил. Убил? Разрушил карьеру? Уволил в связи с утратой доверия? Я не в курсе дела, и даже не пытаюсь что-то узнавать. Я верю тому, что пишете вы. Есть один критерий - логичность.
Итак, если было убийство, то были ли следствие? Другие варианты прорабатывались?

Вы
Потом очень интересно знать, почему Тухачевский отстранил Гинзбурга после его докладной 1936 года, где тот описал фактически полную нецелесообразность дальнейшего производства Т-26 и БТ, как устаревших, и неспособных к модернизации.

Мда. Вы какой год назвали? Тридцать, простите, шестой? То есть тогда нужно снимать с производства... вы себе представляете то производство? Кто вы по специальности? Инженер?
Ну, хорошо. Сняли мы эту бяку с производства. Чем заменять? Альтернативы были? Вы их рассматривали? Поймите, много танков - это еще не танковая армия, это просто много танков. Которым нужны запчасти.
Ваш Гинзбург предлогал, что нужно делать вместо БТ?
Какую должность он занимал?

Ответьте на вопрос: почему с 30-х по 53-й весь госаппарат высшего и среднего звена не спал по ночам?
------------------
В 12 часов ночи, в час, в два и в три в наркомате продолжает сидеть значительная часть ответственных работников. Раньше эти люди после ночных сидений являлись на работу позднее установленного срока. Это считалось нормальным, хотя их дожидались посетители, терявшие дорогое время, а технический аппарат, оставаясь без руководителей, работал плохо.

Теперь (Постановление СНК СССР, ЦК ВКП(б) и ВЦСПС от 28.12.1938 - S.N.Morozoff) начинает устанавливаться порядок. К 10 часам утра заместители наркома, большинство начальников главков и отделов уже на своих местах. А уходят попрежнему страшно поздно.

Что же, люди много и хорошо работают? Что же, работать ночью лучше, чем днем? Я бы этого не сказал.

Только в последние дни много ночных часов было потрачено на работу по разделению Наркомата легкой промышленности СССР, хотя это с успехом можно было сделать днем - в рабочее время, значительно лучше и быстрее...

...Я, признаться, тоже начинаю засиживаться. Спрашивают, почему? Отвечаю: потому, что нарком сидит поздно. Заместители наркома сидят про тот случай, если их вызовет нарком. Работники аппарата сидят с одной мыслью: а вдруг вызовет зам. наркома. А есть и такие, которые сидят ночами, чтобы демонстрировать свою "неутомимость", свое "рвение к работе", то-есть создавать о себе впечатление как о сверхприлежном работнике. Такую картину можно наблюдать почти в любом учреждении.

Приносит ли пользу подобная система? Нет, она приносит только вред...

...26-го ночью заседала коллегия наркомата. Кончили заседать в третьем часу. Начальник Главкожобувьпрома тов. Медведев сидел чрезвычайно утомленный, а к 8 часам утра этого же дня ему надо было быть на учебе и к 10 часам на работе. Мог ли он плодотворно работать в этот день?

Разумеется хозяйственный руководитель должен работать много - дел много, задачи огромные! Могут быть случаи, когда надо поработать и ночью. Но систематические сидения после 12 часов ночи вредны для работы!..

...По-моему, хозяйственный руководитель должен рационально, культурно организовать свою работу и работу своего аппарата. План, строгий учет работы каждого и контроль - вот что нужно для уплотнения рабочего дня служащих, вот что избавит хозяйственного работника от ночного сидения в учреждении.
-------------------
Это, между нами говоря, пишет зам. наркома легкой (легенькой, ага) промышленности тов. Сметанин не где-нибудь, а прямо в "Правде" и не когда-нибудь, а прямо в январе 1939 года. И это все идет на всю страну - почему они не спят по ночам.

S.N.Morozoff отредактировал это сообщение 28.12.10 в 10:18