http://soveticus5.narod.ru/rs.htm

О проекте

О разрушении Советского Союза, которое явилось, пожалуй, наиболее значительным историческим событием конца XX века, нам известно не так уж много. Говорят и пишут об этом немало. Но уровень анализа, добросовестность исследователей, соотношение правды и неправды оставляют желать лучшего.

Казалось бы, страсти должны уже поутихнуть, и можно спокойно разобраться в том, что происходило в СССР в 1985-1991 годах, в причинах, характере событий, роли действующих сил. Но реформы, не очень внятно заявленные в 1985 году Горбачевым, не закончились в 1991-м, а продолжаются по сей день. Их зримые результаты говорят сами за себя и проливают определенный свет на истинные намерения тех или иных участников "перестройки". С другой стороны, явная неохота нынешних обществоведов заниматься осмыслением этой недавней и важной реальности, пока живы воспоминания о ней, хорошо объясняется интересами теперешних продолжателей этого курса.

Заметим, что в сегодняшнем мире, формирующемся после разрушения СССР и мировой социалистической системы, считаться с интересами друг друга не очень-то принято. Я не сторонник такого подхода, нас учили уважать интересы других людей. Притом, как все люди, мы стараемся не путать хорошее с плохим, так что уважать нам следует не всякие интересы.

Давно уже пора заняться поиском и упорядочением сведений об этом историческом периоде, не гоняясь за сенсациями и компроматом. Возможности электронного хранения информации позволяют сделать такое собрание общественным достоянием. Я считаю, что сбор и систематизация материалов по данной теме привлекут к ней адекватное общественное внимание. Надеюсь, это будет интересно не только как историческая ретроспектива, но и в перспективном плане.

У меня имеется собственное мнение на обсуждаемые события, тем не менее упор будет делаться не на доказательство одной конкретной версии, а на возможно более полное представление всей картины произошедшего и на структурирование материалов.

* * *

Помогайте проекту. Связывайтесь со мной по электронной почте;

присылайте статьи времен перестройки из "толстых" журналов, "Огонька", "Советской культуры", "Московских новостей" и так далее;

присылайте документы руководящих органов партии и государства, общественных организаций, другие свидетельства времени;

присылайте биографии, описания событий, аналитические работы;

включайтесь в работу по созданию виртуального музея разрушения СССР и постcоветских реформ.

Василий Грозин.

.

Ну хорошо - только тер-рию США, а не всю Северную Америку. Но потопить всё-таки нужно?

"Вы ломитесь в открытые ворота.
А Ваши пожелания хитро вести себя давайте властям, которые и без Вас вежливо действуют."
==================================
Вы понимаете, товаарищ Губин, то, что Вы считаете пустяком, я считаю исключительно важным.
Именно сейчас я так считаю, именно потому, что политическая борьба в последние десятилетия заменена спектаклем и закулисными делами.
Жаль, если Вы не поймаете этой моей мысли. Это не напоказ позиция, это позиция для себя.
В конце 20 века провести контрреволюцию удалось именно потому, что с этой "позиции для себя" мы незаметно сползли (дали себя уверить, что сползли) на позицию напоказ.

*** Сатурн пишет: А не могли бы Вы чуть более подробно объяснить, что Вы подразумеваете под термином "уничтожить"? ***
Здесь меня следует понимать буквально.

*** Грозин Вася пишет: Действительно, надежды, что Америка даст миру вздохнуть свободнее, ни на чем не основаны ***
Решительно не согласен! Факт 1 - США владеют 75% природных богатств планеты. Факт 2 или, как минимум, Предположение 1 - если бы все страны мира потребляли природных богатств на душу населения столько же, сколько потребляет США, то для удовлетворения такого спроса понадобятся ресурсы 2.5 планет. Из сказанного следует, что если у одного избыток, то у второго будет недостаток. Так оно и есть в действительности. Кроме того, хотя сказанное мной не доказывает следующего, однако, это моё мнение - США - страна паразит. А паразитов следует уничтожать безжалостно и жестоко, не обращая внимания на этические нормы. Пока паразит не уничтожил тебя...

*** Сатурн пишет: Ничего не понял. Континент потопить что ли нужно? ***
По-моему нет оружия способного "топить континет". К тому же это иррациональное занятие. Я за то, что бы освободить земли Северной Америки от американцев. И это не означает, что я вижу северо-американские земли, кроме Аляски, в составе моей страны. Историческая справедливость заключается в том, что бы освобождённые земли принадлежали коренным жителям - индейцам (чей этнос и чью культуру американцы вырезали и выжигали, а сейчас учат весь мир демократии...), а последние получили компенсацию за 300 лет оккупации.

"Историческая справедливость заключается в том, что бы освобождённые земли принадлежали коренным жителям - индейцам (чей этнос и чью культуру американцы вырезали и выжигали, а сейчас учат весь мир демократии...), а последние получили компенсацию за 300 лет оккупации."
================================================================

Несколько вопросов.

1) В США есть серьёзное движение среди индейцев за независимость?

2) Какую часть жителей США составляют индейцы?

3) Как конкретно Вы представляете себе развитие движения индейцев за национальное освобождение от европейских и других неаборигенных иммигрантов (включая, азиатов и чернокожих)?

4) Следует ли ликвидировать все созданные европейскими колонизаторами гос-ва (например, гос-ва Южной Америки, ЮАР, Австралии и Новой Зеландии)?

5) Как быть с потенциальным желанием аборигенных жителей Сибири и Дальнего Востока обрести независимость от России?

Несколько ответов

1) Такого движения нет. А если точне - оно подавляется. Но это не имеет отношения к уничтожению США, хотя, надо признать, обстоятельство было бы на руку в этом деле.

2) Какую часть жителей США составляли бы индейцы в отсутствие американцев?

4) Сатурн осведомлён о положении дел австралийских аборигенов? У Сатурна нет сомнений относительно чаяний австралийских аборигенов?

5) Если власть не выражает чаяний народа, то это нелегитимная власть. Говоря коротко - пусть обретают независимость. Лишь бы сепаратистские настроения не подогревались извне.

Я догадываюсь к чему Сатурн написал эти вопросы. Сейчас с его стороны последуют упрёки в мой адрес в сепаратизме. Но это одна одна сторона медали, она, возможно, очень нравится Сатурну. А есть и другая сторона медали, которая (сторона) нравится мне - угнетённый народ обретает независимость и самостоятельность. И вот в чём дилемма - обе стороны медали равноценны (поскольку имеют свои недостатки и преимущества), вопрос в предпочтениях.

Благодарю за ответ. :-)

Ням-ням-ням, не обляпайтесь. :-)

"Грозин Вася пишет: Действительно, надежды, что Америка даст миру вздохнуть свободнее, ни на чем не основаны ***
Решительно не согласен! "
========================
С чем не согласны?

Я написал Вам, что Вам надо проповедовать в ье=детсадике., а то

Жаль, если Вы не поймаете этой моей мысли. Это не напоказ позиция, это позиция для себя.
В конце 20 века провести контрреволюцию удалось именно потому, что с этой "позиции для себя" мы незаметно сползли (дали себя уверить, что сползли) на позицию напоказ.

Говорите "мы" за себя, но не за меня.

"Вася, не учите меня умственному поведению"
"Говорите "мы" за себя, но не за меня. "
=================================
И в мыслях не было учить Вас думать либо что другое.
Я понимаю наш предмет обсуждения не как мое личное и Ваше личное, а как общее, то, что нас должно связывать.
В том числе и тех, кто свои мысленные модели контролирует хуже, чем Вы, кто сбивается на общую ноту, а не выдерживает свою.
Или идейно еще шатающийся. Или учащийся.
Я уважаю Ваш интеллектуальный инструментарий, речь отнюдь не о нем.

*** Грозин Вася цитирует: Решительно не согласен!***
*** Грозин Вася вопрошает: С чем не согласны?***

Согласен с тем, что америка не даст вздохнуть спокойно. Таким образом, если из написанного мной и процитированного Всаей выкинуть "не", то всё станет на свои места.

Согласен... Кстати, на НТС-страничке, в хронологии упоминаетися и о Э. Климове...
Что касается "!ЦРУ

1.Согласен... Кстати, на НТС-страничке, в хронологии упоминается и о Э. Климове..."13 мая 1986: Союз кинематографистов на съезде в Москве избавляется от партийного руководства и выбирает председателем Э. Климова. За кинематографистами следует съезд театральных деятелей, которые также выбирают реформаторское руководство.

"Июнь 1986: встреча Горбачева с писателями и последовавший за ней съезд Союза писателей, который прорывает рамки цензуры. Происходит смена редакций: во главе "Нового мира" становится С. Залыгин, во главе "Знамени" Г. Бакланов, во главе "Огонька" В. Коротич. Следующие три года становятся праздником запрещенной ранее литературы, от Ахматовой, Замятина и Пастернака до Солженицына. ...
Январь 1990: первый вечер зарубежного издательства "Посев" в Москве, с участием Б. Ахмадулиной, Л. Бородина, Ю. Карабчиевского, Ю. Кублановского, Б. Окуджавы и В. Солоухина. ..."




2. Что касается "ЦРУ против СССР", недавно переизданной с предисловием того-же Бобкова - рук-ля Мост- безопасности у Гусинского (он же - бывший нач. 5-го с 1967), то , думаю, книжка играла роль громоотвода от Мишек и Борек, уводила в сторону от главного слоя контры.

Кстати, смотрю биографию Мердока, посла США в СССР В 1987-1991 г.г. Парень-то в 1966 работал в посольстве США в Гане, как-раз в год свержения Нкрумы.

Это как понять?

http://soveticus5.narod.ru/rsnew.htm
---------
http://soveticus5.narod.ru/gazety/sr911210.htm#w001
СССР - есть, и его как бы нет

В воскресенье, 8 декабря 1991 года произошло событие, которое формально обозначило разрушение Советского Союза - подписание так называемого Беловежского соглашения. Значение этого события, его последствия для судеб разделившихся народов советской страны и для мировой истории совершенно несоизмеримы с тем мизерным общественным резонансом, который оно произвело в те дни. Спустя недолгое время произошел переход власти от союзного центра к руководству РСФСР и других союзных республик.

Разумеется, на фоне происходившего тогда в стране - после "странного путча" ГКЧП - на фоне настроений разрушения, кризиса, пустых прилавков, ожидания объявленного заранее "освобождения" цен, - нельзя считать удивительной такую политическую слепоту народа. Да и пять предшествующих лет "перестройки" заморочили многих, в том числе автора этих строк. Последствия беловежского акта в такой момент и в такой обстановке могли предвидеть только посвященные.

Теперь, вглядываясь в прошлое, можно заметить детали, которыми как будто намеренно маскировали декабрьское разрушение СССР. По радио бесконечно трындел "Последней осенью" Юрий Шевчук, обсуждались и заключались соглашения о создании ССГ вместо СССР...

Так или иначе, но Союз сначала подвели к многоаспектному тяжелейшему кризису, а затем развалили. В этой связи интересно посмотреть, как беловежское событие отразилось в прессе.

Задним числом может показаться, что такие сюжеты, как "Дважды преданные" (о преследовании бойцов рижского ОМОН-а на территории РСФСР), подброшены кем-то нарочно - настолько психологически ловко чувство солидарности сторонников сохранения СССР, и без того деморализованных и дезориентированных, выворачивается тут в поддержку правовой независимости РСФСР от Латвии. И далее, по логике подобия - в поддержку этой "независимости" РСФСР ото всех республик Советского Союза.

Задним числом многое кажется. Новости иногда видятся "сигналами", программирующими сценариями, дезориентирующими лже-аналогиями. Не будем впадать в мнительность, а постараемся проникнуться атмосферой времени. И попытаемся понять то, чего не могли понимать зрители и массовка тогдашнего общественно-политического театра.

Василий Грозин

"ИЗВЕСТИЯ" * 16 декабря 1991 г. * № 298 (23564
http://soveticus5.narod.ru/gazety/iz911216.htm

Джеймс Бейкер начинает путешествие из СССР в СНГ
Движение демократических реформ: МЕЖДУ ПОЗИЦИЕЙ И ОППОЗИЦИЕЙ
Москве и Петербургу помогут Запад и Вологда
ЦЕНЫ ПРИДЕТСЯ ОТПУСКАТЬ ВЕЗ ПРИВАТИЗАЦИИ
По каким вопросам шел спор в Ашхабаде
БОРЬБА ЗА НАЦИОНАЛЬНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ МОЖЕТ УГРОЖАТЬ ЦЕЛОСТНОСТИ РОССИИ
КАК ВСТРЕЧАЕТ РЫНОК ПРОВИНЦИЯ
ВОЗРОЖДЕНИЕ ИЛИ ВЫРОЖДЕНИЕ?

http://soveticus5.narod.ru/gazety/ygazety.htm#iz250
ИЗВЕСТИЯ
№ 250 (23516). Суббота, 19 октября 1991 г.
ДОГОВОР ОБ ЭКОНОМИЧЕСКОМ СООБЩЕСТВЕ ПОДПИСАЛИ 8 СУВЕРЕННЫХ ГОСУДАРСТВ
На Украине считают: от экономического соглашения не уйти
Восстановлены дипломатические отношения между СССР и Израилем
Отставка С. Шахрая не состоялась
НЕЗАМЕТНОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ СОБЫТИЕ
В начале года планировали дефицит бюджета в 26,7 миллиарда рублей
Готовится реабилитация Петра Григоренко
На чьих самолетах нам теперь летать?
Студенты постигают науку возведения баррикад
Звездный отель - за сто недель
C. Алексеев. НЕ ПРОСТО ПРАВО - ЧАСТНОЕ ПРАВО!
+
ИЗВЕСТИЯ
№ 287 (23553). Вторник, 03 декабря 1991 г.
М. ГОРБАЧЕВ НАСТОЙЧИВО ПРИЗЫВАЕТ ВСЕ 12 СУВЕРЕННЫХ ГОСУДАРСТВ К СОЮЗУ
ФЕНОМЕН НАЗАРБАЕВА НЕ РАЗГАДАН
ЧЕМ КРАВЧУК УБЕДИЛ УКРАИНУ
О. Лацис. Что изменилось? Что осталось?
ИРАН И ТУРЦИЯ БОРЮТСЯ ЗА ВЛИЯНИЕ НА ИСЛАМСКИЕ РЕСПУБЛИКИ СССР
БЕЗЗАЩИТНЫЙ ПАДАЕТ ПЕРВЫМ
США ПРИВЕТСТВУЮТ ИТОГИ РЕФЕРЕНДУМА, НО ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ "ПОТРЕБУЕТСЯ ВРЕМЯ"
НЕМЦЫ БУДУТ ИСКАТЬ НЕФТЬ У ВОЛГИ

http://zapravdu.ru На этом сайте есть хроника распада СССР и кто и с чего началось. Можете почитать.