Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Вечная слава величайшему правителю России. Пока мы живы, светлый образ И.В. Сталина будет в наших сердцах.
И мертвый Сталин зовет нас на борьбу за счастье страны, труд и свершения на благо Родины! И имя его, даже мертвого, продолжает вселять страх в сердца врагов!
Да здравствует Сталин, да здравствует тот
Кто нас от победы к победе ведет!
Я Высоцкого приспособленцем не считаю, но никто ему не заказывал, и пистолет ему у виска тоже никто не держал, когда он – восьмиклассник написал:
МОЯ КЛЯТВА
Опоясана трауром лент,
Погрузилась в молчанье Москва.
Глубока ее скорбь о вожде,
Сердце болью сжимает тоска.
Я иду средь потока людей.
Горе сердце сковало мое.
Я иду, чтоб взглянуть поскорей
На вождя дорогого чело
Жжет глаза мои страшный огонь,
И не верю я черной беде.
Давит грудь нескончаемый стон,
Плачет сердце о мудром вожде.
Разливается траурный марш,
Стонут скрипки и стонут сердца.
Я у гроба стремлюсь не забыть
Дорогого вождя и отца.
Я клянусь: буду в ногу идти
С дружной, крепкой и братской семьей
Буду светлое знамя нести,
Что вручил ты нам, Сталин родной.
В эти скорбно-тяжелые дни
Поклянусь у могилы твоей
Не щадить молодых своих сил
Для великой Отчизны моей.
Имя «Сталин» в веках будет жить.
Будет реять оно над землей.
Имя «Сталин» Нам будет светить
Вечным солнцем и вечной звездой.
Не считая стенной газеты в 53-м году, стихотворение было впервые опубликовано в 1-м томе пятитомного собрания сочинений В.Высоцкого (Тула, 1993г.)
Это ж какую ж надо было пропаганду учинить, и один ли Хрущев постарался, чтоб из выше напечатанного человек перепрыгнул в оппозиционеры всей системе и не он один.
Человек, у которого в любимцах были Робен Гуд и Маяковский.
Можно конечно и заявить, что это раньше сталинская пропаганда работала, но в том-то и дело, что тогда средства пропаганды сильно уступали сегодняшним, однако нынешний президент и правительство, пожалуй, не имеет и сотой доли того авторитета, который был у Сталина и советского правительства с менее совершенной пропагандой. (Не хотят или не могут???)
И если сталинистов спустя пол века при маразматической антисталинской пропаганде не так уж мало, то о Путине и его команде через пару недель после его ухода из большой политики мало кто вспомнит добрым словом.
Твардовский, например, написал не слишком добрые «По воле памяти» и «Теркина на том свете», а все равно сказал: «О людях речь идет, а люди богов, не сами ли творят». Не телевидение и не газета «правда» 30-х, а люди. И не так много в мире личностей, которые становятся легендами.
Не было у Сталина имеджмейкеров, которые бы подсказывали каждый шаг, а легенда есть. Море этих имеджмейкеров и денег на раскрутку у Путина, Ельцина, Буша и прочих, а легенд нет. Хотя есть много анекдотов.
На раскрутку Сталина из карманов граждан не улетали миллионы, но его авторитет, и авторитет Советского Союза во всем мире и у народа и у интеллигенции были очень велики, несмотря на истерику капиталистических правительств и их СМИ.
Зато, когда в СССР начались спектакли с разоблачениями, авторитет Советского Союза и всех коммунистов, в мире крякнулся. Со стороны ЦРУ было бы справедливо всех «разоблачителей» наградить и навечно в свои ряды зачислить.
Молодые люди больше склонны идти в оппозиционеры к власти и официальную пропаганду воспринимать с недоверием, тем более Высоцкий, но даже он, вот так, тогда, до всяких «разоблачений», видел Сталина.
"Рискую навлечь на себя целую бурю негодования, но скажу, что довод Васи Грозина, что тот факт, что простые люди (особенно женщины) потихоньку молились за Сталина, совершенно ни о чём не говорит. "
============================================
Доводом я свое сообщение не считаю. Хотя считаю, что о чем-то оно говорит.
Мне рассказывали, как в еврейском детском образовательном учреждении в Москве ребятам-москвичам объясняют, что очень важно выражать действием свое отрицание чуждых истин. Непременно следует плюнуть, оказавшись близко от чужого храма.
Верить или нет?
Вот скажите - а как мне реагировать на этот день? Я родился в этот день, ну не в тот год, конечно, но все равно - 5 марта.\r\nА вообще - о человек погибшем либо говорят только хорошее - либо не говорят вообще
Высоцкий совершенно не обществовед, а лишь артист.
Поэзия Высоцкого интересна тем, что он чутко улавливал некоторые "неофициальные" настроения людей, представленные в окружении поэта.
И надо сказать, что эти настроения по сути антисоветскими не были.
Стрелец пишет: "На раскрутку Сталина из карманов граждан не улетали миллионы".
Так. Опять за рыбу деньги. А вы, тов. Стрелец видели раздел "Плакаты" в этом сайте? Четверть его содержимого, посвященного Сталину - что, Сталин за свои денежки издавал?
Вы знаете, тов. Стрелец, как тов. Мехлис стал редактором "Правды" около 1930 года (С.Н.Морозов поправит даты, если захочет)? Он написал письмо наверх о том, что в "Правде" мало пропагандируется великий Сталин.
Вот Мехлис и начал гениальную раскрутку.
Извините, сколь бы человек ни был гениален, но если об этом не будут оповещены миллионы, причем в форме доступной, яркой и достаточно агрессивной, то никакого мифа не родится.
И сколько денег угрохал Агитпроп в "раскрутку" Сталина, это уже сейчас трудно подсчитать.
Другое дело, что величина действительно была крупная.
///Вы знаете, тов. Стрелец, как тов. Мехлис стал редактором "Правды" около 1930 года (С.Н.Морозов поправит даты, если захочет)? Он написал письмо наверх о том, что в "Правде" мало пропагандируется великий Сталин.\\\
"Я кричал: Вы что там, обалдели?!
Уронили ж шахматный престиж!
А мне сказали в нашем спортотделе:
- Вот! Прекрасно! Ты и защитишь!" :)
В общем, в "Правду" он попал в 1930-м году. И одновременно - возглавил отдел печати и издательств ЦК ВКП(б), а это посерьезней будет.
Только мне не кажется, что с приходом Мехлиса началась "раскрутка". ИМХО, Сталина в газетах не больше, чем было до того. Это все позже начало происходить и не с приходом Мехлиса связано.
Про письмо - да кто ж его знает? История известная, но насколько правдивая? Есть еще история, как Т.Д. Лысенко в гору пошел, - тоже исторический анекдот.
Во-первых, я не говорил, что не было вообще агитации, в том числе и за Сталина. В конце концов, и выборы были, и на них агитировали, и не только плакаты, но и песни бывали и фильмы заказные. Я говорил, что супротив нынешних затрат на рекламу, имеджмейкеров, тех кто речи пишет вождям (Сталин и Ленин, писали их себе сами, а сегодня этому есть даже название - спичрайтинг), заказных Статей, теле и радио эфиров с массовками и похвалами артистов перед выборами, полетов на истребителях и лыжах, поливание грязью прошлого, раскручивание новых праздников и т.д. те затраты – песчинка в Каракумах. И повторюсь, искусство формирования общественного мнения шагнуло с тех пор очень далеко. А сравнить отношение народа к той власти и к этой сами можете.
Второе: почему я не считаю, что большие деньги уходили на это из карманов граждан? Та власть с лихвой отрабатывала свою зарплату и ни вилл не дач, за счет обнищания населения, да еще на 30 поколений вперед, не нажила.
Теоретически…
Государственные мужи должны получать свою зарплату в зависимости от качества своей работы (в чем она заключается, полагаю не надо объяснять). Не просто «царь» над нами хозяин (это тирания), а «царь» выражает волю большинства. Л.Фейхтвангер не зря написал, что применительно к СССР тех лет диктатура и демократия одно и тоже.
Народ как бы нанимает себе «царя», он и платит ему зарплату в зависимости от качества работы - это и есть слуги народа и демократия без кавычек.
Когда я слышу от «правых», что государство должно уйти из экономики, из образования, из спорта… у меня возникает вопрос, может оно тогда налоги себе на содержание прекратит драть, раз оно работать не собирается.
Пока я вижу что Сталин и его чиновники, материально получали гораздо меньше, чем заслуживали. Путин и его чиновники, не то что своих, зарплат не заслужили, они уже много задолжали народу и за моральный, и за материальный ущерб от своих действий, а про их предшественников, я уже вообще молчу.
О совпадении с днями рождениями.
Хотите верьте, хотите нет.
В институте, где я учился, у нас подобралась интересная компания. Мы бродили в основном вчетвером. Я тогда не был еще большим поклонником Сталина и многие даты не знал. Но сейчас знаю, что из нас четверых, один родился – в день смерти Сталина, второй – в день рождения Сталина, и я - в день Сталинской Конституции.
Бывают и такие совпадения, считайте, в среднем каждый 165-й родился 5-ого марта.
Бывает хуже. Моя бабушка - мама моей мамы, умерла за несколько дней до пятидесятилетия дочери, более того, ее убили.
Морозоффу
Кое-что из этих исторических анекдотов слышал, а этот нет. Но что любопытно, далеко не всегда похвалы Сталину были гарантией от суда и даже расстрела, равно как и критика (было гневное письмо Шолохова в 30-х) не всегда была стопроцентным ГУЛАГом. Конечно, если в газетах ты писал одно, а по ночам на квартире тайно читал стихотворения об осетинском грузине и уже на допросе умудрялся заложить почти всех, кто слушал его, тогда риск получить несколько лет ссылки весьма велик, даже если поэт ты талантливый.
И, между прочим, за поношение и оскорбление не только мужчина, и женщина по рылу съездить может. В меру своей власти, разумеется.
А вообще, тем, кто желает написать, что ни будь нехорошее про Сталина, почему бы это не сделать в другой ветке. Понимаю, что вне России антисталинской пропаганде уделяется гораздо меньше внимания, но поверьте в России такой нехватки нет. Каждый день что-нибудь скажут, или напишут, или фильм покажут. Как говорится, у страха глаза велики.
Не молиться на Сталина нужно, а изучать его период, думать над тем, как бы он, будучи человеком с гениальным стратегическим складом ума, которому чужды были нытьё и истречиность, сориентировался в нашем, КАЧЕСТВЕННО отличающимся от сталинского, мире. Сталин должен быть не замороженным вождём, а подвижным энергетическим потоком. Если бы Иосиф Виссарионович почитал, что пишут о нём на нашем форуме его так называемые почетатели, ему стало бы жутко. Более жутко нежели от прочтения низкокачественной обвинительной бредятины.
Мне вообще непонятно, зачем надо обелять Сталина, то есть отрицать известные вещи. Например, голодомор 1933 года на Украине и то, что народ голодал с 1933 по 1937 год, а потом с 1938 по 1947?
Товарищи сталинисты, вы просто не хотите видеть эпоху, которую ковал товарищ Сталин. А он учил смотреть правде в глаза. Не учил писать об этом в "Правде", но сам он знал, что к чему.
Почитайте письмо Шолохова к Сталину, как жители станицы Вешенская доходили от голода в 1933 году. Как товарищ Сталин выделил вешенцам сколько-то пудов хлеба (а другим станицам?) - до снегоухода, потому что потом они, как написал товарищ Шолохов в своем мужественном письме, сусликами будут питаться.
А номенклатура получала тогда право тогда на жизнь, на продление жизни себе и своим чадам и домочадцам. А это похлеще всяких вилл и грабель будя. Потому что жизнь дороже дополнительных материальных благ. Доколе недалекие сталинисты будут сочинять нам сказки про жизнь при Сталине? Урок Сталина заключается далеко не в уровне жизни советских людей при нем, а в другом. В другом.
ОБЩЕЕ СООБРАЖЕНИЕ. Тов. Стрелец! Записи в форуме, если хотите чтобы их хотели читать, по-моему, надо делать не очень длинные, не больше 25-30 строк, чтобы умещалось на экране. Если есть желание высказаться шире, сделайте еще одну запись. Серьезно. (Здесь - 21 строчка).
С личностью И.В. Джугашвили (Сталина) связано много трагических страниц нашей истории. Я не беруюсь его охаивать. Пусть тот кто хочет проклинает его или восхваляет. Репрессии против безвинных, уничтожение командных кадров Красной Армии. Гибель милионов людей в ГУЛАГах. Почему Вы об этом не вспоминаете дорогие товарищи. Ведь культ личности Сталина был осужден на XX съезде КПСС. Сами коммунисты дали оценку его деятельности.
Стрелец.
///Кое-что из этих исторических анекдотов слышал, а этот нет.\\\
Да все, в общем, банально. Тов. Сталин выступал на каком-то собрании не то в Академии наук, не то на каком-то съезде или собрании конкретно биологов. В своем выступлении он сказал фразу: "Вот перед нами лучшие представители славной советской биологии" и провел рукой по первым рядам. Когда рука остановилась - она указывала конкретно на Трофима Денисовича. После этого выступления Лысенко резко пошел в гору.
Сатурн.
///Не молиться на Сталина нужно, а изучать его период,\\\
Справедливо. Тем более, что еще толком не сеяно, не пахано и конь не валялся.
///думать над тем, как бы он, будучи человеком с гениальным стратегическим складом ума, которому чужды были нытьё и истречиность, сориентировался в нашем, КАЧЕСТВЕННО отличающимся от сталинского, мире.\\\
Гхм... Ну почитайте "Осенние визиты".
1) И по большому счету мне все равно прочитаете вы сообщение или нет. Мнение вы все равно менять не собираетесь. Там три ответа трем товарищам, два, правда, не существенные. И они разделены
Трудно так много прочитать?
В святых я сам не верю, но если у нас предъявляют Сталину такие жуткие обвинения, пусть делают это как принято, через суд и доказывают как принято в суде. Как это делали, например, над бывшими королями в республиках или над фашистами. Что мешает?
А пока нет такого суда – НЕВИНОВЕН!
Или господа - товарищи считают, что обвинять без суда, опираясь на сплетни, и подделывать документы это нормально? Если да, то давайте простим это и Сталину, если нет, то давайте сначала судить открытым народным судом.
2) САТУРНУ еще раз объясняю: Я не считаю, что у Сталина не было недостатков и ошибок, но я считаю Сталина лучшим руководителем из всех известных мне. Многих уважаю и ценю, но Сталина считаю лучшим. И не принимаю обвинений в геноциде и некомпетентности без суда. Если вам угодно называйте это «слепым фанатизмом» и «молиться на Сталина». Вы даете оценку Сталину исключительно как личности в истории. Попробуйте понять его и как человека. Вы наверно знаете, есть у В. Гюго такой герой – Симурдэн. Очень интересный герой. По слухам он сильно повлиял на выбор семинаристом Джугашвили революционного пути.
Уважаемый Сатурн пишет: "Если бы Иосиф Виссарионович почитал, что пишут о нём на нашем форуме его так называемые почетатели, ему стало бы жутко. Более жутко нежели от прочтения низкокачественной обвинительной бредятины." Кто вы такой - решать за Сталина, уважаемый Сатурн? Выдаете свое мнение как истину, даже не обмолвились, что, мол, я думаю, что если бы... Познеровские у вас приемы, Сатурн, именно познеровские. Поглядите "Времена" как-нибудь на досуге...
Сергею. Коммунисты дали оценку Сталину не только на 20 и 22 съездах, когда в кулуарах весело хлопали в основном пригревшиеся хрущевские лизоблюды. напомн., что на 32 съезде КПРФ (по-моему, в 2001-м) было принято решение об отмене и признании ошибочными решений предыдущих съездов, а также постановления "О преодолении культа личности и его последствий".