Этот форум предназначен для обсуждения Советской эпохи и и музыки. Все сообщения, не относящиеся к теме,
непристойные сообщения, а также сообщения, оскорбительные для других участников форума будут удалены.
Уважаемый Д-503! Отвечаю Вам на вопросы в том порядке, в каком Вы их задавали.1. Машины ЗИС были переименованы в ЗИЛ после 20 съезда КПСС, когда Хрущёвым был разоблачен т.н. культ личности И.В.Сталина и автомобильный завод его имени переименовали в честь бывшего дир.завода Лихачева. Это было уже в 60-е годы. На парадах в С.Корее могут выставить даже Мерседесы, а в повседневной жизни ездят на тех, о которых я рассказывал.(ЗИС-151 и ГАЗ-51). Ездят стоя или сидя на дощатых поперечных скамейках. Совместную машину не видел. Может она появилась после 2003-го года, когда я был в С.Корее последний раз. Из городского транспорта запомнились троллейбусы. Видел относительно много велосипедистов. Велосипед имеют т.н. зажиточные корейцы, а частных машин я в С.Корее вообще не видел. 2.Стариков в Пхеньяне почти, что нет. А остальные, как в России до революции. Жел.дорожники в одной униформе, школьники в другой, студенты в третьей и т.д., но в старой России строем ходили только военные. 3.По ТВ идут новости, политические передачи (знать бы ещё их язык), много концертов, отечественные фильмы на патриотические темы и т.п. Песни звучат в строго опред.время, как гимны, коими они и являются по сути. 4.Рис дают за труд (как колхозные трудодни когда-то у нас), про остальную пищу подробностей не ведаю, но рис - 90% пайка. Про магазины надо спрашивать у корейцев, но думаю хотят чтобы всё было, как у людей - нельзя же всё сразу, сначала магазины, потом изобилие продуктов. 5.Водят на поклоны и своих и иностранцев, но в мавзолей только немногих избранных, а для поклонов ещё много мест помимо мавзолея. 6.Гостиницы высший класс, но это для иностранце и их немного. Вся обслуга похоже имеет воинские звания. 7.Переставали по 2 раза в день приносить в холодильник фрукты, пиво, воду, конфеты. Переставали наливать в термосы чай. Начальнику нашему предоставляли списки номеров в которых велись нелояльные беседы. 8.Брюки, рубашка, френч - про мелочи не знаю. Выдают бесплатно всем работающим. Есть и магазины, но торгуют на синие воны. 9.Да, принудительно. Простые корейцы воспринимают это, как должное и не ропщут. 10. Лачуга и в Африке лачуга - полушалаш, полусарай. Мебели практически нет, или самодельная. Случайно заглянул внутрь на плантациях искусств.женьшеня, за, что получил крепко по ушам(фигурально).11.Мы тоже апологеты халявы, но людей при этом не топчем.
Уважаемый Д503. а столь ли важно когда переименовали? Поставь на а/м направляющие Катюш и можно смело снимать реалистичный фильм про ВОВ. Сначала Катюши были на базе ЗИС-5, а потом на этих, что по С.Корее гоняют. Каналы отличаются очень существенно - дикторами! Да нет, после краж наоборот пива стали больше таскать, а чемоданы и вещи все равно постоянно шмонали. Мы это чётко подмечали и прятали сигареты в сейфы на этажах, а деньги и документы носили всё время с собой. В больницах не бывал и о их системе здравоохранения ничего не знаю, а фантазировать не хочу. Всё, о чём я Вам рассказывал видел, кроме меня, А.Сладков - известный военный журналист, был в составе нашей делегации. Может он все видел другими глазами, но вряд ли. Наш человек!
МАВ, свяжись со мной по электронной почте dxswl собака yandex точка ru
МАВ, дай мне свой публичный PGP ключ и возьми мой ключ здесь: http://dxswl.narod.ru/feedback/dxman2048.pgp
Также как изучают Северокорейцев как жителей страны Лилипутии, под микроскопом, Автор:
сфинкс 17.11.08 10:41 Сообщить модератору
почему же незачем изучать так карикатурно пристально жителей Южной Кореи?
Также как изучают Северокорейцев как жителей страны Лилипутии, под микроскопом, Автор:
сфинкс 17.11.08 10:47 Сообщить модератору
почему же незачем изучать так карикатурно пристально жителей Южной Кореи?
Уважаемый Сфинкс! Если Ваш вопрос ко мне, то расставьте пожалуйста знаки препинания, а то не понятна суть вопроса. Но ещё раз подчеркиваю - не делаю никаких комментариев, оценок, изучений и т.д. Рассказал лишь Стрельцу, по его просьбе, то, что видел.
А чего их изучать? Такие же люди, как мы с Вами. Только глаза поуже, да цвет кожи иной. Они уже давно ассимилировались в мировую цивилизацию со всеми вытекающими... Есть, конечно, нюансы, но северяне гораздо интересней в нынешней ипостаси. У меня, кстати, тесть в 1946-1949 там воевал - японцев с америкосами бомбил.
Уважаемый Д503. а столь ли важно когда переименовали?
_________________________________
Так может это и не ЗиС, а что-нибудь поновеее?
Но вообще спасибо за рассказ, информации по КНДР очень мало в основном говорят перебежчики и т. п. так что Ваши заметки очень ценны.
А чего их изучать?
________________________________
То есть как чего? Сколько там бедных, какова преступность и все вытекающие из мировой цивилизации последствия, к тому же если они такие как мы, то тем более Россия страна контрастов. Впрочем это дело вкуса, я с Вами согласен Север интереснее
Спасибо за интерес! Как говорится - чем могу. Если есть ещё вопросы в пределах моей компетенции, но без оценок и комментариев(как ни странно, я северокорейский народ уважаю), постараюсь ответить.
Чем обусловлена мелодичность песен? Душевный настрой, директива партии, культурные традиции?
Чем обусловлен интерес к русском языку? Я знаю, его учат в школах и говорят по русски не хуже, чем на родном языке.
"Почему мы не изучаем здесь также пристально быт и жизнь жителей Южной Кореи?"
=================================================================
Опять вопрос в стиле а ля жирик.
Не изучаем, так как вопрос темы был о социализме в КНДР и его применимости или неприменимости в России. Южная Корея социалистической страной не является и поэтому выходит за рамки поставленного вопроса.
Да кто же знает почему у корейцев песни такие красивые? Наверное менталитет и традиции такие. У них есть песня "Ариран" (гора такая) - мурашки по коже идут, когда её слушаешь или поешь.А, вообще, я многому там удивлялся. Нас возили в Пхеньянский дворец пионеров. На занятиях в кружках дети сидели и занимались с серьёзностью слушателей Академии Генштаба. Потом показывали нам свои достижения: десятилетняя кроха с маленькими пальцами играла на ф-но Ф.Шопена как Бог! А 12-14 летние танцоры делали танцевальные трюки с такой скоростью и отточенной техникой - моисеевцам не снилось. А я знаю на 100%, чтобы достичь подобного надо изнурительно трудиться по много часов каждый день. С уважением и пр.
Менталитет, традиции, убеждения, ценности формирует информационная среда, а её, в свою очередь, определяет высшее руководство.
Об образовании в КНДР
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3832+2008-11+115+1
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3834+2008-11+115+3
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3836+2008-11+115+5
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3837+2008-11+115+6
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3839+2008-11+115+8
А это политика
Зачем нужно «военное превосходство»?
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3863+2008-11+115+33
В последнее время империалисты пытаются навязать другим странам «глобализацию», пропагандируя, что она предоставляет всем странам Планеты «хороший шанс достичь совместного процветания»
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3864+2008-11+115+34
Глубокая душевная рана у корейского народа, оставленная японскими империалистами за годы их военной оккупации, не заживает и сегодня, спустя 63 года после ее окончания.
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php?contents+3865+2008-11+115+35
Содержание текущего номера журнала "Корея сегодня"
http://www.kcckp.net/ru/periodic/todaykorea/index.php
на мой взгляд, опередил не только КНДР, но и все прочие общества 20 века.
И капиталистические, и социалистические.
Если брать социально-интегральный критерий, конечно, а не "научно-технический прогресс" или "права человека".
Однако, ножку ему враги сумели подставить.
И не только ему, но и всему человечеству.
Ибо постсоветская концепция глобализации и человека - преступление против человечности.
Тема мне не нравится.
Я считаю, это суррогат познания, социологический флуд
Вася, а давайте тогда просто сформулируем проблему.
Во время холодной войны осуществлялась информационная диверсия против СССР, против стран социализма. В СССР на эту удочку так или иначе клюнули, а КНДР держалась и не отменила своего социального строя, хотя за это она была жестоко наказана "внешним миром". Разве северокорейский социализм в своей борьбе с информационными диверсантами не остаётся верен традициям человеколюбия и гуманизма, о которых Вы часто говорите. Северокорейское общество с его этикой солидарности, с его тщательной борьбой с вредными, но внешне привлекательными идеями при помощи информационной изоляции и фактического создания своего "альтернативного" информационного пространства, разве не заслуживает Вашего одобрения? Или же Вас что-то в этом обществе не устраивает? Может, оно вовсе не похоже на то, что из себя представляло советское общество? Тогда - почему?
Признаю: вопросы немного провокационные, но так интереснее... :-)
Ваши формулировки искажают и оглупляют представления.
Поймите, разрушение СССР - первый в истории случай применения технологий информационного воздействия к грамотному народу, к самопонимающему обществу..
И это часть мирового процесса, осуществляемого империализмом, по перепрограммированию человечества.
КНДР, которую в условиях дружественного человечества можно было бы и не понять, в условиях перепрограммирования выглядит совершенно иначе.
Но идеалом социализма является не КНДР, а дружественное человечество, или хотя бы такая большая его часть, которой был Советский Союз.
Повторяю, главный контекст современности - перепрограммирование человечества помимо воли людей и в ущерб их жизненным интересам
Я все сказал.
Украшать эту тему своим глубокомыслием больше не стану.
"Поймите, разрушение СССР - первый в истории случай применения технологий информационного воздействия к грамотному народу, к самопонимающему обществу."
==================================================================
Понимаю и даже признаю значительную беспрецедентность этого события.
Но я бы сформулировал проблему как борьбу с социализмом и с социалистическим содружеством, которое возникло вокруг СССР. Конечно, главной задачей было развалить социализм в СССР, как в геополитическом и геоэкономическом центре мирового социалистического лагеря. Но идеологическая война с применением информационных технологий велось и в отношении КНДР и состояла она примерно из тех же компонентов: "экономическое чудо" в Южной Корее, благосостояние западного капитализма, тоталитаризм, крайний сталинизм и т.д. Но реформаторы в КНДР не пришли к власти, в отличие от всех стран социализма в Европе. Почему?
Быть может, северокорейское руководство РАСКУСИЛО новые информационные технологии, которые не смогли распознать в ГРАМОТНОМ и САМОПОНИМАЮЩЕМ советском обществе начала-середины 80-х? Более того, руководство КНДР обнародовало своё понимание того, что случилось с СССР. Интересно, насколько северокорейское понимание разрушения социализма в СССР совпадает с Вашими воззрениями?