Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Вечная слава величайшему правителю России. Пока мы живы, светлый образ И.В. Сталина будет в наших сердцах.
И мертвый Сталин зовет нас на борьбу за счастье страны, труд и свершения на благо Родины! И имя его, даже мертвого, продолжает вселять страх в сердца врагов!
Да здравствует Сталин, да здравствует тот
Кто нас от победы к победе ведет!
Насчёт куликова поля - комплексных раскопок действительно не проводилось, хотя копали доастаточно много. И накопали тоже много. Даже на удивление много, учитывая дефицит оружия, а следовательно то, что всё что можно было унести победители унесли. (об этом где-то в летописях даже упоминается), так что отрицать факт Куликовской битвы просто глупо.
А насчёт Рыбакова. Вы меня в неловкое положение ставите, Ляксей. Мне нужно сейчас опять пойти в библиотеку, взять труды Рыбакова и найти вам номера соотв. страниц, чего мне совсем не хочется делать. Просто почитайте Седова или Фрояновым, а потом Рыбакова и почувствуйте как говориться разницу. То что он неверно цитирует Геродата и на этом строит всю концепцию Геродотовой Скифии убедиться легко. Достаточно почитать. А вообще, конечно не думаю, что сдесь стоит дискутировать по поводу Рыбакова. Конечно Рыбаков - не какой-нибудь Фоменко. Это скорее уровень Гумилёва.
Да, слово хорошее - пишите худлит. Ляксей, вспомните дискуссию о том, кто был автором "Слова о полку ". Рыбаков сделал вывод, например, что автором МОГ быть Петр Бориславич. Версий сотни. Но вот мне ближе по сердцу гипотеза Чивилихина о том, что автором "Слова" был именно князь Игорь, как бы над этим не изгалялись. Тот же Рыбаков, к примеру. Доказательства у Чивилихина, хоть и многочисленные, вроде бы несерьезные - начиная от обозначения авторства Игоря в самом названии произведения "Слово о полку Игореве Игоря, сына Святославля, внука Ольгова" и вплоть до лирических моменов, где авторство прорывается, типа "что ми шумит, что ми звенит далече рано пред зорями". Нет ни скрупулезного анализа текста (да и не может быть в принципе), ни других весомых доказательств, с точки зрения историка. Но вот я душой чувствую - прав Чивилихин, тысячу раз прав! И пока не назовут и не докажут мне другое - я буду считать автором "Слова" именно Игоря! История имеет и воспитательную компоненту. А худлит ныне - это как раз учебники по истории. Читали? Самая весомая причина поражений РККА в нач. период войны - это предвоенные репрессии. Это что, худлит или наука?
А насчет документов. Прячут. Еще как прячут. Есть такие документики. Типа гексогена. Маленькие, а силы сколько! Что угодно можно рассказывать мне по великого революционера Янкеля Свердлова, но вот протокол вскрытия его личного сейфа в 30-х гг. убеждает меня в одном - вор и мерзавец. Можно по-разному относиться к Генриху Ягоде - то ли жертва. то ли палач... А вот то, что он имел самую мощную в СССР коллекцию порнухи, способно сказать о многом... Аналогично протоколы обыска на даче Жукова и многочисленные БОЕВЫЕ награды его сексуальной ППЖ тоже о многом могут сказать. Жареные факты, вы скажете? Нет, не жареные факты. Это другое. Это отношение к историческим деятелям. Мог ли быть стратегом алкоголик и многоженец Блюхер? Мог ли думать о счастье народов Янкель Мовшевич Свердлов, припасавший на черный день в ЛИЧНОМ сейфе груды золота и бриллиантов?
А вот объять необъятное - нельзя...
///Но вот я душой чувствую - прав Чивилихин, тысячу раз прав!\\\
Нормально. Душа уже стала доказательством?
///И пока не назовут и не докажут мне другое - я буду считать автором "Слова" именно Игоря!\\\
Дело в том, что Ваше конкретное Я никого не интересует. Интересует, кто был автором "Слова...". Придерживаться той или иной версии - право каждого, но считать ее единственно верной при отсутствии прямых доказательств - ненаучно. Если, конечно, не считать за прямое доказательство "душу".
///А худлит ныне - это как раз учебники по истории. Читали? Самая весомая причина поражений РККА в нач. период войны - это предвоенные репрессии. Это что, худлит или наука?\\\
Это и раньше был худлит. Что выгодно писать - писали, о чем не выгодно - умалчивали.
Между прочим, касаясь "гексогенных" документов... Можно довольно просто сделать подборку совершенно убойных реальных документов, вполне однозначно доказывающих, что основная причина поражений РККА в 1941-м - трусость, нежелание воевать за кровавый сталинский режим и вообще за Советы. Были бы желание и деньги, ибо общение с архивом стоит-таки денег.
Краснову
Ладно, завязываем с Рыбаковым. Но вы все же тоже от чрезмерных резкостей воздержитесь.
Сталинградскому
Это что, худлит или наука? \\\\\\\\\\\\\\\\
Это попытка замастрячить новый пирожок из правды и лжи. Почище прежнего. Больше лжи, меньше правды. Пирожки, блин, с котятами. Не трогайте мифы. Ни хрена хорошего не получится.
Есть такие документики. Типа гексогена.\\\\\\\\\\\
Это не документы для историка. Это компромат для толпы. Можно нарыть почти на каждого. Вы считаете, что человек, имеющий грехи, не может быть эффективным? Зря. Еще как может. А такие вот фактики используют чтоб массу дурить. Да вы типа гляньте какой он плохой. Да о чем тут вообще можно... И дело не в личной жизни, а в общественной позиции. И узнай я про личную жизнь Сталина что угодно, моего отношения к нему это не изменит ни на секунду. А уж там ордена подружке, или порнуха в шкафу.... Пустое это. Идеалист вы, батенька.
Про "Слово" воздержусь. А Чивилихина по вашему совету перечитал. И стал относиться к нему еще хуже, заметил многое, чего по молодости не замечал. Но об этом тоже воздержусь. Ломает объяснять. Слишком объемно.
Морозову
основная причина поражений РККА в 1941-м - трусость, нежелание воевать за кровавый сталинский режим и вообще за Советы.\\\\\\\\\\\\\\\\
Да налепили уже подобного по самое не могу. Недавно вот Попов (помните, до Лужка был такой древний грек) в историки перешел. Примерно так и осветил, с привлечением документов. Куды ж без них.
Используйте их в своих личных перебранках, а не на форуме для приличных людей, а не дворовой шпаны!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Сатурн, а чо это вы на Монархиста, или на Политика с Ипполитиком так же рьяно не наезжали? Я, вон, даже к маузеру вашему взывал безответно. Они еще покруче выдавали. Нехорошо. Типа двойной стандарт получается. Не роняйте реноме. Оно плохо чистится.
Пожалуйста, скажите, что я сказал юдофобского? То, что Свердлов накапливал в своем личном сейфе золотишко на случай бегства из страны? То, что Ягода на досуге порнуху коллекционировал? И это юдофобия? Тогда как расценивать мои слова про Жукова, вешавшего на многострадальную грудь своей любовницы боевые ордена? Русофобия? Или фразу про алкоголика и многоженца Блюхера, который пил много и всласть, напиваясь досыта, а про боевую подготовку войск и пр. думать времени не оставалось? Германофобия?
вы не правы, Сатурн. Вы действуете с позиций нынешней власти. Вор и мерзавец не имеет национальности. Тот же Свердлов проводил политику расказачивания так, что весь Тихий Дон поднялся на борьбу. Могли убить просто за ношение казачьих лампасов. И убивали. Почитайте "Тихий Дон" на досуге... Просто непонятна ваша избирательность в отношении так называемой юдофобии. Можно объявить преступником русского, украинца, немца. Но еврея - нельзя - сие юдофобия... Прошу пока из маузера не палить. Сгоряча. Посоветуйтесь предварительно с товарищами...
Морозову. Душа - это не доказательство. Но вот присяжные судят не по велению юридической науки, а судят душой. И дают оправдание ребятам, которые обвинялись в убийстве таджикской девочки, папаша которой на досуге наркотиками приторговывал. А убийцу председателя горсовета Нижегородова, застрелившего в Сталинграде парня из помпового ружья, судили по всем правилам юридической науки. Без присяжных с их душой. Результат - три года условно... Или вчерашний приговор по делу зверски замученного в застенках милицейского гестапо Пуманэ...
Ляксею. Фактов можно надергать много, согласен. Но вот про Сталина ничего не надергали типа свердловского золотишка или ягодинской порнухи. Даже фактов поедания черной икры не наблюдается. Равно как и про Зюганова. Про того вообще самый убойный компромат был - это телевизор "Самсунг", который много в СМИ обсасывали, помните? Пришлось приписать ему мыльный пузырь в виде лесоперерабатывающих заводов в ИОРДАНИИ. А вот тот же генпрокурор Скуратов со своим сексом с ДВУМЯ проститутками влетел серьезно. И что угодно можно трепать про него, но налицо - сексуально озабоченный тип, который берет взятки "борзыми щенками" - то бишь проститутками высшего класса. Не сам же он зеленые им в уплату за услуги из бумажника вытаскивал... Тоже, блин, защитник законности... У тех же учителей есть специальное основание к увольнению по инициативе администрации - "за поступок, несовместимый с моральным званием учителя". И с подобными критериями следует подходить и к политикам. Представьте Сталина, на досуге порнографические открытки в одиночестве рассматривающего... Или золотишко с бриллиантами, подобно Свердлову, перебирающего... До подобного даже Гитлер не додумывался...
Юдофобия в Ваших высказываниях заключалась не в том, что Вы объявили Свердлова и Ягоду мошенниками и ворами (я сейчас не обсуждаю правильность Ваших заключений по этому вопросу), а в том, что Вы с определённым смакованием назвали Якова Михайловича Свердлова "Янкелем Мовшевичем". Вопрос -- в каких целях Вы это сделали? Мне кажется и я уверен, что в целях заострить внимание читателя на факте национальной принадлежности Я.М.Свердлова (о которой, надеюсь, и так все знают). Кроме этого, в Вашем тоне сквозит определённая эмоциональная струя не то чтобы ненависти, а некой полу-физиологической неприязни к еврейскому происхождению Свердлова. И ещё. Не кажется ли Вам, Алекс, что всё-таки в первую очередь решать, что является юдофобией, а что - нет, может решать только еврей. Так как вопрос национального самосознания и гордости есть вопрос глубоко субъективно-эмоциональный, то нужно всё-таки считаться с этими субъективными чувствами. Для Вас, например, любая критика Сталина есть оскорбление Сталина. Вы не способны различить разницу. Так же как Вы не способны различить разницу и между юдофобией и критикой еврейского национализма. А разница есть. Если бы я был еврейским националистом, я бы с Вами и двумя словами бы не обмолвился, а послал бы Вас на три весёлых буквы, да ещё бы гадостей наговорил бы о России и русских, и тогды Вы поняли разницу.
Меня почему-то не бесит, когда Людмила Марковна Гурченко нацепила в уши шестиконечные золотые звезды (хотя при советской власти была вроде бы украинкой). Меня бесит, когда вроде бы осетин Хазанов ныне уже и не осетин, а еврей. Почему эти люди (или нелюди), у которых не кровь, а коктейль, вдруг выбрали для себя из этого коктейля самую выгодную на момент перестройки нацию, мне неведомо. Это их дело. Но уж коль ты щеголяешь по сцене с шестиконечной звездой давида, то будь добра себя украинкой не называть. По крайней мере, пока сережки не снимешь.
Теперь о вашем восприятии юдофобии. Вы объясняете свою позицию, я -свою. Вот вам пример. В армии у нас были узбеки и прочие нации, которые с самого начала наотрез отказались мыть полы. Вот дословно их аргумент: "пускай женщина моет. Это не мужское дело". такая вот у них ментальность. Но они-то не у себя в ауле, а в Советской Армии. И аргумент их не прокатывал. Заставляли жить не по своим национальным понятиям, а по общим законам. Так и у вас, Сатурн. Что такое юдофобия, вы решили решать один. На том простом основании, что вы - еврей. Но мы-то с вами не в синагоге, а на ФОРУМЕ советской музыки. И ваша позиция здесь - это лишь одна из многих позиций. вы же пытаетесь монополизировать право решать, что есть и что не есть юдофобия. О моем отношении к Сталину можно поговорить позже. Сегодня вечером, к примеру.
Теперь о Янкеле Мовшевиче. Разве я виноват, что его родители так назвали? И страшного в этом ничего нет. Вот назову я Ленина - Ульяновым. Что из этого изменится? Или Сталина - Джугашвили. Или себя - не Алексом, а Александром. разница в чем? Ни в чем. Я не скрываю, что я - русский. русский и живу в России. на своей родине. не называю себя ни Израилем, ни Баррахом, ни Иосифом. Но вот у евреев есть такая черта - называть себя чужим именем, сходным по произношению с тем, которое есть у народа, на чьей земле они обитают. И они очень обижаются, когда вдруг их называют тем именем, которое родители дали им при рождении. Вот это мне непонятно. Если можно, проясните. Сохраняют свои обычаи, которые вдруг выпрыгивают у некоторых в виде тех же пресловутых шестиконечных звезд в ушах или создании на сталинградской земле еврейских культурно- просветительских обществ или спецшкол для талантливых ЕВРЕЙСКИХ детей, праздновании пурима и пр. Но вот хотят называться не Мойшами, а Мишами, меняют фамилии, а чуть что - кричат о русскомнационализме. Вот и вы, Сатурн. Я с вами в очень многом не согласен, кое в чем я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, но надеюсь на нормальный, выдержанный разговор. Без аргументов типа "голос крови". И без маузеров.
И последнее. Вы написали хорошо о еврейских националистах. Цитирую "Если бы я был еврейским националистом, я бы с Вами и двумя словами бы не обмолвился, а послал бы Вас на три весёлых буквы, да ещё бы гадостей наговорил бы о России и русских". Вот это правильно. Только обидно, что такие националисты и правят ныне бал в России. Визжат, берут своих на поруки (типа директора басманного рынка), требуют борьбы с экстремизмом, этих националистов приглашают в Кремль, советуются с ними. А по телеящику - сплошные гадости о русских и России. Поймите и вы меня. Мне обидно и гадко. Ведь я - на своей Родине. Не в Израиле. Но не слышу Зюганова или В.Распутина, а вижу и слышу Берл Лазара. О дне рождения ПУШКИНА информации меньше, нежели о праздновании Пурима. И это - В РОССИИ!
Хотел бы отметить, что Мухин нигде не выдаёт свою версию за исторический факт, просто считает её наиболее вероятной. Это его право. Мне, например, более вероятной кажется версия "убийство неоказанием медицинской помощи", возможность которой не отрицает также и Мухин. Как и естественную кончину, кстати (правда, оговариваясь, что данный исход маловероятен). Таким образом, Мухин вполне объективен (так как допускает возможность иных толкований), а то, что ему нравится больше всех своё толкование - вполне естественно.
Кроме того, Мухин мне импонирует тем, что основывается всегда на реальной исторической базе, а свои мысленные конструкции никогда не выдаёт за факты.
Просто логически рассуждает и так и говорит - давайте порассуждаем.
В конце концов, дедукцию как метод никто не отменял.
///Душа - это не доказательство.\\\
И с какого боку все далее перечисленное относится к авторству "Слова..."? Если Вы что-то чувствуете спинным мозгом - ищите доказательства. Историк, во многом, тот же сыщик.
///Но вот про Сталина ничего не надергали типа свердловского золотишка или ягодинской порнухи.\\\
Это потому, что личный архив Сталина по сию пору закрыт. Не дай Бог откроют.
А насчет порнухи... Будете в Москве - заезжайте, я Вам свою коллекцию порнухи покажу. Ягоде такое и не снилось. И какие выводы Вы готовы сделать по факту обнаружения у меня порнухи, измеряемой в гигабайтах? Сразу оговорю - это не фильмы, это картинки. Жду оргвыводов. :)
Не хочу тягомотину по еврейскому вопросу разводить. Задам Вам несколько вопросов.
Что такое оскорбление, на Ваш взгляд? Мне кажется, что даже в личных отношениях любому человеку будет понятна грань между критикой и оскорблениями. Нормальному человеку присуща такая черта характера, как способность поставить себя на место другого и подумать: "а как бы я отреагировал на эти слова, если бы был на его месте?" Теперь поставьте себя на моё место и перечитайте Ваши слова. Я - не националист, Алекс. Я - интернационалист. У меня нет неприязни ни к какому народу. Я не мыслю в категориях национального ментелитета. А Вы - националист. У Вас национальный вопрос - это как сообщающиеся сосуды, в одном прибавилось, значит в другом уменьшилось. Я разве оспариваю право русского народа называть себя великим? Нет, не оспариваю. Но почему, по-Вашему, величие русского народа должно отрицать величие других народов? Вот Вы приводили в пример солдат-узбеков. И возмущались, что они не хотели вести себя так, как противоречило их традициям. А почему же Вы отказываетесь понять то, почему узбеки пошли на суверенитет Узбекистана? Почему Вы не можете понять, что у всех людей всех национальностей есть свои традиции, которые они не хотят уступать? Почему Вы считаете, что русские имеют право отнимать у них эти традиции, да ещё при этом говорить спасибо? Уж если ты - националист, то признай право всех наций быть националистами.
Дело в том, что диалог националиста одной нации с националистом другой нации - бесплодное занятие. Каждый уже по определению будет не СПОСОБЕН даже просто понять позицию другого. Каждый будет настаивать на своей НАЦИОНАЛЬНОЙ правде, не замечая при этом ПРАВДЫ наднациональной, то есть, извините за незаслуженно избитое клише, общечеловеческой ПРАВДЫ. И будет как в поэме Киплинга: "The West is the West, and the East is the East. And the twain shall never meet". (Запад есть Запад. Восток есть Восток. И им никогда не сойтись).
Вай, и вы туда же. Да когда же хоть кто-нибудь наконец прочтет поэму Киплинга и узнает, что у избитой цитаты противоположный смысл. Поэма не о невозможности достичь понимания, а о возможности. Ну, журналюги люди темные. Но вы то...
Да, Запад есть Запад, Восток есть Восток,
И с места они не сойдут,
Пока не предстанут небо с землей
На страшный господен суд.
Но нет Востока и Запада нет,
Что племя, Родина, род,
Когда сильный с сильным лицом к лицу
У края земли встает.
порнуха в гигабайтах, или у каждого своя правда Автор:
Алекс Сталинградский 30.03.06 16:39
1. Морозову. Что я могу сказать... Смотрите, наслаждайтесь... Я не из полиции нравов и не из райкома, чтобы оргвыводы делать. И вы - не нарком внутренних дел...Кстати, само слово порнография означает - "грязное зрелище". У вас оно, как я понял, измеряется гигабайтами... жаль, при Ягоде компьютеров не было...
2.Сатурну. вы не ответили на мой вопрос. Извольте, я повторю. "Но вот у евреев есть такая черта - называть себя чужим именем, сходным по произношению с тем, которое есть у народа, на чьей земле они обитают. И они очень обижаются, когда вдруг их называют тем именем, которое родители дали им при рождении. Вот это мне непонятно. Если можно, проясните." Скажите, как можно обижаться на имя, данное тебе при рождении? И при любом упоминании этого имени кричать о юдофобии. Как и получилось у нас со Свердловым. Я хочу понять это, серьезно хочу. Проясните.
3.А общечеловеческой правды нет. Это в Штатах общечеловеческие ценности. У них там ни наций, ни совести. Доллар зеленый вместо идей. Им не понять, зачем Матросов на амбразуру кидался. Для них русская община, мир - все это отсталость по сравнению с фермерством. Им не понять выражения "всем миром". Для них работа проститутки - это бизнес. А мне обидно, когда наши русские ценности начинают заменяться общечеловеческими. Умом Россию-то не понять, аршином общим не измерить. И тот же узбек пусть дома жену заставляет полы мыть. Интересно, а в современной узбекской армии для этих поломойных целей женщин из аулов привозят? Вряд ли. Стоило ли тогда от Союза отделяться?
4. И еще. Какие традиции и у кого отнял русский народ? А, Сатурн? Огласите весь список, пожалуйста...
///1. Морозову. Что я могу сказать... Смотрите, наслаждайтесь... Я не из полиции нравов и не из райкома, чтобы оргвыводы делать. И вы - не нарком внутренних дел...Кстати, само слово порнография означает - "грязное зрелище". У вас оно, как я понял, измеряется гигабайтами... жаль, при Ягоде компьютеров не было...\\\
Ye-e-e-e-e-e-s! :)))))))))))
Ну а теперь слушайте меня внимательно. Я, если Вы не знаете, ремонтник компов. В числе прочего довольно часто приходится вытаскивать информацию с гибнущих жестких дисков клиентов. Любимое развлечение - откатывать кэш IE. Это такая штука, где хранятся временные файлы браузера, которые он скачивает при загрузке страниц. Так вот вся эта коллекция - оттуда. Из всего кэша оставляются только JPG файлы размером более 20Kb без сортировки (потому что офигеешь сортировать). Порнухи там вполне достаточно.
Теперь хотелось бы понять, с чего Вы взяли, что я ее смотрю и наслаждаюсь?
Алекс, я так и знал, что Вы попадетесь. Факт наличия у меня даже гигабайтов порнухи еще ничего не говорит о моем моральном облике, хоть я и не Нарком НКВД. :)))))
Сергей, вы задали провокационный вопрос. Это , по меньшей мере, некорректно. И даже несколько неэтично, выразимся так. И еще назвали порнуху "своей коллекцией". Хороший прием, чтобы потом выставить оппонента в дураках... Много еще мог бы сказать, ну ладно. Но вот смысла толком я не понял. Вы что, хотите сказать, что тысячи порнофото, конфискованных у Ягоды, были, так сказать, рабочим материалом? Для инструктажа женщин в стиле вамп? А золотишко в личном сейфе Янкеля Свердлова хранилось для общественных нужд? так недалеко и до солдатской шинели Сталина - мол, на публику работал... А генпрокурор Скуратов в постели с проститутками проводил оперативную разработку по внедрению в ряды оргпреступности. А Жуков так просто на даче десятки сервизов хранил - так он, кстати, и объяснил - сервизы и гобелены ЗАБЫЛ сдать на склад...
да здравствует советская адвокатура! С порно в личных сейфах для служебного пользования...
НАЗАД